00:00Perfecto. Pero hay que decidir por una de las dos. ¿Qué debe hacer un gobierno en estos momentos? Buscar, por
00:07lo menos, un consenso en las distintas fuerzas políticas respecto a Petro Perú.
00:12Y como bien lo dices, extender la vida hasta incluso más allá del cambio de gobierno, siquiera unos tres, seis
00:20meses más para que Petro Perú sea un arma con la cual un gobierno puede hacerle frente a una crisis
00:28energética y no sea una carga permanente.
00:34Enlazados vía Zoom con el ingeniero Carlos Herrera Descalze, ex ministro de Energía y Minas. Carlos, muy buenos días.
00:42Muy buenos días, Nicolás. Gracias por la invitación.
00:45Estamos en una situación crítica a nivel mundial por el tema del precio del petróleo por la guerra de Irán.
00:52Esto va por lo que parece para peor, ¿no es cierto?
00:55Es más, el objetivo declarado del gobierno de Irán es estirar esto lo más posible y si logran que el
01:03barril de petróleo llegue a los 200 dólares, van a hacer todo lo posible porque así sea.
01:08Ahora, en este contexto el papel de Petro Perú se convierte en significativo más que en cualquier otra circunstancia, ¿no?
01:17Entonces la pregunta es, ¿qué nos hacemos con Petro Perú? ¿Cómo enfrentamos la crisis de Petro Perú?
01:23O sea, en el momento lo que hay que hacer es lograr que opere normalmente porque Petro Perú antes de
01:33la refinería o al comienzo de la refinería atendía la mitad del mercado nacional.
01:39Ahora ha perdido la mitad de esa mitad, atiende la cuarta parte, pero la cuarta parte todavía es significativa.
01:47La situación de la crisis internacional, pero también la propia situación de la crisis nuestra con el tema de los
01:56ductos de gas, nos indica lo importante que es para un gobierno poder contar con una empresa como Petro Perú,
02:05pero una empresa que tenga un buen rendimiento, que tenga una buena performance.
02:14Entonces también la especulación de los precios muestra otra de las caras por las cuales Petro Perú es importante,
02:25que sería una especie de contrapeso a los otros suministradores.
02:32El tema de Petro Perú es el tema de la refinería y es el tema de la deuda.
02:37Yo pienso que es un tema que debería manejarse de una manera global y tratar de resolver el tema globalmente,
02:47darle una salida.
02:48No se le puede pedir a una nueva administración que haga imposibles.
02:53Cualquier nueva administración que entre a Petro Perú va a encontrar que tiene un déficit producto de que por la
03:00refinería se pagó mucho más de lo que se puede obtener de ella.
03:04Y si miro las cifras de Petro Perú, hay otra cosa que no deja de ser preocupante.
03:11Es una refinería diseñada para noventa y cinco mil barriles por día.
03:16Que mejore su situación económica consiste en que produzca los noventa y cinco mil.
03:20Está produciendo sesenta mil.
03:23No conozco las razones.
03:25Las razones pueden ser de tipo financiero, falta de recursos, etcétera, para poder cargarla completamente,
03:32como pueden ser de carácter técnico.
03:35Entonces, Petro Perú necesita un examen, necesita una política, necesita una decisión.
03:44Pero no se puede estar en el limbo como el que se está hasta ahora tomando decisiones de un tipo,
03:49tomando decisiones contrapuestas.
03:53El Perú necesita claridad sobre el tema de Petro Perú.
03:56Si el Estado peruano va a administrarla, va a dejar que se administre correctamente,
04:04o si se van a poder dar reglas de juego que permiten que Petro Perú se administre correctamente,
04:11yo sería partidario de rescatarla.
04:16Ahora, en el momento, el problema es que esta es una decisión,
04:21con todos los aristas y los detalles que tiene,
04:25que correspondería en realidad al nuevo gobierno, ¿no es cierto?
04:29No es este gobierno tan frágil, tan cuestionado, ¿no es cierto?
04:35El que puede tomar decisiones de esa relevancia.
04:37Lo que tendría que hacer este gobierno, ¿qué es?
04:40Permitir que Petro Perú sobreviva hasta la instalación del nuevo gobierno
04:44y este nuevo gobierno asuma las decisiones.
04:46Y eso implica, Carlos, inevitablemente inyectarle más dinero a Petro Perú.
04:50Sí, sí, ¿por qué?
04:53Porque la situación de Petro Perú, yo lo he tratado de explicar varias veces, ¿ya?
04:59Con la refinería que construyó,
05:03Petro Perú podía pagar 3.500 millones de dólares
05:06para construir esa refinería y era rentable.
05:10Pero ha pagado 6.500 y se ha endeudado por 8.000.
05:15Entonces, ese extremo no hay forma de rescatarlo.
05:20La única manera es que el propietario asuma la pérdida y ponga el dinero.
05:25La otra forma hubiera sido dejar que la empresa quiebre,
05:27entonces pasar por los bolinistas,
05:30ver cuáles son exactamente los compromisos que ha adquirido el país
05:34para ver cuáles van a ser las responsabilidades que tiene que tomar al respecto.
05:38Pero hay que decidir por una de las dos.
05:41¿Qué debe hacer un gobierno en estos momentos?
05:44Buscar, por lo menos, un consenso en las distintas fuerzas políticas
05:48respecto a Petro Perú.
05:49Y como bien lo dices,
05:51extender la vida hasta incluso más allá del cambio de gobierno.
05:57No sé qué, eran unos tres, seis meses más
05:59para que Petro Perú sea un arma
06:02con la cual un gobierno puede hacerle frente a una crisis energética
06:06y no sea una carga permanente.
06:09Y eso es poner más dinero.
06:11No hay otra salida.
06:14Ahora, lo que está pasando es muy serio porque en un momento como este,
06:19si Petro Perú estuviera al tope de su capacidad,
06:24eso ayudaría a aminorar el impacto del alza de precios, ¿no es cierto?
06:29Que es lo que normalmente ocurre.
06:32Ahora, el problema es que Petro Perú le está debiendo a los proveedores de crudo
06:36que ya no lo quieren abastecer.
06:37Le debe a la gente que tiene los sistemas de almacenaje.
06:41Nos hemos enterado que debe hasta las compañías de seguridad
06:44que están a punto de abandonar las instalaciones.
06:47No sé qué, va a tener que entrar, ¿qué?
06:49No, del ejército a cuidar las instalaciones.
06:52O sea, es que se ha llegado a una situación límite, Carlos,
06:55que tiene que resolverse.
06:56Y la única manera de resolverla, ahora, lamentablemente,
07:00y nos guste o no nos guste, es meterle plata.
07:04Sí, correcto, pero lo que yo reclamo es que en tanto tiempo
07:08no hemos sido capaces de tomar una decisión al respecto.
07:11Para mí el tema era clarísimo desde el inicio.
07:14Petro Perú era insalvable con esa deuda.
07:17Hay que hacer algo por la deuda.
07:19Ya el daño está hecho.
07:20Se venda cualquiera que sea, no nos libramos de la pérdida que ocurrió.
07:26Entonces, encima de que no nos libramos de la pérdida que ocurrió,
07:29tengamos por lo menos a la empresa operativa.
07:32¿Qué pasa con la situación financiera de Petro Perú?
07:35Voy a poner cifras que no tienen que ser exactas, ¿ya?
07:38Antes, o sea, la cantidad de petróleo que hay que comprar es enorme
07:43y se compra a crédito.
07:46El crédito es un negocio para los bancos,
07:48especialmente cuando tienen un comprador solvente.
07:53Entonces, el Petro Perú de los buenos tiempos,
07:55de repente, pues, estaría recibiendo un crédito a 5 o 6%.
07:59El Petro Perú de hoy debe estar recibiendo el crédito
08:02para ese petróleo de todos los días a 12 a 15%.
08:06Y eso encarece enormemente los costos.
08:09Y así se amasa Petro Perú.
08:13Pero lo que nunca se ha querido hacer
08:14es hacer cambios importantes en Petro Perú.
08:17Petro Perú ha seguido desde el año 21
08:21arrastrando esta crisis
08:23con el mismo grupo de gente que la maneja
08:26y con directorios que han sido incapaces
08:29de entender la situación
08:31y plantear una respuesta clara.
08:33Quizás en algunos directores
08:35y en algunos momentos
08:36se quiso hacer esto
08:38y el Estado nunca acompañó.
08:41Entonces, el Petro Perú de hoy
08:43es consecuencia de eso.
08:45Mi propuesta sería, pues, este,
08:47rescatar a Petro Perú.
08:48No.
08:49Como digo, la pérdida ya está.
08:51Tenemos que asumirla.
08:53Pero tengamos una empresa eficiente
08:56que cumpla sus fines
08:57y hagámosle los cambios necesarios
08:59y los ajustes necesarios.
09:01No, porque además, si tú declaras...
09:03Permíteme decirte esto.
09:04Sí.
09:04Permíteme decir esto, ¿ya?
09:07Proinversión pidió unos presupuestos...
09:09Mira, con más de 100 millones,
09:11200 millones,
09:12eso es para hacer obra,
09:13eso es no para contratar consultoría.
09:15Me pareció un crimen pagar esas cifras.
09:18Y no se necesita traer gurús
09:20de otras partes del mundo.
09:21Pero, por supuesto.
09:22Eso puede ser acá.
09:24Pero, por supuesto.
09:25Ahora, la pregunta es esta.
09:27Tenemos una refinería
09:29que si estuviera operativa
09:31más allá de los costos absurdos
09:33a los que se ha llevado su construcción,
09:36¿no es cierto?
09:37Podría incluso en algún momento
09:39generar sin utilidades,
09:40por lo menos cumplir sus obligaciones
09:42y sus deudas, ¿no es cierto?
09:43Un millón de dólares al día de ganancia.
09:46Pero, Carlos,
09:48¿tenemos más petróleo?
09:50O sea, ¿se está haciendo exploración
09:51para saber si hay más petróleo?
09:53Pero, el oleoducto entiendo
09:56que está parado, ¿no es cierto?
09:57El oleoducto norperuano, ¿no?
10:00¡Exitosa!
10:01Sí, el oleoducto es una carga fuerte
10:04para Petro Perú,
10:05pero sin oleoducto
10:07no tenemos petróleo en la Amazonía.
10:09Porque si encontramos petróleo en la Amazonía,
10:12no tenemos cómo ponerlo en el mercado.
10:13Tendríamos que sacarlo por barcazas
10:15para llegar hasta la zona de Brasil
10:19y con todo el riesgo ambiental que tiene.
10:21Entonces, si queremos
10:23y tenemos esperanza de petróleo en la Amazonía,
10:26tenemos que mantener el oleoducto.
10:28Y la refinería, como dices,
10:31ya el daño está hecho.
10:32El daño es lo que costó,
10:34no es la parte operativa.
10:36En la parte operativa debiera funcionar bien.
10:38A mí lo que me preocupa es otra cosa,
10:41que encima de lo que costó,
10:43hoy día no esté andando en la parte operativa
10:45por algún problema técnico.
10:47Si fuera un problema financiero,
10:49se resuelve.
10:49Pero si es un problema técnico,
10:51¿cómo es esto?
10:52¿Hemos pagado una refinería
10:53al triple de la cocosería normalmente
10:55y no funciona?
10:57Claro.
10:59Claro, en fin.
11:00Pero lo que sí es cierto para concluir
11:02es que en este momento,
11:04en estas circunstancias,
11:05no queda sino apechugar,
11:07como dicen,
11:08meter la mano al bolsillo
11:10y poner la plata
11:11para que no se muera Petro Perú
11:12y el próximo gobierno decidirá
11:14qué hacer con el problema.
11:15Punto.
11:16No queda otra.
11:17Sí, correcto.
11:18¿No?
11:19Sí, sí, correcto.
11:20No queda otra.
11:21O sea, es dura la decisión,
11:23es desagradable,
11:25¿no es cierto?
11:25Pero así estamos,
11:26porque además si se declara en quiebra
11:27se nos van a tirar encima
11:29los bonistas norteamericanos
11:31y los bancos españoles
11:33y a quién le van a cobrar
11:35al Estado peruano
11:36que es el garante
11:36de todo lo que debemos,
11:38¿no es cierto?
11:38Vamos a terminar pagando más.
11:40Y nosotros vamos a quedar
11:40en esa ruta al final
11:42nos vamos a quedar
11:44sin soga y sin cabra.
11:46Por supuesto.
11:47Carlos.
11:48Porque es lo mismo del gasoducto,
11:49también mi instante,
11:50es lo mismo que el gasoducto del sur.
11:53Tenemos un lío sobre el gasoducto del sur,
11:55no tenemos nada
11:56y tenemos tubos que se están malogrando ahí.
11:5860 palos se gasta al año
12:00en mantener esos tubos.
12:01¡Exitosa!
12:01Para un gasoducto que no está funcionando.
12:03O sea, en fin.
12:05Carlos, muchas gracias por atendernos.
12:07Muy buenos días.
12:08Muchas gracias, Nicolás.
12:08Muy buenos días.
12:09Saludos a todos.
12:09Muy buenos días.
12:10Carlos Herrera Descalza
12:11ha estado con nosotros.
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