Questa puntata di Enigma è dedicata ai misteri e alle zone d'ombra degli attentati al World Trade Center. Augias ha analizzato le incongruenze e le teorie del complotto nate attorno all'11 settembre 2001, confrontando la versione ufficiale della Commissione d'indagine con le tesi alternative (come quelle presentate nel documentario Loose Change o sostenute da movimenti come il 9/11 Truth). Come tipico del formato di Enigma, la puntata non puntava a validare complotti infondati, ma a esplorare i "buchi neri" informativi, avvalendosi di contributi video, interviste a esperti e ricostruzioni in studio per stimolare il senso critico del pubblico...
#Enigma #CorradoAugias #11Settembre #WorldTradeCenter #TorriGemelle #AlQaeda #TelevisioneItaliana #ProgrammiRai #MisteriDellaStoria #CronacaNera #TrueCrime
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CortometraggiTrascrizione
00:03Buonasera, ricordiamo tutti, credo, quell'11 settembre del 2001, quando il ventunesimo secolo
00:11cominciò con un botto, quello tragico di New York, le due torri abbattute con gli aerei
00:18che erano entrati dentro. Quel giorno però, vi ricordo, in ballo nel cielo degli Stati
00:24Uniti c'erano quattro aerei, due furono quelli che abbatterono le torri a New York del centro
00:30commerciale, uno fu quello che cadde per ragioni che poi vedremo sul cielo della Pensilvania,
00:37uno fu quello che cadde precipitando e perforandolo sul Pentagono, il cuore del sistema difensivo
00:46più potente del mondo. Di questo quarto aereo noi stasera vi vogliamo parlare, perché la
00:53storia è stata raccontata poco e male, perché molte sono le cose che ci sono da dire e noi
00:59con il nostro racconto vorremmo forse presentare non qualche ragionevole certezza, ma qualche
01:06ragionevole dubbio. Noi ci avvarremo, come potete vedere nel corso della nostra esposizione,
01:14di un itinerario ragionato dove sono condensati alcuni dei momenti o dubbi salienti di quella
01:24vicenda. Ad uno ad uno li percorreremo, collasperabilmente se saremo capaci di farlo, per arrivare alla
01:33fine a una ipotesi che abbia una consistenza. Cominciamo dunque questo racconto ricreando
01:43un po' l'atmosfera che c'era quel giorno, atmosfera che venne data subito dalla concitazione,
01:49dall'eccitamento e dall'ansia che tutti i telegiornali italiani e non solo dettero
01:55nell'apprendere la notizia.
02:02Buonasera edizione, buongiorno, edizione straordinaria per una gravissima sciagura, forse un attentato
02:08ancora, non si sa, un aereo, due aerei sarebbero schiantati, si sono schiantati contro il World
02:13Trade Center nel cuore di Nuova York, sono, ecco, guardate, queste immagini si stanno
02:21aggiungendo in diretta attraverso la CNN.
02:27Edizione straordinaria del TG2 perché da circa mezz'ora il mondo è col fiato sospeso,
02:32gli occhi sono puntati sul World Trade Center di New York.
02:37Un fatto gravissimo, sembrava un incidente, la notizia è arrivata poco prima delle treni
02:41in Italia, ma ora sembra probabile invece l'ipotesi di un attentato.
02:45Due aerei si sono schiantati sui due grattacieli del Twin Tower del World Trade Center in piena
02:51Manhattan nel pomeriggio, vediamo le immagini in diretta.
02:55Si parla apertamente, il governo americano parla di attentato, non si riesce ancora a capire
03:03quante possano essere le vittime, quanti feriti, le immagini che stanno arrivando in diretta
03:09da New York sono staventissimi.
03:12Il pomeriggio è comunque nel TG delle 18 e 30 di questo gravissimo episodio di cronica.
03:19Due aerei hanno colpito, due aerei hanno colpito le torri gemelle, due aerei hanno colpito
03:24le torri gemelle di New York e hanno provocato sicuramente moltissime morti, ma è anche
03:29il simbolo, quello che ciò significa.
03:32C'è anche una voce che il pentagono è in fiamme.
03:35Il pentagono in fiamme?
03:36Il pentagono in fiamme.
03:38Il pentagono in fiamme.
04:14Questo è il punto al quale volevamo arrivare.
04:17Fiamme sul pentagono, ma fuori del pentagono pezzi di aereo, così piccoli pezzi dell'aereo
04:24che si è disintegrato, che è evaporato col pentagono, così piccoli da poter essere tenuti
04:32nella mano.
04:33Sono accanto a una sezione della carlinga di un Boeing a grandezza naturale, passo da quest'altra
04:40parte e mi siedo in uno dei sedili perché da qui vorrei farvi vedere un particolare significativo
04:49forse di quella giornata.
04:51Noi sappiamo che dall'American Airlines 77, quello che si è abbattuto, si sarebbe secondo
04:58altri abbattuto sul pentagono, vennero fatte alcune telefonate a terra.
05:03L'autrice di una di queste telefonate si chiamava Barbara Olson.
05:08La vediamo in questa foto, questa è una sua fototessera, un suo ritratto.
05:13Barbara Olson parlò due volte con suo marito dando alcuni dettagli su quello che stava avvenendo
05:20a bordo.
05:21Ma questo è il punto.
05:22La registrazione di questa telefonata non è mai stata passata ufficialmente.
05:28Noi sappiamo il contenuto soltanto attraverso ciò che suo marito ha riferito.
05:33E chi è suo marito? Il marito di Barbara Olson si chiama Theodore Olson, è il vice procuratore
05:40generale di Bush e suo avvocato nella controversia con Goar sui risultati di quelle famose elezioni
05:48presidenziali del 2000, vi ricordate quelle in cui c'erano le schedine in Florida che non
05:54si capiva bene a chi era andato il voto.
05:57E dunque la domanda che è stata sollevata è, la Olson è una fonte sospetta, cioè era
06:04veramente a bordo di quell'aereo?
06:08Vi ricordo che in questi giorni è appena uscito in Italia un film che si chiama United
06:1493, United è una delle linee aeree degli Stati Uniti, 93 il numero del volo, dove si
06:21racconta la vicenda che sarebbe avvenuta a bordo di un altro aereo, quello che cadde,
06:26come vi dicevo all'inizio, sulla Pennsylvania, abbattuto per comportamento eroico degli stessi
06:35passeggeri che si trovavano a bordo. Il trailer del film la racconta così.
06:42E ora la linea Chris per le previsioni che promettono molto bene.
06:45Sì, in effetti, chi vogliono uscire e godersi la giornata, il tempo nella zona di Franklin in
06:50particolare.
06:51Ciao, sono Sandy Dallacoda, chiama Terra e chiedi se si possono avere altri cuscini e coperte.
06:56La zona bianca è per le operazioni...
06:58L'incontro di ieri sera mi è andato bene, è rimasto contento.
07:03Signore e signori, iniziamo l'imbarco.
07:05I parteggiari di prima classe possono avviarsi verso il gate 17.
07:10Buongiorno, ce l'ha fatta per un soffio.
07:124D.
07:13Grazie.
07:15Signore e signori, in seguito all'intenso traffico di questa mattina, purtroppo subiremo
07:19un ritardo di alcuni minuti.
07:24Grazie della pazienza, saremo il prossimo aereo a partire.
07:27Assistente di volo, prepararsi al decollo.
07:29Mi piace stare a casa con i bambini.
07:30Già.
07:33United 93, autorizzato decollo a pietà 04.
07:36Dicevuto.
07:41Signore, la CNN dice che un aereo civile ha colpito il World Trade Center.
07:44Non dicevo ancora niente.
07:45Tu guarda quanto fumo.
07:47Ne abbiamo un altro.
07:48Un altro dirottamento.
07:49United 175 ha spento il traspondo.
07:51Abbiamo un possibile dirottamento.
07:53Armin, lanciate quei calci a sopra manata.
07:55Dicevuto.
07:55Abbiamo raggiunto la quota di crociera di 35.000 piedi
07:58e sto per spegnere il segnale di allacciare le cinture.
08:00Così potrete muovervi liberamente.
08:02È in discesa rapida.
08:03Questo apparecchio punta a terra, ve lo dico io.
08:04Ecco il succo per lei.
08:06Ecco, ecco.
08:07È lì, sta andando verso il fiume Azzo.
08:08Questo è un dirottamento suicida.
08:10Così la prende in pieno.
08:12Oh, santo cielo.
08:13Oh, mio Dio.
08:17Due aerei hanno colpito il World Trade Center.
08:20Manuar, che il tempo era ottimo.
08:22Ega!
08:23Ega!
08:27Un aereo è diretto verso il Campidogno.
08:29Che diavolo sta succedendo?
08:30Possiamo attaccare, signore.
08:33Sono su un aereo.
08:34Che è stato dirottato.
08:35Sì, signore.
08:36Ho degli F-16.
08:37Volo verso Washington.
08:40Due aerei hanno colpito il World Trade Center.
08:42Non ci aiuterà nessuno.
08:43Dobbiamo fare subito qualcosa.
08:44Colonnello, mi servono regole di ingaggio.
08:46Lo possiamo abbattere.
08:48Lo dobbiamo fare.
08:50Perché sappiamo come finirà se rimaniamo a guardare.
08:59Questo era il volo United 93, come avete visto, lì il trailer del film.
09:04Noi dobbiamo tornare al nostro volo, che è l'American Airlines 77.
09:08Un altro volo, quello che sarebbe caduto, è caduto sul Pentagono a Washington, cuore del sistema difensivo americano.
09:19Testa, cervello del sistema difensivo americano.
09:22Eccone qua il modello.
09:24Vi prego di osservare la forma pentagonale, evidente.
09:28I cinque concentrici edifici che si chiudono su questa corte centrale.
09:35Il lato ovest, che è quello lì, dove si sarebbe abbattuto l'aereo con un'inclinazione che vedete, di circa
09:4345 gradi.
09:44Alle ore 9, dicono i rapporti ufficiali, 9, 37 minuti e 46 secondi di quel giorno 11 settembre.
09:53Molte le vittime, le 64 persone che erano a bordo tra passeggeri e membri dell'equipaggio.
09:58E poi, quando crolla l'intera, una larga sezione di questa ala ovest del Pentagono,
10:06altre 125 persone che rimangono coinvolte e uccise nelle macerie.
10:13Tutto chiaro? Neanche per idea.
10:18Il primo a mettere in dubbio la versione ufficiale dell'attacco sul Pentagono è Thierry Meissanne, giornalista francese.
10:26Pubblica nel 2002 due libri, l'incredibile menzogna e il Pentagate,
10:31nei quali apre la strada ad una tesi clamorosa.
10:34Sul Pentagono non è caduto nessun aereo.
10:38La base di partenza è costituita da aspetti poco chiari della versione ufficiale.
10:43Anzitutto, sul luogo del disastro non sarebbero stati rinvenuti i rottami dell'aereo,
10:48a parte alcuni piccoli pezzi di metallo.
10:51Non c'è traccia dei grossi motori, né del carrello di atterraggio.
10:55Questa assenza troverebbe una giustificazione nella versione ufficiale.
11:00L'aereo si sarebbe andato ad infilare dentro l'edificio,
11:03avrebbe preso fuoco e ad un calore di 3000 gradi si sarebbe disintegrato trasformandosi in gas.
11:09In questa foto, scattata dal caporale della marina Ingersoll,
11:13prima del crollo dell'edificio,
11:14si vede chiaramente al di sopra del getto d'acqua dei pompieri
11:17il foro attraverso il quale si sarebbe infilato il Boeing.
11:21È largo 5-6 metri,
11:24più o meno come la distanza tra le due finestre situate subito al di sopra.
11:28Ma l'apertura alare di un Boeing 757 è molto più ampia.
11:33Misura 38 metri.
11:35Il foro di entrata non supera il primo piano dell'edificio,
11:39vale a dire 7-8 metri di altezza.
11:41Un buco fin troppo piccolo per un aereo che con il carrello di atterraggio
11:45è alto più di 13 metri.
11:47Per di più, il carrello del Boeing 757
11:51si estrae automaticamente alla perdita di quota.
11:54L'aereo avrebbe dovuto essere alto circa 13 metri,
11:57avrebbe dovuto arrivare al terzo piano,
11:59invece arriva solo al primo.
12:01Il carrello avrebbe dovuto staccarsi,
12:04invece non ve ne è traccia
12:06e il prato è rimasto illeso.
12:08La coda avrebbe dovuto colpire la parte alta del buco.
12:11Non ci sono tracce di urti,
12:13né pezzi di coda.
12:15Uno scenario quanto più inverosimile
12:17se si considera la dinamica dell'impatto.
12:20L'inclinazione con la quale il corpo esterno
12:22ha penetrato l'edificio del Pentagono
12:24è di circa 45 gradi.
12:26Ma con quest'angolo di incidenza
12:28è plausibile che l'aereo si sia infilato nell'edificio
12:31senza che l'ala colpisse la facciata?
12:33E ancora,
12:35secondo l'ipotesi ufficiale
12:36le ali si sarebbero ripiegate sul corpo dell'aereo.
12:39Ma se la prima parte a toccare l'edificio
12:42è stata quella del muso,
12:43il contraccolpo non avrebbe dovuto portare le ali in avanti
12:47addosso alla facciata
12:48piuttosto che ripiegarle sul fusto.
12:50Inoltre, una volta entrato nell'edificio,
12:53l'aereo avrebbe attraversato
12:54come una palla di fuoco
12:56ben tre dei cinque anelli del Pentagono.
12:58Sei muri rinforzati di 60 centimetri l'uno,
13:02in cemento, mattone e pietra,
13:04andando a provocare un foro nell'ultima parete
13:07di circa 2 metri e 30 centimetri.
13:09Ma il muso di un Boeing
13:10non è molto resistente agli urti.
13:12È costruito in fibra di carbonio
13:15per permettere il passaggio delle onde
13:17degli apparecchi elettronici.
13:18Come ha fatto a distruggere
13:20sei barriere di cemento?
13:22Lungo il suo percorso all'interno del Pentagono,
13:25l'aereo avrebbe dovuto attraversare
13:27una struttura disseminata di piloni
13:28in cemento armato.
13:30Secondo un'analisi che è stata commissionata
13:32dal governo americano
13:34alla American Society of Civil Engineers,
13:36come si vede dalla grafica,
13:38l'aereo si sarebbe disintegrato
13:40attraversando questi piloni.
13:42Ma l'analisi sottovaluta
13:44alcuni particolari importanti.
13:46Anzitutto, i reattori,
13:48la parte più solida dell'apparecchio,
13:514 tonnellate di acciaio supercompatto,
13:54poi il foro di uscita.
13:57Se l'aereo, attraversando i piloni
13:59di cemento armato,
14:00andava disintegrandosi,
14:01come può aver avuto ancora la forza
14:04per perforare sei mura.
14:07Un punto di svolta
14:08sembra essere la pubblicazione
14:10prima sul Navy Times,
14:11poi su Le Monde nel marzo 2002,
14:14di una foto apparentemente risolutiva.
14:17Mostrerebbe senza ombra di dubbio
14:19un frammento dell'aereo
14:20precipitato sul Pentagono.
14:21La foto raffigura un pezzo di lamiera
14:24con i colori dell'American Airlines.
14:26Ma per Thierry Messon non basta.
14:29Secondo il giornalista,
14:31questo frammento contraddice
14:32lo stesso Pentagono,
14:33che ha riferito a Caldo
14:35di non aver ritrovato nulla.
14:37Inoltre, è un frammento
14:39troppo pulito e senza bruciature.
14:41I suoi colori,
14:42prima che dell'American Airlines,
14:44sono quelli della bandiera
14:45degli Stati Uniti.
14:46Infine, non si adatterebbe
14:48a nessun pezzo della fusoliera.
14:50Un puzzle imperfetto
14:52che rilancia la polemica
14:53e suggerisce l'ipotesi
14:55della fabbricazione di prove false.
15:06Mi pare che il commento
15:08di questo filmato fosse molto chiaro
15:10nell'avanzare i dubbi,
15:11ragionevoli dubbi
15:12che avete ascoltato
15:14e non starò qui.
15:15A ripeterli salvo una cosa.
15:17Vorrei, se fosse possibile,
15:19che si rivedesse
15:20questo andamento concentrico
15:22dei cinque strati
15:24in cui il Pentagolo è costruito.
15:26l'aereo sarebbe entrato
15:28da là con quell'inclinazione
15:30più o meno
15:31e sarebbe arrivato
15:32fino al terzo
15:34uscendo da qua.
15:35uscendo da qua
15:36in forma di gas,
15:38cioè evaporato completamente.
15:42È ragionevole pensare
15:44a una manovra
15:46di questo genere.
15:47Noi abbiamo avuto
15:49la fortuna
15:50di rivolgere questa domanda
15:53ad un grande esperto
15:54e al professor Leonardo Lecce
15:56che vedete qui,
15:57che insegna qui a Napoli
16:00esattamente a aeroelasticità
16:02applicata.
16:04Questo professor Lecce
16:05è stato anche il perito
16:07che ha indagato
16:08sulla tragedia di Ustica.
16:10Gli abbiamo posto la domanda,
16:12la sua risposta.
16:14Un aspetto un po' particolare
16:17e che è presente
16:18dei dubbi significativi
16:21e che mi hanno colpito
16:22in particolare
16:23è quello relativo
16:24alla capacità
16:25di piloti
16:26non addestrati
16:27specificatamente
16:28a pilotare aerei di linea
16:31siano stati capaci
16:32di effettuare manovre
16:33a bassa quota
16:34con questo livello
16:36di precisione.
16:37Quindi il fatto
16:39che abbia impattato
16:40con velocità
16:40così elevate
16:41io sarei un po' dubbioso
16:43perché per poter manovrare
16:46un velivio
16:46di quelle dimensioni
16:47a quote relativamente basse
16:49non è possibile
16:52avere velocità
16:53così elevate.
16:54Sicuramente
16:54avranno adottato
16:56delle procedure
16:57tali da ridurre
16:59la velocità
16:59magari poi
17:00all'ultimo momento
17:01hanno messo piena potenza
17:03se volevano
17:06massimizzare l'effetto.
17:08A queste velocità
17:09la frammentizzazione
17:10delle parti del velivolo
17:13in seguito
17:14a tutta l'evoluzione
17:15dell'impatto
17:16può essere notevole
17:18cioè i pezzi
17:19possono essere
17:19di relativamente
17:21piccole dimensioni
17:22e quindi poi
17:24la successiva fase
17:26di incendio
17:26le ha
17:27in qualche maniera
17:28distrutti.
17:30Due particolari
17:31di quello che ha detto
17:32il professor Lecce
17:33vorrei sottolineare.
17:34Primo
17:34manovrare
17:36un bestione
17:36di quella fatta
17:38a una quota
17:39di 2, 3, 4, 5 metri
17:42dal suolo
17:42è un'impresa
17:43che richiede
17:44un'abilità tecnico
17:45professionale
17:46spaventosa.
17:48Secondo
17:49la velocità
17:49anche se in fase
17:51di atterraggio
17:51viene ridotta
17:52è sempre una velocità
17:53che si aggira
17:54sui 350 nodi
17:57all'ora
17:57che vuol dire
17:58in termini di chilometri
17:59circa 500 chilometri
18:01all'ora.
18:02Tonnellate di metallo
18:04plastica
18:04vetro
18:05a 500 chilometri
18:07all'ora
18:07a 4, 5 metri
18:09di livello
18:09dal suolo
18:10chiunque di noi
18:11può rendersi conto
18:12di quale difficoltà
18:14possa presentare
18:15la guida.
18:16Guardate
18:17questa
18:17non basta
18:18guardate
18:18questa è
18:20una sezione
18:21trasversale
18:22di come
18:23è costruito
18:23il pentagono
18:25vedete bene
18:26che i vari anelli
18:28così li chiama
18:28qua sotto
18:29la didascalia
18:30rings
18:31i vari anelli
18:32cominciano
18:33dal terzo piano
18:34e hanno
18:351, 2, 3, 4, 5, 6
18:37mura
18:38ma
18:39noi sappiamo
18:40che
18:41qui troveremo
18:42su questo grande schermo
18:43lo stesso
18:44la stessa
18:45cross section
18:46come
18:46è scritto sotto
18:48noi sappiamo
18:50che
18:50quell'aeroplano
18:51è entrato
18:51all'altezza
18:52del primo piano
18:53dunque
18:54le mura
18:54da perforare
18:55prima di evaporare
18:56non erano 6
18:58come sarebbe stato
18:59se fosse entrato
19:01dal terzo piano
19:01in su
19:02bensì
19:02solo 2
19:04quella di ingresso
19:05diciamo così
19:05e quella di uscita
19:07senza ovviamente
19:08contare i pilastri
19:10questo
19:11naturalmente
19:11questo renderebbe
19:12un pochino
19:13più plausibile
19:14il fatto
19:15che quell'aereo
19:16sia effettivamente
19:17penetrato là
19:18anche se
19:19rimane
19:20il dubbio
19:25un vero
19:26e proprio giallo
19:27è quello relativo
19:27al monitoraggio
19:28dei cieli
19:29la domanda
19:30è semplice
19:31come è possibile
19:32che un Boeing
19:33lungo 47 metri
19:34e largo 38
19:35sia scomparso
19:36dai controlli radar
19:37dell'aviazione civile
19:38alle 8 e 55
19:39ed abbia viaggiato
19:41indisturbato
19:42per 36 minuti
19:43nella direzione
19:43del pentagono
19:45la procedura
19:46in caso di problemi
19:47di trasmissione
19:48con il transponder
19:49è molto chiara
19:50la torre di controllo
19:51deve mettersi
19:52in contatto radio
19:53con il pilota
19:53se non ci riesce
19:55deve avvertire
19:56i militari
19:57del NORAD
19:57i quali inviano
19:59dei caccia
19:59per stabilire
20:00un contatto visivo
20:01un oggetto
20:03non identificato
20:04in meno di 2 minuti
20:05viene assimilato
20:06ad una minaccia potenziale
20:07ma i caccia
20:08che avrebbero dovuto intervenire
20:10sono stati inviati
20:11troppo tardi
20:12non erano
20:12i più veloci
20:13a disposizione
20:14e non sono partiti
20:15dalla base più vicina
20:16Sant'Andrius
20:17ma dall'Anglie
20:19in Virginia
20:2010 volte più lontana
20:22inoltre
20:23il pentagono
20:24è uno degli edifici
20:24più protetti al mondo
20:26il sistema di sicurezza
20:27è stato completamente
20:28riprogettato
20:29nel 1994
20:30dopo alcuni incidenti
20:32tra i quali
20:33l'incredibile schianto
20:34sulla casa bianca
20:35di un giovane mitomane
20:37alla guida di un Cessna
20:38il sistema di difesa
20:39è un segreto militare
20:41ma due squadriglie
20:42da combattimento
20:43vi stazionano
20:44permanentemente
20:45la difesa
20:46ha a disposizione
20:47anche i missili
20:48più veloci
20:49dei caccia
20:49infine
20:50la situazione
20:51particolare
20:52di crisi
20:52esigeva una protezione
20:54aerea
20:54al massimo livello
20:55con il posizionamento
20:56di caccia in volo
20:57misure
20:58che non sono state prese
21:00il secondo punto oscuro
21:02riguarda gli attentatori
21:03nel rapporto ufficiale
21:05della commissione governativa
21:06si parla di squadre
21:08di 5 kamikaze luna
21:09secondo l'fbi
21:11gli attentatori
21:12sarebbero stati informati
21:13e riuniti
21:14solo all'ultimo momento
21:15ma l'ipotesi
21:17di gruppi di kamikaze
21:18ha un solo precedente
21:20nella storia
21:20e quella di squadre
21:22improvvisate
21:23di kamikaze
21:24non ha precedenti
21:27inoltre
21:27l'uomo ritenuto
21:28dall'fbi
21:29come pilota del gruppo
21:30Hanihanjur
21:31secondo i suoi struttori
21:33di volo
21:33non sarebbe stato in grado
21:35di effettuare
21:35una manovra difficile
21:36come quella
21:37che ha portato
21:38l'aereo
21:38alla collisione
21:39con il pentagono
21:40ad una velocità
21:41di quasi 900 km orari
21:43il volo rasoterra
21:44espone l'aereo
21:45a pericolose turbolenze
21:46rendendolo instabile
21:48come ha fatto
21:49un pilota
21:49così inesperto
21:50a compiere
21:51una manovra
21:51così magistrale
21:53ci sono però
21:54dei testimoni
21:55per gli scettici
21:57come Terry Messan
21:58le fonti militari
21:59o vicine al pentagono
22:01non sono attendibili
22:03compresa quella
22:04di Theodore Olson
22:05che ha riferito
22:06della telefonata ricevuta
22:07dal cellulare
22:08della moglie
22:09si concentra invece
22:11sulle prime testimonianze
22:12raccolte a caldo
22:13dal Washington Post
22:14e sui particolari
22:15non desumibili
22:16dalla versione diffusa
22:17dai mass media
22:18sono due i motivi ricorrenti
22:20l'inclinazione
22:21del velivolo
22:22nell'ultimo tratto
22:23di percorso
22:23e il suono
22:24è possibile
22:26ricostruire qualcosa
22:28dare corpo
22:30ad una ipotesi
22:32sulla base
22:32di queste testimonianze
22:34elementi marginali
22:35apparentemente
22:36per esempio
22:37il suono
22:37o l'inclinazione
22:38delle ali
22:39e la domanda
22:40alcune delle domande
22:41che abbiamo fatto
22:42al professor Lecce
22:43che abbiamo già sentito
22:44e che adesso
22:45riascoltiamo
22:46possiamo distinguere
22:48i missili
22:48diciamo così
22:49che
22:51volano a velocità
22:53supersonica
22:54e missili
22:54che volano
22:55a velocità
22:56subsonica
22:57allora
22:57se un missile
22:58vola a velocità
22:59supersonica
22:59un osservatore
23:00che sta
23:01prima
23:01dell'arrivo
23:02del missile
23:03non sente
23:03il suono
23:04perché arriva
23:05prima il missile
23:06del rumore
23:07lo sente
23:08quando è passato
23:09ma il rumore
23:11è un tipico rumore
23:13collegato
23:14al cosiddetto
23:16fenomeno
23:16del bang
23:17supersonico
23:18che è molto
23:19molto particolare
23:20che non può essere
23:22confuso
23:23con un'altra
23:23tipologia
23:24di motore
23:25se è un missile
23:27supersonico
23:28se è un missile
23:28subsonico
23:30evidentemente
23:31il rumore prodotto
23:32dal motore
23:34che lo propelle
23:35è un rumore
23:37collegato
23:38alla potenza
23:39del motore
23:40stesso
23:40ho detto
23:41che nel caso
23:41di questi missili
23:42la potenza
23:43è molto bassa
23:44e quindi
23:44il rumore
23:45è sicuramente
23:46diverso
23:47da quello
23:48di motori
23:50di aerei
23:50da trasporto
23:51che hanno
23:52potenze
23:52notevolmente
23:53più elevate
23:54quindi
23:54la differenza
23:56sta
23:57se il missile
23:58è supersonico
23:59o subsonico
24:00siccome
24:01si era
24:01appunto
24:02pensato
24:03che
24:03la probabilità
24:05era per
24:05un cruise missile
24:07la cosa
24:08non ha
24:09diciamo
24:10non trova
24:12corrispondenza
24:14rumori dunque
24:15abbiamo ricostruito
24:17abbiamo recuperato
24:18anche i possibili
24:19rumori
24:20quelli di cui
24:20parlava
24:21ha parlato
24:22appena adesso
24:22il professor Lecce
24:23rumore di un aereo
24:25rumore di un missile
24:26subsonico
24:28intrasonico
24:29sappiamo tutti
24:30che la velocità
24:31del suono
24:32a livello
24:32del mare
24:32è di 1225 km
24:35all'ora
24:36ci sono
24:37dei missili
24:38che la superano
24:39e che dunque
24:40non sono accompagnati
24:41da alcun suono
24:42preceduti
24:43da alcun suono
24:44il suono
24:45arriva dopo
24:45perché il missile
24:46è più veloce
24:47andiamo con ordine
24:49ascoltiamo
24:49queste varie
24:50mi devo mettere
24:52gli occhiali
24:52queste varie
24:54qualità
24:54di suono
24:55il primo
25:15questo è il rumore
25:17di un Boeing
25:18che arriva
25:19si avvicina
25:20ed esplode
25:21ve ne faccio ascoltare
25:22un altro
25:23nettamente distinguibile
25:24ma vi avverto prima
25:25questo è il rumore
25:28lo stridio
25:29il fischio
25:30di un missile
25:32che arriva
25:33subsonico
25:41sentite bene
25:42che questo è un rumore
25:44molto diverso
25:45meno corposo
25:47a meno armoniche
25:48meno vibrazioni
25:49di quello
25:50che precedeva
25:50e infine
25:51sentite
25:52il rumore
25:54di un missile
25:55più veloce
25:57del suono
25:57soprasonico
25:59che
26:00fa un effetto
26:01curioso
26:02perché
26:02è seguito
26:04da un'esplosione
26:04sentite un po'
26:05che succede
26:14non si è sentito
26:16nulla
26:16giustamente
26:17si è sentito
26:18soltanto il botto
26:19per così dire
26:19quello di quando
26:20è arrivato
26:23questa era
26:24una piccola
26:26rassegna
26:26dei rumori
26:27che furono
26:27ascoltati
26:28dai
26:29alcuni testimoni
26:30a Washington
26:31e che anche loro
26:32anche i rumori
26:33hanno introdotto
26:34degli ulteriori dubbi
26:35non so che effetto
26:37vi facciano
26:38a voi
26:38che ascoltate
26:39queste piccole
26:41non sono prove
26:42sono indizi
26:43sono semi
26:43di dubbio
26:44che stiamo disseminando
26:46vi dico la verità
26:47mentre preparavamo
26:48questo programma
26:50con la redazione
26:52insomma
26:52un certo effetto
26:54a noi
26:54lo hanno fatto
26:55vi faccio vedere
26:56un ultimo dubbio
26:57quello che avrebbe dovuto
26:59chiarire tutto
27:00e che forse
27:01invece
27:01non ha chiarito
27:03abbastanza
27:04se non ha
27:05imbrogliato
27:06nel senso
27:07etimologico
27:08ancora di più
27:08le cose
27:09qui
27:10io ho
27:10due libri
27:11uno è quello
27:12il rapporto ufficiale
27:14federale
27:15sulla
27:15edizione autorizzata
27:18della commissione
27:19che ha indagato
27:20sulla tragedia
27:21dell'11 settembre
27:23e qui
27:23ho l'altro libro
27:24più volte citato
27:25nel commento
27:26di Thierry Meissan
27:27l'incredibile menzogna
27:28che ha come sottotitolo
27:30l'esplicito
27:31nessun aereo
27:32è caduto
27:33sul pentagono
27:34pochi giorni fa
27:35come potete vedere
27:36dalle notizie riportate
27:37sulla prima pagina
27:38dei maggiori giornali italiani
27:40che hanno ridato
27:41la notizia
27:42le autorità federali
27:43americane
27:44hanno rilasciato
27:45un filmato
27:45che avrebbe dovuto
27:46chiarire ogni dubbio
27:47se chiarisca
27:49ogni dubbio
27:50questo filmato
27:51rilasciato
27:51dopo parecchi anni
27:52dai fatti
27:53lo giudicherete
27:54voi stessi
27:55intanto
27:56vediamo
27:56di che cosa
27:57si trattava
28:0116 maggio 2006
28:03per la prima volta
28:04il pentagono
28:05autorizza
28:06la diffusione
28:06del filmato
28:07di una telecamera
28:08di sicurezza
28:08che mostra
28:09l'impatto
28:10del volo
28:10american airlines 77
28:12contro l'edificio
28:14sono pochi
28:15fotogrammi chiave
28:16rimasti inediti
28:17per 5 anni
28:18il pentagono
28:20ha aspettato
28:20fino ad ora
28:21perché questo video
28:22era una prova
28:23nel processo a carico
28:24di Zacarias Musawi
28:25condannato il 3 maggio
28:27all'ergastolo
28:28come il ventesimo
28:29kamikaze
28:30dell'11 settembre
28:31si vede
28:32un oggetto
28:33volare a grande velocità
28:34e colpire
28:35la facciata
28:35del pentagono
28:37sono immagini
28:38che dovrebbero
28:39contribuire
28:40a spazzare il campo
28:41dalle polemiche
28:41in realtà
28:42non fanno
28:43che rinvigorire
28:44il partito
28:45degli scettici
28:45i critici
28:47lamentano
28:48che non si tratta
28:48affatto di un filmato
28:49ma di un insieme
28:50di fotogrammi
28:51separati
28:51e selezionati
28:52con cura
28:53l'immagine
28:55procede a scatti
28:55e in corrispondenza
28:57dell'esplosione
28:58si verifica
28:58una provvidenziale
28:59sovraesposizione
29:00che oscura
29:01l'immagine
29:02in un momento cruciale
29:04ma il pentagono
29:06ha una fitta rete
29:06di telecamere
29:07di sorveglianza
29:08il punto di impatto
29:10è ben visibile
29:10anche dalle telecamere
29:12dello Sheraton Hotel
29:13e da quelle
29:13dell'autostrada
29:14sopra la quale
29:15è passato il velivolo
29:17ma tutte le riprese
29:18sono state sequestrate
29:20dall'FBI
29:21perché le uniche
29:23immagini
29:23che vengono diffuse
29:24sono quelle
29:25in cui l'aereo
29:26è così poco riconoscibile
29:27immagini
29:28di una telecamera
29:29di sorveglianza
29:29distante
29:30dal luogo
29:31dell'impatto
29:31perché la data
29:33della ripresa
29:33è sbagliata
29:34e segna
29:35il 12 settembre
29:37analizzando
29:37i fotogrammi
29:38dell'esplosione
29:39già diffusi
29:39in precedenza
29:40May Sun
29:41aveva osservato
29:42che il colore
29:43dell'esplosione
29:43è molto diverso
29:44da quello
29:45delle esplosioni
29:46delle due torri
29:46in queste ultime
29:48la fiamma
29:49è di colore giallo
29:50segno di una temperatura
29:51di combustione
29:52più bassa
29:52mischiata al fumo nero
29:54e denso
29:55del cherosene
29:55che brucia
29:58invece la fiamma
29:59del pentagono
30:00ha un colore rosso
30:03il fuoco
30:04delle due torri
30:05scende lungo la facciata
30:06trascinato dal carburante
30:07che cade
30:08al contrario
30:09il fuoco del pentagono
30:11sale violentemente
30:11verso l'alto
30:14inoltre
30:14la direzione
30:15dell'esplosione
30:16va dall'interno
30:17dell'edificio
30:17verso l'esterno
30:19come se l'aereo
30:20avesse avuto
30:20un detonatore
30:21con un meccanismo
30:22di ritardo
30:23che gli permettesse
30:24di penetrare
30:24nell'obiettivo
30:25e poi
30:26in un secondo momento
30:27di esplodere
30:28anche la natura
30:30dell'incendio
30:30che si è sviluppato
30:31al pentagono
30:32ha alimentato dubbi
30:33alla deflagrazione
30:35non è seguito
30:36un fuoco intenso
30:37e duraturo
30:37come quello
30:38delle due torri
30:38basti guardare
30:40la foto
30:40della sezione
30:41dell'edificio
30:42dopo il crollo
30:44si nota
30:44al terzo piano
30:45un monitor
30:46completamente intatto
30:48e al primo piano
30:49addirittura
30:50una sedia
30:50con un libro
30:51ancora aperto
30:52e illeso
30:54la differenza
30:55tra il fuoco
30:55sul pentagono
30:56e quello
30:57delle due torri
30:57sarebbe confermata
30:58dalle foto
30:59dei pompieri
31:00subito dopo
31:00l'incidente
31:02come si può
31:03osservare
31:03l'unico mezzo
31:04che usano
31:05i pompieri
31:05è un camion
31:06antincendio
31:07di media grandezza
31:08l'acqua
31:09che esce
31:09dagli idranti
31:10è di colore bianco
31:11quindi non contiene
31:12i ritardanti
31:13che si usano
31:13per gli incendi
31:14di idrocarburi
31:15che tingono
31:16il liquido
31:16di un colore
31:17bruno rossastro
31:19sulle foto
31:20della facciata
31:20prima del crollo
31:21si nota
31:22della schiuma
31:22carbonica
31:23ma secondo
31:24Maisan
31:25la schiuma
31:26è servita
31:26per l'incendio
31:27di un camion
31:27che è esploso
31:28per simpatia
31:29vicino all'edificio
31:30quello sì
31:31che è stato
31:32un incendio
31:33da idrocarburi
31:34e ancora
31:35dalle immagini
31:37dell'impatto
31:37si nota anche
31:38una striscia
31:38di fumo bianco
31:39che lambisce
31:40il terreno
31:40un fumo diverso
31:42da quello
31:43molto più nero
31:44che possono provocare
31:45i turboreattori
31:46di un Boeing
31:46ancora una volta
31:48quelle che dovrebbero
31:50essere prove risolutive
31:51per confermare
31:52la versione ufficiale
31:53finiscono per confermare
31:55agli scettici
31:55la loro tesi
31:56è stato un missile
32:01questo è il repertorio
32:04la rassegna
32:05dei dubbi
32:05dei motivi
32:06di dubbio
32:07devo dire
32:07di una certa
32:08ragionevolezza
32:09che possono essere
32:10sollevati
32:10su questo
32:11misterioso
32:12quarto aereo
32:14ma una risposta
32:15definitiva
32:17almeno per quanto riguarda
32:18una certezza
32:19di tipo giornalistico
32:21diciamo
32:21ce la possono dare
32:22i due ospiti
32:23che abbiamo qua in studio
32:24che saluto
32:25ringrazio di essere venuti
32:26e li presento
32:28non per ordine alfabetico
32:30anzi no
32:31per ordine alfabetico
32:32si
32:32cominciando dal
32:34collega Blondet
32:35Maurizio Blondet
32:37e dal collega
32:38Carlo Panella
32:39voi direte
32:40due giornalisti
32:40si
32:41i giornalisti
32:42non hanno sempre
32:43una grande nomea
32:44però in questo caso
32:45si tratta di giornalisti
32:46particolari
32:47giornalisti di indagine
32:48e che per di più
32:49si sono prodotti
32:51in studi
32:53su quello
32:54sull'argomento
32:55di cui
32:55questo è il libro
32:56di Blondet
32:57e lo potete vedere
32:59qui
32:59in cui potete vedere
33:01la copertina
33:03e questo
33:04è il libro
33:05di Panella
33:06che è il libro
33:07nero
33:07dei regimi
33:08islamici
33:09dove proprio
33:10da questo
33:11vorrei cominciare
33:12caro Panella
33:13dell'11 settembre
33:14non si parla
33:15perché?
33:16perché
33:17lo do per scontato
33:19alla conoscenza
33:20del lettore
33:21del lettore
33:23da parte del lettore
33:24è un libro
33:26che rifà
33:27la storia
33:27dei paesi
33:28islamici
33:29in cui
33:29devo dire
33:30poi tornerò dopo
33:31su questo argomento
33:33il tema
33:34del complotto
33:35il tema
33:37degli ebrei
33:37soprattutto
33:38come autore
33:39del complotto
33:39è vivo
33:41sin
33:42dall'epoca
33:43di Maometto
33:44per cui
33:45in realtà
33:46tutta questa
33:46discussione
33:47come lei sa
33:48benissimo
33:48si inserisce
33:49non soltanto
33:50in una discussione
33:51sui dati tecnici
33:52che avete esposto
33:53molto bene
33:53fino adesso
33:54ma anche
33:55sulla dietrologia
33:56cioè
33:56perché
33:56allora
33:57questa verità
33:58fasulla
33:59eh già
34:00perché?
34:01nel
34:02paesi
34:03musulmani
34:03di questo
34:04secondo me
34:04dobbiamo tenerne
34:04molto conto
34:05in questo momento
34:06io ritengo
34:07che tutte le inchieste
34:08che mettono in discussione
34:08le verità ufficiali
34:10in particolare
34:10quelle dei militari
34:11siano sacrosante
34:12sono
34:13il sale
34:14della democrazia
34:15in questo caso
34:16non si può
34:16però
34:16non sapere
34:18che ogni attentato
34:19che c'è stato
34:19nel mondo
34:19anche nel mondo
34:20musulmano
34:21i giornali
34:23arabi
34:23i giornali musulmani
34:24hanno sempre detto
34:24questo attentato
34:25l'ha fatto la CIA
34:26questo attentato
34:26l'ha fatto Israele
34:27questo attentato
34:28l'hanno fatto
34:28gli ebrei
34:29quindi discutiamone
34:30ma sapendo
34:31qual è il retroterra
34:32sappiamo cos'è il retroterra
34:34le prove
34:36gli indizi
34:36i motivi di dubbio
34:38che abbiamo esposto
34:39come la trovano
34:40che effetto
34:40le hanno fatto
34:41ecco
34:42devo dire
34:43ovviamente
34:44non sono un esperto
34:45anzi
34:45penso che non sapremo mai
34:47cioè non riusciremo mai
34:48a chiarire questi dubbi
34:50se l'FBI
34:51non tira fuori
34:52quegli altri video
34:53perché abbiamo
34:557-8 fotogrammi
34:56di tutto ciò
34:57questo non è già
34:59un indizio
35:00mi scuso
35:01però io sono rimasto colpito
35:03perché io ero
35:04a New York
35:05per un settembre
35:06non ci tocchi la cravatta
35:07perché c'ha il microfono
35:09ero a New York
35:09e non a Washington
35:11e ho sempre pensato
35:12che Maissan
35:14Maissan ricordo
35:15a chi ci ascolta
35:16è il giornalista francese
35:18che ha scritto quel libro
35:18cioè
35:19un aereo
35:20non c'è mai stato
35:20puntasse troppo
35:21l'attenzione
35:21su un particolare tecnico
35:23che diciamo
35:26distoglieva l'attenzione
35:26dal quadro generale
35:28che secondo me
35:28è molto più allarmante
35:29il punto essendo
35:30colpo di Stato
35:32è un colpo di Stato
35:33fatto da un gruppo
35:34di poteri americano
35:35due o tre gruppi
35:35di poteri americani
35:36un autoattentato
35:38che è
35:38nella tradizione americana
35:40per cominciare
35:42delle guerre
35:44però poi
35:45quando ho visto
35:45quei filmati
35:47ho detto
35:48ma lui ha ragione
35:50Maissan
35:50che non è caduto
35:51no è davvero
35:52non c'era l'aereo
35:53perché anch'io
35:53ho visto il prato
35:55completamente intonso
35:56la mancanza
35:57di grossi residui
35:59e perché lo dico
36:00perché io ho visto
36:01un incidente aereo
36:02subito dopo
36:03quello del
36:04Concorde a Parigi
36:06si ricorda
36:07qualche anno fa
36:07e quelli lasciano
36:09dei segni
36:10una delle cose
36:11che mi colpì di più
36:12sa cosa fu
36:13soprattutto
36:14foglie e foglie
36:15di carta
36:16oltre ovviamente
36:17macerie
36:18certo
36:20insomma qualcosa
36:21sul terreno
36:22ci deve restare
36:23pensi quanto è strana
36:24l'osservazione
36:25che lei fa
36:26lei sa che
36:28nella Certosa di Parma
36:29descrivendo
36:30la battaglia
36:31di Napoleone
36:34l'autore
36:35lo scrittore
36:36Stendhal
36:36dice
36:37c'era questo
36:38è una grande quantità
36:40di pezzi di carta
36:41eh sì
36:42ma anche negli aere
36:42evidentemente
36:43c'è un sacco di carta
36:44che fa la stessa osservazione
36:45che è la cosa più visibile
36:47addirittura più visibile
36:48dei rottami
36:49che possono essere
36:49ameriti
36:50grazie
36:50devo essere
36:51tranchant
36:52perché abbiamo
36:52non moltissimo tempo
36:54Panella
36:54a parte i pezzi di carta
36:56che
36:57lei
36:58mi dica la verità
36:59ci crede o no
37:00che lì c'è stato
37:01un aereo
37:01che ha impattato
37:02il Pentagono
37:04posso dire
37:05che
37:05trovo il problema
37:07di relativo interesse
37:09nel senso
37:10io posso benissimo
37:10e facilmente
37:11essere convinto
37:12che sia successa
37:13una cosa
37:14tipica
37:15di questi casi
37:16un apparato di difesa
37:17del Pentagono
37:18che lo sa fare
37:19il suo mestiere
37:20e un missile
37:21che parte
37:21malamente
37:22un missile
37:23per colpire
37:24l'aereo
37:24che invece
37:25che scongiurare
37:26il danno
37:27addirittura
37:28ne moltiplica
37:28ne moltiplica
37:29gli effetti
37:30si ma l'aereo
37:30che fine avrebbe fatto
37:31e l'aereo
37:32disintegrato dal missile
37:33in contemporaneo
37:33è un missile
37:34che arriva
37:35sull'aereo
37:35proprio
37:36nella parte
37:37della parte finale
37:37d'altronde
37:38dovete spiegarmi
37:39quell'aereo
37:40è scomparso
37:41sul serio
37:42quell'aereo
37:43non c'è più
37:44quei morti
37:44ci sono stati
37:45non è possibile
37:46pensare
37:47che in un paese
37:47come l'America
37:48è facile forse
37:49pensare a un complotto
37:50per uccidere
37:51Kennedy
37:51ma che in un paese
37:52come l'America
37:53sia possibile
37:53nascondere
37:54un aereo
37:55e le decine
37:55dei suoi passeggeri
37:56io credo
37:57che sia
37:57un possibile
37:58caso
37:58di grande
37:59stupidità
38:00militare
38:01cosa di cui
38:01la storia
38:01è piena
38:02non mi convince
38:03per niente
38:04poi magari
38:04ne parliamo
38:04dopo
38:05invece
38:05la tesi politica
38:06che adesso
38:06Blondet
38:06ha avanzato
38:07che ci sia stato
38:08un colpo di stato
38:09di nuovo
38:09non ne vedo
38:10gli attori
38:11però
38:11Blondet
38:12ha detto
38:12anche un'altra cosa
38:13ha detto
38:14come è
38:14tradizione
38:15degli Stati Uniti
38:16questo francamente
38:16mi ha sorpreso
38:17qual è una
38:18mi può citare
38:20un caso
38:21due
38:21l'usitania
38:24che provocò
38:25l'entrata in guerra
38:26degli Stati Uniti
38:28l'abbattimento
38:29cioè l'affondamento
38:29dell'usitania
38:30che fu però
38:30mandato allo sbaraglio
38:32come si capito
38:33dopo
38:33come hanno detto
38:34gli storici
38:35ma c'è un fatto
38:35molto più recente
38:36nel 1962
38:38l'incidente
38:39del Golfo del Tonchino
38:40poi l'incidente
38:41del Golfo del Tonchino
38:42gli autoattentati
38:43sono tipici
38:44ma nel 62
38:46al presidente Kennedy
38:48subito dopo
38:49l'insuccesso
38:50della Baia dei Porci
38:51l'ammiraglio
38:52capo degli Stati Maggiore
38:54degli Uniti
38:54che si chiamava
38:55Lemnitzer
38:56propose
38:57allora
38:58facciamo una copia
39:00di un aereo civile
39:01per questo è agli atti
39:02lo abbattiamo
39:04diciamo che sono stati
39:06i cubani
39:07e così abbiamo
39:08un pretesto
39:09per fargli la guerra
39:09la cosa è agli atti
39:10perché fu mandata
39:11a McNamara
39:12che era il ministro
39:13della difesa
39:14per la implementation
39:15fu poi
39:16veramente bocciata
39:18da Kennedy
39:18che poco dopo
39:19fu ucciso
39:21ma voglio dire
39:21sta nella testa
39:23e nella cultura
39:24dei militari americani
39:25questa cosa
39:27se posso permettermi
39:29in quell'occasione
39:30venne anche fatto
39:31un piano
39:32per avvelenare
39:33la barba
39:34di Fidel Castro
39:34e fargliela cadere
39:36in modo che lui
39:37perdesse come
39:38Sansone
39:39o Assalonne
39:40non mi ricordo
39:40con i suoi capelli
39:42tutto il suo carisma
39:43insomma voglio dire
39:43bisogna anche
39:45prendere
39:45allora vogliamo
39:47dirne un'altra
39:47diciamo un'altra
39:49allora questo è un testo
39:51che si chiama
39:52Rebuilding
39:53the American Defense
39:54è un rapporto
39:56fatto da un gruppo
39:57di cui ci sono le firme
39:59in fondo
39:59poi lo vedremo
40:00fatto nel settembre 2000
40:02dove si auspica
40:04la ricostruzione
40:05della difesa americana
40:06e si dice
40:07sostiene un rapporto
40:08e Blondet ha tradotto
40:09il titolo
40:10ricostruzione
40:11della difesa americana
40:12e si dice
40:12strategie, forze e risorse
40:14per un nuovo secolo
40:15è fatto
40:16da un think tank
40:18che si chiama
40:18Progetto
40:19per il nuovo secolo americano
40:21e dice
40:22bisogna completamente
40:23rifare le forze armate
40:25americane
40:25perché sono
40:28adeguate
40:28a una guerra
40:29contro i sovietici
40:30che adesso non c'è più
40:31ci sono nuovi rischi
40:33dice ma tutto questo
40:35non succederà
40:36a meno che
40:37non succeda
40:39un evento
40:39catastrofico
40:40e catalizzatore
40:41come una nuova
40:42Pearl Harbor
40:43a pagina 51
40:46quindi
40:47nel settembre 2000
40:48questi signori
40:51auspicano
40:51un anno prima
40:52lei va stato
40:53esatto
40:53c'è voluto un anno
40:54per prepararlo
40:54pannelli
40:55quando si guardano
40:56le firme
40:58sono le firme finali
41:00Bismarck
41:011870
41:01dovendo fare
41:03una guerra
41:04contro la Francia
41:05e non avendo più
41:05la possibilità
41:06di fare una guerra
41:06della corona
41:07ma dovendo passare
41:08per il Parlamento
41:09a avere votati
41:10i crediti di guerra
41:11si inventò
41:12un falso telegramma
41:13in cui fece fare
41:14a Napoleone III
41:14una figura barbina
41:15che non era vera
41:16voglio dire
41:17i pretesti
41:17per le guerre
41:18ci sono sempre
41:18quello che non mi convince
41:19Blondet
41:19è questo
41:21oltre al contesto finale
41:22oltre al contesto intorno
41:24stiamo molto attenti
41:24a quello che diciamo
41:25quando parliamo di queste cose
41:26non esisteva
41:28nella società americana
41:29nessuna componente politica
41:31che in quel momento
41:33volesse
41:34precipitarsi
41:35verso una guerra
41:36in particolare
41:37una guerra
41:37in Medio Oriente
41:38non erano
41:39di queste idee
41:40i democratici
41:41non erano
41:41di queste idee
41:42i petrolieri
41:43non erano
41:43di queste idee
41:44i repubblicani
41:45l'amministrazione
41:46Bush
41:47aveva vinto le elezioni
41:49su una fase
41:49di isolazionismo
41:50non c'è assolutamente
41:51il contesto
41:52io sono sempre
41:53sospettoso
41:54nei confronti
41:54di ogni teoria
41:54del complotto
41:55ma però
41:55perlomeno
41:56quando si avanzano
41:57delle teorie
41:58di complotto
41:58di colpo di Stato
41:59presentatemi
42:00dei possibili
42:01dei nomi
42:01dei cognomi
42:02dei possibili
42:03ma non
42:03degli oscuri militari
42:05posso presentarli
42:05no no no
42:05scusa
42:06per esempio
42:06devo finirla
42:07visto che
42:08i nomi
42:09ci sono le firme
42:10sono i nomi
42:12neocon
42:12molto importanti
42:13fra cui
42:14Paul Wolfowitz
42:15che sarà
42:16vice ministro
42:17del Pentagono
42:18in carica
42:19pochi mesi dopo
42:20e Dov Zakeim
42:21che è un altro
42:22vice ministro
42:23del Pentagono
42:24questo Dov Zakeim
42:25appare qui come padrone
42:27proprietario
42:27di una ditta
42:29chiamata
42:29System Planning Corporation
42:31questa ditta
42:32fra le altre cose
42:33vanta sul suo sito internet
42:35di poter teleguidare
42:37con apparati particolari
42:38fino a otto
42:39eri contemporaneamente
42:40da terra
42:40quest'uomo
42:42era in carica
42:43come vice ministro
42:44controller
42:45cioè alla spesa
42:46del Pentagono
42:47il giorno 11 settembre
42:48poi si è dimesso
42:49un anno dopo
42:50molto silenziosamente
42:52non è vero
42:53quello che dice
42:53perché in realtà
42:54gli interessi convergenti
42:56sono molto evidenti
42:57durante
42:58gli otto anni
43:00di Clinton
43:00il cosiddetto
43:01complesso militare
43:02industriale
43:03grandi aziende
43:04della difesa
43:04avevano visto
43:05ridurre i loro
43:07contratti
43:07col Pentagono
43:08in modo imponente
43:09i petrolieri
43:11possono essere stati
43:12convinti
43:13di dover
43:15arrivare
43:15a prendere
43:16possesso fisico
43:17delle fonti petrolifere
43:18eccetera
43:19io vorrei aggiungere
43:20scusi Panella
43:21così poi lei risponde
43:22a tutte e due
43:23un pretesto
43:25di natura
43:26inafferrabile
43:27cioè psicanalitico
43:29da parte del presidente
43:30in carica
43:31degli Stati Uniti
43:32George W. Bush
43:33l'idea di completare
43:35l'azione militare
43:37che suo padre
43:38aveva intelligentemente
43:39interrotto a metà
43:40all'epoca della guerra
43:42del Kuwait
43:43cioè di non arrivare
43:44fino a Baghdad
43:45lui voleva arrivare
43:47fino a Baghdad
43:48per essere migliore
43:49di suo padre
43:50questo è un pretesto
43:52però è molto
43:53è molto
43:53è molto sfizioso
43:55la cosa
43:56ma non è
43:57non è così
43:57perché chi voleva
43:58arrivare a Baghdad
43:59se mai aveva bombardato
44:00Baghdad nel 98
44:01era l'amministrazione americana
44:03era Clinton
44:04in realtà
44:05Bush
44:06non aveva nessuna intenzione
44:08di farlo
44:09tant'è vero che
44:09la sua piattaforma
44:10di vittoria elettorale
44:12era una piattaforma
44:12isolazionista
44:13di allontanamento
44:14dal Medio Oriente
44:15esattamente la stessa
44:16piattaforma però
44:17era la piattaforma
44:18dei petrolieri
44:19ricordiamoci che
44:20la guerra in Iraq
44:20è stata ostacolata
44:22da Bush padre
44:23da Sovcroft
44:25che era il suo
44:26braccio destro
44:27il quale rappresenta
44:28l'interesse dei petrolieri
44:29e che
44:30la più grande opposizione
44:31alla guerra in Iraq
44:32in America
44:33c'è stata
44:33non dai democratici
44:35non dai politici
44:36ma da parte
44:36dei vertici militari
44:37che non la volevano fare
44:39non mi convincete
44:41se uno dice
44:42ci vorrebbe
44:42una Hiroshima
44:43ma questo è evidente
44:44io ho contatti
44:45con ogni
44:46quanti poliziotti
44:47dicono
44:47ci vorrebbe
44:48un attentato
44:49si lasciano passare
44:50ci vorrebbe un attentato
44:51qualche cosa
44:51così finalmente
44:52ci danno
44:53ci danno i fondi
44:54questo scenario
44:55è uno scenario
44:55comune
44:56di tutti quelli
44:56che lavorano
44:57in alcuni settori
44:57e aspettano
44:58qualche elemento
44:59di emergenza
45:00sono due vice ministri
45:01che sono in carica
45:02in quel momento
45:02non c'è la politica
45:03e ripeto
45:04non c'è la politica
45:06non c'è un soggetto politico
45:07in tutti gli Stati Uniti
45:08d'America
45:09che può aver avuto interesse
45:10a organizzare
45:11questa cosa
45:11che peraltro
45:12allora
45:13permettetemi
45:14su questo dovete convenire
45:15non riguarda soltanto
45:16il pentagono
45:17riguarda tutto
45:18mi disturba un po'
45:19il fatto che lei dica
45:20dovete convenire
45:21io sono parte
45:23io sono parte
45:26io sono parte
45:27neutrale
45:28in questo caso
45:30ci sono due paesi
45:31sotto occupazione militare
45:33Iraq e Afghanistan
45:34due paesi
45:36sotto occupazione militare
45:37due altri
45:37Siria e Iran
45:38che vengono minacciati
45:40quotidianamente
45:41di bombardamento
45:42di attacco
45:43eccetera
45:43che minacciano loro
45:44no no
45:45e dice che vuol distruggere
45:47Israele
45:47è minacciato
45:49di bombardamento
45:50perché
45:51se vuole costruire
45:53dicono
45:53una bomba atomica
45:54lo dice la ONU
45:55non lo dicono
45:56lo dice l'ONU
45:57non dice di bombardarlo
45:59per cortesia
46:01restate sul soggetto
46:02del nostro programma
46:03che è già abbastanza
46:04complicato
46:05la motivazione politica
46:07è evidente
46:08perché
46:08i due paesi
46:10dell'Iraq
46:11e Afghanistan
46:11non hanno
46:12nessuna relazione
46:13diretta
46:14con Al Qaeda
46:15e con i presunti
46:16terroristi
46:17ma lo dice
46:18tutto Saddam
46:18ma l'ONU
46:20ha fatto delle risoluzioni
46:21in cui condannava
46:22l'Afghanistan
46:25per il suo appoggio
46:27ai talebani
46:27sono due risoluzioni
46:28antecedenti
46:30Pasquale
46:31Pasquale
46:33nello studio
46:34Pasquale
46:34sia gentile
46:36inquadri quel titolo
46:38visto che si parla
46:39di Bin Laden
46:40quel titolo
46:41del Corriere della Sera
46:42lì sulla destra
46:43dove dice
46:44lo possiamo vedere
46:45Andrea
46:45quel titolo
46:46la CIA
46:47dopo dieci anni
46:48smette di cercare
46:49Osama
46:50più utile
46:51concentrarsi
46:52su piccoli gruppi
46:53terroristi
46:54secondo voi
46:55ma c'è l'occupazione
46:55militare
46:56in due paesi
46:57che effetto
46:58vi fa
46:58questa notizia
46:59questo è ricercato
47:01come se
47:02wanted numero uno
47:03milioni di dollari
47:04sulla sua testa
47:04ma nessun effetto
47:05perché non le fa nessun effetto
47:07ma perché è all'evidenza
47:08di tutti
47:09che Osama Bin Laden
47:10se è vivo
47:10e comunque
47:11il suo
47:12alzadairi
47:13il suo
47:13braccio destro
47:14non è in Afghanistan
47:15è in Pakistan
47:17nei territori tribali
47:18nel Basilistan
47:19paese alleato
47:20in questo momento
47:21con l'Occidente
47:22e con l'ONU
47:23nella lotta al terrorismo
47:24paese in bilico
47:25tra fondamentalismo
47:26e possibilità
47:27di una gestione
47:28decente dello Stato
47:29per cui
47:30smette di cercare Osama
47:31vuol dire
47:31non esportare
47:32la guerra
47:34in Pakistan
47:34vi ricordo
47:35che nei giorni scorsi
47:36per spiegare
47:37abbiamo i minuti
47:38compagni per carità
47:39fermo Blondet
47:40fa la faccia
47:41venire rapidamente
47:42vi ricordo
47:42che la situazione
47:43è talmente tesa
47:44in quella zona
47:44che nei giorni scorsi
47:45c'è stato l'attentato
47:46di Bombay
47:46che ha molto a che fare
47:48anche con Osama Bin Laden
47:49non lo sappiamo
47:50lei che dice
47:50non lo sappiamo
47:51dunque Osama Bin Laden
47:52ha una storia ben nota
47:54che lui era
47:55l'agente reclutatore
47:56per la CIA
47:58per i Mujaheddin
48:00da mandare in Afghanistan
48:01a combattere
48:02contro i sovietici
48:03non è esatto
48:04e molti
48:04come non è esatto
48:06la famiglia Bin Laden
48:07e la famiglia Bush
48:08scusa
48:09la famiglia Bin Laden
48:10non per la CIA
48:11non mi sono
48:12non lo interrompe
48:13la famiglia Bin Laden
48:14e la famiglia Bush
48:15erano soci d'affari
48:17di una finanziaria
48:18chiamata Carlyle
48:19cioè questo almeno
48:20vogliamo ricordarcelo
48:21si è visto
48:21in un documentario
48:23di Michael Moore
48:24esatto
48:24e questo vuol dire
48:25molto sul piano politico
48:27nel senso che
48:27io se fossi
48:29presidente degli Stati Uniti
48:30e succede una cosa così
48:32l'offerta delle dimissioni
48:35sarebbe ovvia
48:36dobbiamo concludere
48:38lei
48:39su quella cosa
48:40per la quale ci siamo
48:41intrattenuti
48:41per circa un'ora
48:43che cosa dice
48:44quell'aeroplano
48:45c'era o non c'era?
48:47non c'era
48:47e che c'era lì?
48:52chi ha fatto
49:02sembrava un executive
49:04un aeroturismo
49:07con un suono sibilante
49:09che sono tipici
49:09i droni vengono usati
49:10dovessimo concludere
49:12che in fondo
49:13dovessimo concludere
49:14che in fondo
49:15siete d'accordo?
49:16no
49:16no
49:17io concludo
49:19dicendo questo
49:20datemi l'America 93
49:21ditemi dove sono
49:22quei morti
49:23o quei vivi
49:23ditemi dov'è
49:24quell'aereo
49:25ditemi cosa è successo
49:26a quella bella signora
49:27moglie
49:28dell'aiutante
49:29a Barbara Osso
49:30ditemi
49:30trovatemi
49:31nessuno me li trova
49:32allora
49:33posso ammettere
49:34che la versione ufficiale
49:35come è quasi sempre successo
49:37sia una versione fatta
49:38malissimo
49:39sia fatta malissimo
49:41posso ammettere
49:42ci sono dei buchi enormi
49:43posso ammettere anche
49:43che ci sia stato un missile
49:45che ha colpito l'aereo
49:45in un momento sbagliato
49:47però
49:47chiunque sostiene
49:48che quello non è stato un aereo
49:49mi deve dare
49:50per favore
49:51quell'aereo
49:52quei morti
49:53quelle vite
49:54da qualche parte
49:55e allora
49:56se vogliamo dirla tutta
49:57vorrei anche che qualcuno
49:58ci facesse vedere
50:00dove sono finiti
50:01i frammenti dell'aereo
50:03di cui non si è trovato
50:04altro che un pezzo
50:05più o meno così
50:06e neanche un filo
50:08d'erba bruciato
50:09insomma
50:09avevo detto
50:10che i dubbi
50:11li avremmo seminati
50:12e credo che tali
50:13siano rimasti
50:15ricordo che
50:16la puntata
50:17filmati compresi
50:18è a cura
50:19di Tommaso Liberti
50:20grazie Blondet
50:21grazie Panella
50:21alla prossima
50:22grazie a tutti
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