00:00...en la entrevista que le hacías, que ya inclusive te acusa a ti de un sesgo ideológico, ¿no?
00:05Por las críticas, inclusive ya intolerante a la crítica en este momento.
00:09Y eso es el tránsito que normalmente tiene un líder político, ¿no?
00:13De llegar con las masas y luego alejarse de ellas, básicamente pensando más en su punto de vista que en
00:20el resto de gente.
00:22Y yo creo que lo que ha pasado en realidad es una vergüenza, Nicolás.
00:26Es muy vergonzoso que tengamos esta inestabilidad en el país, ¿no?
00:30Veintiún días de una primera ministra, ahora el presidente.
00:36Estamos conectados con Juan Jiménez Mayor, expresidente del Consejo de Ministros, para hablar de lo que está pasando.
00:42Juan, muy buenos días.
00:44¿Qué tal, Nicolás? Un placer saludarte.
00:46Esto ya es para no creerlo, ¿no?
00:49Es decir, estamos esperando a que se instale el gabinete de Hernando de Soto.
00:55Hernando de Soto está escogiendo el terno que se va a poner.
00:59Sus ministros están convocados y se entera por televisión de que ya no es presidente del Consejo de Ministros.
01:04Ahora la señora Miralles, ¿no es cierto?
01:07Se está preparando para ir a la investidura, al voto de confianza.
01:11Y creo que le ha pasado más o menos lo mismo, ¿no?
01:16Se ha enterado en vivo y en directo que ya no va, ¿no?
01:20Sí, bueno, esto denota una enorme fragilidad en el presidente para tomar decisiones.
01:26Una persona volátil, inestable.
01:30Ahora he estado escuchando en la entrevista que le hacías, que ya inclusive te acusa a ti de un sesgo
01:35ideológico, ¿no?
01:36Con las críticas, inclusive intolerante a la crítica en este momento.
01:40Ese es el tránsito que normalmente tiene un líder político, ¿no?
01:44De llegar con las masas y luego alejarse de ellas, básicamente pensando más en su punto de vista que en
01:51el resto de gente.
01:53Y yo creo que lo que ha pasado en realidad es una vergüenza, Nicolás.
01:57Es muy vergonzoso que tengamos esta inestabilidad en el país, ¿no?
02:01Veintiún días de una primera ministra, ahora el presidente señala de que la ha cambiado por un tema de afianzar
02:08la seguridad.
02:08Y apenas en la semana pasada, el propio gobierno, el propio presidente con la primera ministra, aprobaron el plan de
02:14seguridad ciudadana del país.
02:15Entonces, ¿en qué quedamos?
02:18El gobierno tomó una decisión ya sobre el tema y ahora cambia a los actores y plantea que sea un
02:25general del ejército, un general de división, que no tiene experiencia en seguridad ciudadana,
02:31es una persona formada en temas castrenses, no en temas policiales, para encargarse de la seguridad.
02:37Lo que básicamente es un mensaje que busca tener un pretexto para este cambio que ha generado una nueva crisis
02:45política en el Perú.
02:47Y lo peor de todo es que esto es una noticia internacional, esto otra vez da la vuelta al mundo,
02:53la inestabilidad del Perú.
02:55El país deja de ser un país serio hace mucho tiempo, básicamente por ese tipo de decisiones que afectan la
03:00gestión.
03:02Teníamos un ministro del Interior que estaba tratando, supongo yo, de hacer las cosas y ya lo cambiamos.
03:06Y este que ha entrado, sabe Dios cuánto tiempo va a durar, ¿no?
03:10Entonces, esto lo que está generando es la destrucción del país.
03:14Estamos gironeando al Poder Ejecutivo y estamos afectando el futuro de la nación.
03:20Y lo peor de todo es que todo esto ensucia, enturbia el proceso electoral,
03:24porque finalmente estamos todos dedicados ahora a la crisis política, ¿no?
03:28La semana pasada y antepasada fue la crisis energética.
03:31La anterior fue el tema de las lluvias.
03:34Entonces, estamos preocupados, todos viendo los grandes problemas del país,
03:38pero no estamos viendo lo que están haciendo los candidatos y qué dicen los candidatos, ¿no?
03:41Claro. Ahora, Juan, ocurre un asunto bien delicado.
03:45En estos 21 días, porque 21 días es lo que ha durado la señora Miralles,
03:50yo invoco a las plataformas digitales que hacen investigación periodística
03:55que averigüen cuántos cambios se han producido, no de ministros, en estos 21 días,
04:01sino cuántos viceministros, directores, miembros de directorios de empresas públicas.
04:06Es decir, es una cosa, es un desenfreno, una locura de cambiar a todo el mundo, ¿para qué?
04:13Para poner a tu gente.
04:14O sea, no te importa la institución, te importa tomar el control de las instituciones, ¿no es cierto?,
04:20del aparato del Estado, en estos pocos meses que les quedan para ver qué se pueden llevar, ¿no?
04:27O sea, yo estoy siendo bien crudo, según el presidente, soy sesgado,
04:31pero lamentablemente estoy sesgado hacia la realidad, porque eso es lo que está pasando, ¿no?
04:36Así es, así es.
04:37Fíjate, es muy interesante hacer ese ejercicio.
04:40Se hizo en la época de Castillo.
04:42En la época de Castillo hubo varios cambios ministeriales, ¿no es cierto?
04:46Pero ¿sabes cuántos cambios de directores generales hicieron?
04:48Son 497 de directores generales, que son los que manejan finalmente la línea de conducción técnica del gobierno.
04:56Entonces, con esa rotación de funcionarios técnicos, difícilmente el país puede solucionar estos problemas
05:03en temas de infraestructura, de salud, educación, en fin.
05:07La gestión pública se ralentiza, se afecta duramente, y lo que está sucediendo ahora, por supuesto, también ocurre con Geri.
05:16Geri también hizo una serie de cambios, ¿no es cierto?, durante el tiempo corto que duró su gobierno,
05:22y ahora estamos atravesando también otra situación de cambios permanentes.
05:26Mira, Juan, algo que llamó la atención en la crisis esta del abastecimiento por la rotura del tubo de camisea,
05:33fue que la crisis empieza el primero, y el día 5 fue cambiada la directora general de Hidrocarburos.
05:46Es decir, en términos funcionales, digamos, ejecutivos, la persona más importante se cambió.
05:53Y nosotros hemos llamado, todos los días, 3, 4 veces al día, a pedir una entrevista con el nuevo director
06:00general de Hidrocarburos,
06:01y hasta el día de hoy no lo logramos. Hasta el día de hoy.
06:04Porque me imagino que se debe estar enterando.
06:07O sea, ¿cómo vas a cambiar a una persona clave en un momento crítico?
06:12Porque están con la cabeza en otro lado, Juan.
06:15En el Perú tenemos esa costumbre, ¿no?, de creer que los problemas del país se cambian cortando cabezas.
06:23En la pandemia ya no nos acordamos, pero cambiamos 3 o 4 veces de ministro de Salud en el año
06:282020, en plena pandemia.
06:31Y esto lo que genera es una enorme inestabilidad.
06:34Fíjate, te voy a dar un dato que a lo mejor te va a aburrir o no, pero no sé,
06:38te voy a lanzar igual.
06:39La presidencia del Consejo de Ministros se crea en el país en 1856.
06:45El actual primer ministro es el número 235 o 236 de toda la historia del Perú.
06:52Y el promedio de vida de un primer ministro en nuestro país es de 8 meses.
06:57Desde que se funda, en la época de Ramón Castilla, la presidencia del Consejo de Ministros.
07:02Esto que revela una tremenda inestabilidad política de nuestro sistema.
07:06Por más que tenemos, digamos, en toda la historia este cargo que es muy importante hoy día para el país,
07:13esta es la volatilidad que tenemos, que es, repito, parte del ADN de la política nacional.
07:18Pero lo que ha pasado en los últimos 10 años, sí, es tremendo, ¿no?
07:22El actual primer ministro es el número 21 de los últimos 10 años.
07:26Y el promedio, digamos, de vida que hemos tenido es de 5 meses ahora.
07:30O sea, es menos que el promedio nacional, el promedio histórico, digamos, de primeros ministros, ¿no?
07:35Y esto no son buenas noticias, pues, o sea, si uno mira a caro más al costado, a la vecindad,
07:41¿no?
07:41¿Cuánto dura un ministro en Chile? ¿Cuánto dura un ministro en Colombia?
07:45Bueno, Colombia también tiene sus problemas con Petro.
07:47Pero lo que está sucediendo en el Perú es absolutamente inédito de estas transiciones muy, muy cortas.
07:55Ayer que hablábamos de este tema de los cambios, me contaron lo que estaba pasando por citar un caso, ¿no?
08:01Electro Oriente, ¿no?
08:02El ministro de Energía, a quien no le corresponde esa función,
08:08llamando a los miembros del directorio de Electro Oriente, pidiéndoles que renuncien
08:14para poner a gente, ¿para poner a quién?
08:18O sea, y después ha parecido que las personas a las que están nombrados no tienen idea del tema de
08:23la...
08:23O sea, y ninguna experiencia en el rubro.
08:26Se trata de copar instituciones, ¿no?
08:28Es, es, es...
08:30Pero, ¿en serio que es un delirio, Juan, esto?
08:33O sea, ¿qué es lo que quieren hacer?
08:35¿Cuál es la pretensión?
08:36¿De qué es de lo que se trata? ¿Controlar presupuestos?
08:39¿O tomas de decisiones que pueden tener un precio en el camino, no?
08:44Mira, el diario El País hace unas semanas sacó una editorial muy interesante
08:48que hablaba del parlamentarismo de facto en el Perú.
08:50Es decir, cómo ha cambiado el sistema político peruano a un parlamentarismo
08:55que como el sistema europeo, donde es el parlamento el que crea el gobierno,
08:58que genera el gobierno.
08:59Pero acá tenemos adicionalmente a eso este pacto infame, ¿no es cierto?,
09:04de los partidos, no solamente por formar un gobierno,
09:06sino por ver de qué manera podemos ganarnos este gobierno adicto, ¿no?
09:10En presupuestos, en puestos públicos, en prebendas, ¿no?
09:14En no respetar lo que dice el artículo 39 de la Constitución,
09:17que deberíamos leerlo todos los días, Nicolás, que es
09:20los funcionarios públicos deben ver por el interés general,
09:23no el interés de sus partidos o el interés de su grupo,
09:26sino básicamente el interés de todos los peruanos.
09:28Eso dice el artículo 39 de la Constitución, que nadie respeta.
09:32Y creo que aquí tenemos una tarea muy importante.
09:34Yo creo que este gobierno solamente debería dedicarse a administrar las cosas,
09:40básicamente en piloto automático, ¿no?
09:42No sé si conoces el tema de Trump con Biden, ¿no?
09:45Este conflicto que ha habido en el presupuesto político,
09:47pero en Estados Unidos hay un aparato que se llama el Autopen, ¿no?
09:51El Autopen, ¿qué cosa es?
09:52Es un aparato que le hace la firma al presidente.
09:56Por supuesto, el presidente autoriza que se haga el Autopen,
10:00con lo cual puede firmar inclusive leyes.
10:03Y Trump, por supuesto, ha puesto el cuadro del Autopen en la Casa Blanca,
10:07simbolizando a Biden como una sátira, digamos, ¿no?
10:10Claro.
10:11Pero, digamos, haciendo una similitud con lo que estoy tratando de señalar,
10:14es que el presidente se dedica a eso, a firmar al protocolo,
10:19pero que se deje de tomar decisiones y que, básicamente,
10:22esto se conduzca por una transición ordenada,
10:25en lo que sea posible, para que el próximo gobierno
10:28tenga la información de lo que está pasando en el país
10:31y dice, ¿qué país va a recibir?
10:33Pues, por supuesto, va a recibir un país con una enorme catástrofe,
10:38digamos, en el ámbito de las reglas fiscales,
10:41¿no es cierto?, con unos forados que ha hecho este Congreso.
10:44Tenemos ahora un tema justo, digamos, el asunto del CAS,
10:48¿no?, que, digamos, es una vieja aspiración,
10:52pero, sin embargo, se está haciendo sin ningún sustento técnico
10:56y, básicamente, perforando la caja fiscal.
10:59Y eso es lo que va a recibir el próximo gobierno, ¿no?
11:01Entonces, seamos claros de qué es lo que va a pasar con el país.
11:05Y que funcione el Autopen, nomás,
11:07que el presidente se dedique al protocolo,
11:10no es cierto que vaya a las reuniones,
11:11pero que dejen de meterse,
11:13porque es una vergüenza lo que han estado haciendo.
11:15Es muy temerario que el presidente sea una persona
11:18con tanta fragilidad, con tanta inestabilidad,
11:22volátil en sus decisiones,
11:23dice una cosa, luego dice otra.
11:25Hasta ayer mismo, estaba afirmando que nadie se movía
11:28y las gambaliones estaban armando todo un cambio, ¿no?,
11:31tremendo, ¿no?
11:32Por supuesto.
11:33Juan, tenemos que terminar por hoy.
11:34Muchas gracias por atendernos.
11:36Ha sido muy gentil, muy amable.
11:38Juan Jiménez, mayor expresidente del Consejo de Ministros,
11:40ha estado con nosotros.
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