- hace 2 horas
El Castildetierra puede derrumbarse muy pronto
Categoría
📺
TVTranscripción
00:00Enrique Vaquero, investigador del Instituto de Biodiversidad y Medio Ambiente
00:04y profesor de la Facultad de Ciencias de la Universidad de Navarra.
00:07Muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros.
00:09A vosotros, por favor.
00:10Durante estas últimas semanas hemos conocido y hemos puesto el foco en el Castil de Tierra,
00:15en ese corazón de las Bárdenas Reales que posiblemente, no sabemos cuándo,
00:19si en un futuro cercano o lejano, podría desaparecer.
00:22La primera pregunta que te quería hacer es qué le hace especial a esta formación geológica.
00:28Yo creo que podría utilizar el término, está en el extremo de una evolución de la erosión
00:33que se ha producido desde hace 10.000 años, después de una aparición de los sedimentos,
00:40en una cuenca interior, aquí empezó todo entonces, hace 10.000 años.
00:46Lo que estamos viendo es el extremo de los efectos de la erosión.
00:51Que esto antes era mar, ¿no?
00:52Bueno, efectivamente era un mar interior, los Pirineos, los montes, la cordillera costera catalana
01:00y el macizo ibérico cerraron una cuenca, teníamos agua que se iba acumulando
01:06después de las lluvias en una cuenca interior, no había salida, hasta que llegó un momento
01:09en que sí que se creó la salida y entonces empezó la erosión.
01:12Estamos hablando de más o menos hace 10.000 años, ¿no?
01:14Era todo plano.
01:15Entonces, cuando empezó la erosión, se empezó este proceso de que las capas duras de arenisca
01:20protegían las capas blandas de marga y de arcilla que quedan por debajo
01:24y se va yendo el material hacia el mar, se va yendo, se va yendo.
01:27Claro, eso al principio supone que hay unas grandes zonas llanas, que todavía quedan en las bardenas,
01:33que poco a poco van perdiendo dimensiones porque la marga se va erosionando.
01:38Entonces, lo que tenemos en Castile Tierra es un trocito de arenisca en la parte de arriba
01:43que era mucho más grande hace miles de años.
01:46Por lo tanto, yo diría que la palabra clave es que es un extremo.
01:49Este símbolo natural, al final, claro, su formación depende mucho de las lluvias externas
01:54y también de fenómenos extremos derivados del cambio climático, ¿no tiene nada que ver?
01:59La forma que tiene, efectivamente, tiene que ver con eventos extremos climatológicos.
02:04Una lluvia fina, constante, no haría efectos...
02:08Porque esto sería arcilla, ¿no?
02:09Lo que se ve por debajo de la capa, digamos que el sombrero de Castile Tierra es una capa dura,
02:15es lo que es la arenisca, y todo lo que hay por debajo hasta la siguiente capa,
02:19que es una de los trozos que se ha caído, es otra capa de arenisca,
02:22la parte que se ve como más redondeada y demás es la parte que llamamos de margas o de arcillas,
02:28que son más blandas, que son las que se deshacen con la lluvia,
02:31pero no con lluvia fina y constante, digamos, sino con eventos drásticos,
02:37tormentas fuertes, a veces con mucho viento, eso es lo que hace que en unos pocos días,
02:42a veces en unas pocas horas, desaparezca una gran cantidad de material.
02:45Claro, si se desaparece material blando por debajo de esa capa dura,
02:49entonces la capa dura no tiene sustentación y se va cayendo.
02:52¿Y existe realmente el riesgo de que el cabezo se caiga en un futuro cercano?
02:56No, sería...
02:57No, es una realidad, eso se va a caer sí o sí, lo que pasa es que...
03:00Pero claro, se habla, algunos dicen 10 años, otros 100, otros miles de años.
03:04Bueno, yo soy biólogo, pero no soy...
03:06No eres una pitonisa.
03:07No soy una pitonisa, efectivamente.
03:10Con lo cual, estamos hablando de que un evento, una tormenta muy fuerte,
03:15mañana puede hacer que se caiga, mañana,
03:16pero pueden pasar 150 años y que no haya efecto porque no se produzca la erosión exactamente en el sitio
03:24que va a recabar la sustitución.
03:26Yo no estoy hablando, estoy exagerando mucho, creo que va a ser mucho antes.
03:29Pero ya te digo, pueden ser unos pocos años, unos pocos días o muchos años.
03:34Aquí el problema son las escalas.
03:36Estamos hablando de un proceso, las barrenas tienen la forma que tienen después de un proceso de 10.000 años.
03:42Nosotros somos nada en esa escala de tiempo, con lo cual es muy difícil de calcular.
03:47Yo creo que es, bueno, muy difícil de calcular.
03:50Enrique, pues nosotros, gracias a la inteligencia artificial, hemos hecho un vídeo del derrumbe,
03:55que quiero que lo veas y te quiero preguntar si esto sería posible muy cerca.
03:58Muy bien, ¿dónde lo veo?
04:07Claro, yo te quería preguntar, es muy drástico este derrumbe.
04:11En caso de que se cayese, ¿se acabaría con todo el cabezuelo o podría ser la parte noroeste o oeste
04:18del cabezuelo?
04:18Sí, seguramente caería lo que es la losa, la parte que se ve como la tarta, ¿no?
04:25Allá arriba.
04:27Seguramente no caería mucho de lo que es el pico de arcilla que tiene debajo,
04:32porque realmente no tiene por qué caerse, simplemente es un desequilibrio, ¿no?
04:37Se recaba, se recaba y al final se cae lo que es la parte...
04:41A partir de ese momento, sí que durante las lluvias que siga en ese momento,
04:47la arcilla se va a ir deshaciendo y entonces sí que se redondearía en cuestión de muy poco tiempo.
04:52Pero no sería tan drástico como en la recreación.
04:54Nos hemos venido muy arriba, ¿no?
04:55Nos hemos vuelto muy dramáticos de repente.
04:58Va a salir en los anuncios de los coches esa imagen.
05:01¿Y hay precedentes de alguna formación geológica que haya tenido este proceso?
05:07La verdad es que yo no la conozco y también estamos hablando de que seguramente
05:11los más viejos del lugar seguramente conocerán alguno de los elementos más simbólicos,
05:18porque claro, como cabezos como este hay muchos, hay muchas losas dispersas por allí,
05:22lo que pasa es que no tan espectaculares, no tan aisladas,
05:25que eso es lo que hace característico al Castile de Tierra, ¿no?
05:27Que es un pináculo muy alejado de otras formaciones, pero más o menos parecidos
05:32pues hay en otros puntos de la bardena.
05:33Entonces seguramente la gente que trabaja allí habrá visto caerse losas,
05:37habrá visto deshacerse cabezos, bueno, no igual que este,
05:40pero claro, no es algo que se haya recogido, con lo cual yo desde luego no tengo información
05:44sobre ese ocurrido.
05:45¿Y cómo se va estudiando la evolución de este tipo de fenómenos?
05:49Tampoco lo sé, realmente aquí las personas que trabajan en la Junta de las Bardenas
05:53puede ser que tengan información sobre este tema.
05:56Yo exactamente, si se sigue o no se sigue, no tengo ni idea, ¿no?
05:59Pero si se hace de alguna forma, simplemente es a base de fotografías periódicas,
06:04entonces tú puedes ir viendo efectivamente que hay unos matices de lo que es el relieve
06:10que van perdiéndose, se puede ir midiendo el grosor, la inclinación,
06:15incluso puede ser que la inclinación de lo que es la losa superior.
06:19Y luego, otra pregunta que se me ocurre, ¿frenar la erosión es posible?
06:23¿Ahí entraríamos en un compromiso ético?
06:27Probablemente, o sea, exactamente es una cuestión ética, poderse claro que se puede.
06:31¿Y cómo se podría?
06:32No sé, a mí se me ocurre, por ejemplo, cubrirla de un material resinoso,
06:36más o menos transparente, que hiciera que se siguiera viendo exactamente igual,
06:40pero que el agua no afectara en absoluto a su integridad, ¿no?
06:44Simplemente con que detengas la erosión de la arcilla, que es un material blando,
06:48con una capa impermeable, por decirlo de alguna forma, sería suficiente.
06:52Claro, pero ahí estamos en que alteramos el medio natural, ¿no?
06:54Claro, esto es el resultado de miles de años de evolución geológica
07:01y seguramente a este estado llegarán otros cabezos que están al lado.
07:05Dices, ¿por qué no proteges los que no están como este?
07:08Es un símbolo y bueno, ahí estará quien tenga que decidir qué hacer con ello,
07:13pero desde luego ya no es una cuestión, digamos, geológica, sino ética.
07:17Alteración del medio natural, te he preguntado también antes.
07:19¿Flora y fauna, los buitres, están en peligro de extinción ahí en la zona de Las Bardenas o no?
07:26Mi opinión particular, yo soy zoologo realmente, no geólogo,
07:29es que los buitres están bien, lo que pasa es que están bien aquí, en Navarra.
07:33El tema es que la especie a escala global está amenazada,
07:37pero en la zona donde estamos, que es Navarra,
07:40tenemos una población que, digamos, puede ser que incluso exceda algunos números, ¿no?
07:45De lo que realmente sería natural para un ave que es carroñera.
07:48Los carroñeros están en lo alto de la pirámide y al final los números que tienen que tener
07:51son los que tienen que tener, pero a nivel global están amenazados,
07:54con lo cual, hombre, nos importa protegerlos.
07:58El tema de la evolución de la fauna en general, no solamente del buitre,
08:02tiene que ver con cómo ha actuado el ser humano durante mucho tiempo,
08:06estamos hablando de 10.000 años o más en la zona.
08:09Es una zona que tenía bosques, más bosques, tenía matorrales conservados,
08:14tenía unos pastizales naturales de un tipo.
08:15Ahora tenemos un 50% de cultivo, tenemos un 4% de regadío.
08:21Bueno, ahí está el cambio de uso en el suelo,
08:24que es lo que hace que haya una diferente situación de la fauna que viene ahí.
08:28¿Por qué? ¿Qué fauna es la que está presente en las bardenas reales?
08:31¿Cuál sobresale?
08:33Prácticamente, dime cualquier animal, o sea, es una zona muy rica en fauna.
08:36Hombre, un león, ¿no?
08:37Un león, ¿no?
08:37Los ha habido en su momento, ¿no?
08:40Pero ahora mismo casi, no digo todos los animales que puedan encontrarse en Navarra,
08:44pero una buena representación de los que puedan vivir en Navarra,
08:48no los podemos encontrar aquí.
08:49Estamos hablando de jabalís, de corzos, de conejos, de gatomontes,
08:52de muchísimas especies de aves, algunas características de aquí,
08:55especies de insectos, por ejemplo, emblemáticas que solo están aquí.
08:59Se describió hace unos pocos años una especie de escarabajo nuevo.
09:02Tenemos un caracol endémico, que es de color blanco, muy famoso.
09:07Es la seroplecta blancae, creo que se llama.
09:13Bueno, tenemos una serie de animales característicos.
09:16No es que haya pocos, lo que pasa es que están, bueno, escondidos,
09:21se mueven de noche.
09:23Tenemos en la fauna un problema, que es que no están como las plantas siempre visibles, ¿no?
09:26Pero cuando uno se va a estudiar la fauna de las bardenas,
09:30se encuentra con muchas especies.
09:32Hace relativamente poco, un experto en rastreo me dijo que había explorado
09:35qué había pasado en una balsa de una de las zonas una noche
09:39y había demostrado el paso durante solo una noche de 18 especies de mamíferos.
09:45O sea, que realmente...
09:46Y luego, por ejemplo, en Urbasa hubo un bisonte de hace 3.000 años, ¿no?,
09:51que se descubrió...
09:52¿Esto podría pasar también en las bardenas o es imposible?
09:55¿Actualmente vivo?
09:56No, no, actualmente vivo no, no me regía un fósil.
09:59Sí, claro, aquí hemos tenido...
10:00Esto podría, en las bardenas también, a pesar de que sea un mater...
10:03O sea, un terreno tan erosionado, tan...
10:05Bueno, pero es erosionado ahora.
10:07Hace 38.000 años, que es cuando empieza el fenómeno, digamos,
10:11de creación de lo que es el paisaje de bardenas,
10:13esa cuenca de la que estábamos hablando,
10:15realmente aquí había alefantes, había de todo, había leones,
10:19había fauna completamente distinta de la que tenemos ahora,
10:22pero bueno, es que estamos hablando de hace 38.000, 20.000, 10.000 años
10:25y eso, lógicamente, impacta mucho en lo que es las familias que aparecen.
10:30Y el turismo influye también en la alteración del medio natural.
10:34Sí, sí, sí, impacta.
10:35Sí, sí, sí, impacta y mucho, claro, lógicamente.
10:36Además, estamos hablando...
10:37Hay que buscar un equilibrio ahí, ¿no?, entre el turismo y el cuidado del medio ambiente.
10:39El paso, el pisoteo, el que al final, no solamente la...
10:44Sobre todo los vehículos están haciendo que donde se va a concentrar la erosión
10:49sea en los surcos que deja un coche, una bici, una moto, un pie incluso,
10:54ahí es donde se concentra el impacto de la erosión.
10:57Si todo está liso, normalmente la erosión suele ser menor,
11:00pero cuando empiezas a hacer una grieta, un agujerito,
11:02entonces ahí la erosión es mucho mayor,
11:03o sea que el impacto puede ser muy grave en algunas zonas.
11:05Y ahora en las Bardenas hay zonas restringidas.
11:09Sí, sí, sí, claro, yo no te puedo decir cuáles,
11:11pero sí, hay zonas donde no se puede pasar en ningún momento del año,
11:14hay solamente, por lo que vi hace realmente poco,
11:17tres caminos por donde tú te puedas ir a una zona un poco emblemática de las Bardenas
11:22para ver cómo son, salvo, lógico, los caminos que sí que se pueden transitar,
11:26pero fuera de lo que son los caminos donde tú puedes estar, digamos, con el coche,
11:29realmente en muy pocos sitios de las Bardenas te puedes mover.
11:31A mí me echaron el alto, eh, lo tengo que confesar.
11:34Bueno.
11:34Me metí en un sitio que no sabía y de repente vino el guarda y dijo,
11:38sal de aquí que te puede caer una multa tremenda.
11:40Sí, además están muy vigilados,
11:41el guarderío de la Junta y de Nueva Navarra están muy pendientes
11:44porque tenemos especies emblemáticas muy amenazadas,
11:48lo que son las que viven en las zonas esteparias,
11:51las zonas esteparias,
11:52y lógicamente si no tenemos esa precaución, pues nos vamos a quedar sin ellas.
11:56Pues Enrique Vaquero, un león del conocimiento zoológico,
11:59muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros.
12:00Gracias, guau.
12:01¡Gracias!
12:02¡Gracias!
Comentarios