00:00お疲れ様
00:04おはようございます
00:07今日は日米首脳会談が迫る中
00:09日本がトランプ大統領に
00:11感染の派遣を要求されたニュースをお伝えします
00:15そこで今日募集するご意見はこちらです
00:18アメリカが名指しで支援要請も
00:20日本はどう対応するべきです
00:23皆さんのご意見ご質問をお待ちしております
00:25夏子さんこれ
00:27日本が95%そこから利益を得ているんだから
00:30出せって言ったり
00:31そんな力必要な支援なんかいらないんだって言ったり
00:34真意はどこにいるか分からないですよね
00:36はい
00:37混入してますね
00:39では今朝はこちらのニュースから
00:43現在運用安全委員会が事故調査を行っています
00:49大きく損傷した船
00:52相打室とみられる場所のフレームは
00:55大きく曲がってしまっています
00:58沖縄県名護市
01:00辺野古の沖合で
01:012隻の船が転覆した事故
01:05昨日国の運輸安全委員会の調査官が現地入り
01:09調査が始まりました
01:14生徒たちを乗せた船に
01:15一体何があったのでしょうか
01:21京都市にある同志社国際高校が会見を開きました
01:37船には修学旅行で訪れていた生徒18人を含む
01:42合わせて21人が乗船全員が海に投げ出され2年
01:49生の武石友果さん17歳と船長の金井一さん71歳が
01:55死亡しました
01:57非常に優秀な生徒で英語の力は特にネイティブ
02:02ナビに英語が話せるお子さんでございました
02:07会見で問われたのは3つの疑問でした
02:15朝の時点で京都の方はハロー注意報が出ていること
02:21は確認をしていたようです
02:23金井牧師の方からはそのことについて特に言及はなく
02:28出港に関しましての疑念も話されなかった
02:32何をもってこのボートが安全と学校は判断していたのかという
02:36のを聞きたいです
02:37私どもと金井先生と相手の信頼関係の中で大丈夫だということで
02:44それをそう理解をしていたということでございます
02:48牧師も勤めていた船長の金井さん
02:52当時ハロー注意報が出ていましたが
02:55船を出すことについては船長の判断に任せていたと
03:00学校側は説明しました
03:03一方、転覆した2隻の船を使用している市民団体は
03:08一昨日の会見で
03:10この詳細については
03:12海峡は悪くなかったと
03:14それで船長も大丈夫だということで
03:17出港の判断をされたと思うんですけど
03:20突然高波が来て
03:23そして最初の船が転覆して
03:25それを助けようとして
03:28次の船もまた高波に襲われて
03:30転覆したというように聞いております
03:34団体側は出港時に
03:37風速7メートル以上の風が吹いていれば船は出さず
03:42それより低い場合は船長が判断していたと明らかに
03:45しました
03:48そしてサンシャインが地元の漁師を取材すると
03:51こんな証言が
04:11事故が起きたのは辺野古の沖合
04:13およそ1.5キロの海域
04:19海上保安庁によると
04:21転覆した2隻の船は出港後
04:24辺野古沖にある長島の間を北上
04:28その後Uターンして
04:30南下している途中
04:31転覆したといいます
04:40水中で白く見えているのが
04:43リーフと呼ばれるサンゴ礁が広がる場所
04:48辺野古周辺では水深が深い場所がある一方
04:53このような浅瀬が広がる場所もあります
04:59これは船が転覆した海域付近を撮影した写真です
05:04奥に見えるのが辺野古の伊勢津工事現場
05:09海面からは岩場が見え
05:12浅瀬であることが分かります
05:16地元のダイビングスクールによると
05:18この一帯は
05:20浅瀬があるため船の通れる幅が狭く
05:24岩場に船が当たる可能性もあるといいます
05:31水難学会の斉藤秀俊理事は
05:34この海域の特徴について
05:39キーワードはうねり
05:40うねりというのはあまり高い波ではないので
05:44特化を見るとなんとなく穏やかに見えて
05:48でもそこに入り込んでいくと
05:50実を言うとすごく強い波が来ていたと
05:53それからこの海域が急に深くなっているところから
05:58浅くなるということ
06:00この2つが今回の事故の大きな要因だったかなと
06:05さらに高校の会見で問われたのは
06:15転覆した2隻の船は普段
06:18辺野古の工事や移設に反対する市民団体が
06:21使っているものですが
06:34学校側によると
06:36平和学習の一環として
06:38船での視察を始めたのは
06:402023年から
06:43キリスト教の牧師である
06:45船長の金井さんから
06:47同じキリスト教の学校側へ
06:50提案があったといいます
06:53戦場で抗議活動をするようなことは
06:55一切しておりません
06:57あくまで辺野古の海の美しさを感じ
07:01そしてそこに立つキッチンの姿を見る
07:04そのことがポイントでございまして
07:07一方市民団体側は
07:25また船の使用量については
07:27市民団体と学校側の説明に
07:31食い違いが生じていました
07:35洗濯パークのアリエール
07:37二刀流洗剤ができました
07:40ジャジャーン
07:41アイハーバー除菌
07:42アイハーバー除花火
07:44アリエール
07:45衣類は除菌
07:46洗濯機丸ごと除花火まで
07:48アリエール
07:58ガンダムを一番うまく使える
08:00もうすぐ一周年
08:02Gジェネレーションエターナル
08:05シェーバーの新しい形
08:145枚刃を手のひらに
08:16パナソニックラムダッシュパームイン
08:24近づくほどに美しい
08:27潤いと光の艶が織りなす
08:30未体験のファンデーション
08:32新生ディオールフォーエバー
08:36目覚ましテレビで出題された
08:37今日のサンシャインクイズ
08:41タイ、アユ、コイ、イラストにない魚は
08:46イラストという言葉に注目
08:48イラスト、イがラスト
08:52つまりイが最後ということ
08:55この中でイが最後につかないのは
08:59ということで正解はアユでした
09:03皆さん脳が目覚めましたね
09:10沖縄県辺野古沖で2隻の船が転覆し
09:14修学旅行生らが死亡した事故
09:18船を運航していた市民団体と
09:20学校側の説明には
09:23こんな食い違いも
09:41また、転覆した2隻は海上運送法に基づく事業登録を
09:46していなかったことが判明
09:48一方、学校側はこの2隻の登録や保険への加入状況を
09:54把握していなかったということです
10:00さらに会見で問われたのは
10:25生徒や保護者に向けて
10:27抗議船に乗る事などの説明はしていなかったことを明
10:31かしました
10:34長さおよそ7.6メートルの平和丸には10人の生徒
10:39が
10:40およそ6.2メートルの福津には生徒8人が乗り
10:45それぞれ海に出た2隻
10:50亡くなった金井さんは福津の船長を務めていました
10:57金井さんを知る人は
11:0020年以上ここで活動されていて
11:02今なんか週に3回ぐらいか4回ぐらいは通って
11:07抗議船の船長をしていましたね
11:11また別の知人は
11:12福津は金井さんが抗議活動のために
11:17寒波を集めて購入した船だと明かしました
11:23責任の所在はどこにあるのでしょうか
11:29改めてこれを思うのは
11:31この船はいわゆる観光業として
11:34乗客を乗船させるということの登録がなされていなかった船ということで
11:40なぜそういった船に学校は生徒を乗せたのか
11:44カズワンの事故って2022年にあったわけじゃないですか
11:47こうやって船に生徒を辺野古沖で乗せ出したのが
11:502023年以降ということですから
11:52その船を選定するにあたって
11:55そういった安全管理義務はできているのか
11:58登録はされているのか
11:59免許はあるのかどうか
12:01きちんとそういった
12:03一つ一つの基準をクリアした上で
12:06この船を選んでいたのかどうかというのが
12:08大きな疑問ですよね
12:10そのあたりがしっかり検証されていってほしいところですね
12:13ここからは海難事故を専門とする弁護士の松村房博
12:17さんに解説をいただきます
12:19どうぞよろしくお願いします
12:20よろしくお願いします
12:22まず松村さんに今回の事故なんですけれども
12:24率直にどのように感じましたか
12:26まずお二人が亡くなられたということで
12:31大変重大な事故だというふうに感じました
12:35特に女子高生生徒さん
12:40これから勉強して社会に出て
12:44将来ある方がですね
12:47このような事故で亡くなられてということで
12:50ご両親はじめ大変な心痛を感じられていらっしゃる
12:57んじゃないかと思います
13:00今回の事故ですけれども
13:02竹山さんはどういうふうにお感じになりました
13:06修学旅行でそういう行事なのに
13:10なんでそういうふうな団体の船に乗っているのかという
13:14根本だと思うんですよね
13:16やっぱりそれが遊覧船だとか
13:18そういうのでまた事故を起こしたと
13:20ちょっとまた話は違うと思うんだけど
13:23修学旅行でそれを乗らしちゃダメなんじゃないのというのは
13:28何をやっている船かということじゃなくてね
13:31どういう方向性の団体かというよりは
13:34きちんと観光客を乗せられる体制が整っている船かどう
13:38か
13:38思想とかちょっと置いとい
13:40根本的にですね
13:41根本的にちゃんとお客を乗せてきちっと運用している船だ
13:45と
13:47問題はないというか事故とは問題だけど
13:48そうじゃない船に
13:50何で修学旅行で乗せる必要があるんだ
13:53誰が責任取るんだろう
13:54こうなるわけじゃないですか
13:55個人の旅行だったらいいよ
13:57漁船が来て俺乗るだったらいいけど
14:00それがちょっとなんかあんまりおかしいなと思います
14:03なぜこの船が選ばれているかですね
14:05そうなんですよね
14:05そのあたりも昨日の学校側の会見の中から読み取
14:09れるところがありました
14:10こちらなんですけれども
14:11なぜこの団体にというところ
14:14亡くなりましたけれども
14:15金井船長がキリスト教の牧師だったということです
14:19学校もキリスト教主義の学校というところで
14:22学校はこの金井さんに非常に好意にしてもらっていたということなん
14:27ですね
14:282015年頃11年前から辺野古の浜からの見学を行っていた
14:33そして3年前ですが
14:352023年からは金井さんの提案で乗船して
14:39このあたりを見学しようということになったということです
14:42この提案があった時に
14:43やっぱりカズワの事故の後なわけですから
14:45安全対策どうなっているんですか
14:46免許関係はどうなっているんですか
14:48登録はしてあるんですか
14:50それは当然確認してしかるべきだと思うんですよね
14:52そうなんですよね
14:52そのあたりの確認というのを怠っていたと
14:56できているかどうかまだ発表はないですけれども
14:58そこもきちんと解明してほしい
15:00そうですね
15:00可能性もありますし
15:01ここからの解明必要なんですけれども
15:03あくまでここですね
15:05この抗議活動をするようなことは一切ない
15:08特定の思想を持つように指導するものではないというふうに
15:11学校側も言っているんですけれども
15:13まだまだ分からないところがたくさんあるということ
15:17この団体への依頼についての問題点というところも
15:20松村さんにもお聞きしました
15:22先ほど皆さんからもお話し出ていましたが
15:25この旅客船ではない船で人を乗せて運んでいたため
15:27この一般不定期航路事業に当たる可能性がある
15:31そうすると運輸局への登録が必要
15:34しかし学校側はその保険の有無
15:36運輸局への登録などは把握しておらず
15:39船長との信頼関係で大丈夫というふうに判断をして
15:432023年から乗船しての見学が行われていた
15:47大部林大学の西山淳教授によりますと
15:49通常学校は保険登録などが管理されている
15:53正式な代理店に頼むということなんですが
15:55どんな船保険に入っているかなど
15:58安全性を確認すべきだったということなんですよね
16:01本当だよね
16:02ここですよ
16:02この辺りも松村さん学校側
16:05過去の関係性から運航をお願いしているということについては
16:08どのように思いますか
16:14まず船というのは当然危険をはらんでいる乗り物ですので
16:23従いまして旅行業者に頼むかどうかというのは
16:29また置いておいたとしてもですね
16:33少なくとも学校側としては
16:37先ほどおっしゃられたように
16:39本県運送事業法の適用があるというふうに思いますので
16:46きちんとしたですね
16:50安全管理体制ができていたかどうか
16:54運送事業法に則ってですね
16:56できている船なのかどうか
16:58そういったものはきちんと確認するべきだったというふうに考
17:03えております
17:03学校側も確認する必要があったと思いますし
17:06この団体からしても
17:09決して異例なことではなく
17:10今も週に何回かはこういうふうに人を乗せていたということです
17:14ので
17:15その責任というのはどうお考えですか
17:16そうですね
17:18まずその事実関係がですね
17:21はっきりしてないので
17:22何度も申し上げられませんけれども
17:27少なくともこの船はですね
17:29小さな船とはいえ
17:31法律上はですね
17:33一般不定期航路事業を行っている船という位置づけにな
17:38ります
17:38可能性もあるということですね
17:41そうしましたらちょうどカズワの時に事故の問題になったのと
17:45同じように考えていただければいいんですけれども
17:48まずその安全管理規定を作らなきゃいけないですし
17:57安全統括責任者も専任も必要ですし
18:00それから運航管理者の専任も必要になるということですね
18:06それを決めた上で登録するということになりますので
18:10仮に登録がされていなかったということになると
18:13今申し上げた海上運送法で規定されている
18:18安全を担保するための措置も講じられていなかった
18:23ずさんな運航だというふうな評価になるのではないかと思います
18:27そういった登録をされて
18:29業としてやってるやってないというのが多いといて
18:32不特定多数の人なりも乗せる場合というのは
18:37特殊運転特定操縦免許みたいなものが必要になってくる
18:41と聞いたんです
18:42今回その家内牧師そして後ろの船を操縦していた船長さん
18:50その方たちがどのような免許を取得していたのかって
18:53分からないですけれども
18:55そういった登録プラスそれ専用のまた免許は
18:58一般の小型船舶だったりとか
19:001級2級3級とかそういう船舶とは別にまた取らなき
19:03ゃいけないんですか
19:05これもカズワンの事故以降を規制を強化するということで
19:11定められたものですので
19:13ですからそういうようなことからしますと
19:16家庭の話ですけれども
19:19登録もしてなかった
19:21そういう必要な免許を持っていなかったということになると
19:27カズワンの教訓がいわば生かされなかったということですね
19:32確かにその船を見ると非常に小さい船で
19:36そんなうるさいことをやらなくてもいいんじゃないの
19:40というような見方もできるかもしれませんけれども
19:44あくまでも法律上はですね
19:47安全管理体制を確立した上で運航しなさいということになっています
19:53ので
19:53ですからその安全管理体制が確立されていたのかどうかということを
19:58今後継承するという必要があるかと思います
20:01ちょっとこれ岩津さんは人の命を預かっているわけじゃないですか
20:03しかも学校の行事の学習の一環で言っているわけで
20:07やっぱり安全確立体制というのは徹底してほしいですよね
20:11これ学習プログラムの一環として生徒たちを行か
20:15せて
20:15この船に乗せているわけですから
20:17そういう登録されているかどうかを当然確認する必要はありましたし
20:21あるいはプロに当然任せるべきでしたし
20:24それから現地での行動ですね
20:27ハロー警報が出ていたら中止ですけど
20:29注意報が出ていたら話し合うということになっていたのに
20:32その教員と船長との間でも話し合いではなくお任せします
20:36さっきの会見のだとそう取れかねないじゃないですか
20:40なんか基本船長が何もなかったので
20:44判断にお任せしたっておっしゃってました
20:46すごく外部任せになっている点
20:48ここは非常に問題だと思いますね
20:50確かですよね
20:50改めてこの出航の判断なんですよね
20:52その判断出航するかどうかというので
20:55今回の事故が起きたか起きないかというのが
20:57非常に大きかったんですけれども
20:58あくまでこれ学校側のルールです
21:00もし警報であれば全ての行事は中止
21:03ただ事故が起こった当日は注意報でした
21:07これが現場判断出航に関する懸念点もなくて
21:10船長の判断に任せるということになりましたけれども
21:14松村さんはこの判断でこの注意報だった現場判断で船を
21:18出した
21:19ここの辺りについてはどういうふうに考えていますか
21:24注意報が出ていたということですけれども
21:29やはり天気図を見るなりだしして
21:35注意報からさらに警報に至るということだって
21:39よくある話ですので
21:41少なくとも天気図の検討とか
21:44そういう安全に配慮した判断が求められたのではないかと
21:52そしてこちらなんですけれども
21:53責任の所在なんですが
21:56事業者が登録をしないで事業を営むと
21:591年以下の公金刑または150万円以下の罰金
22:02もしくは両方課されるということです
22:05この学校側の法的な責任はというところなんですが
22:08適切な業者が確認中止判断監督者としての義務
22:14この辺りを踏まえた上で
22:15安全配慮義務違反になる可能性もあるということです
22:18これは学校側は1人当たり協力していただいた
22:23見返りとして5000円を支払いしていたと
22:26僕会見を見たら団体の方は確かボランティアで
22:28やっている
22:29お金を受けていないみたいな感じなんですよ
22:31これ先生事業を営むと
22:34登録をしないで事業を営む事業というのは
22:37有償だった場合には事業と捉えられるのか
22:39無償だったらボランティアだったら事業と捉えられない
22:42のか
22:42どっちなんでしょうか
22:44有償無償に関わらず先ほどの会場運送法の適用
22:50はございますので
22:52先ほど申し上げたような安全体制確立義務というのは
22:56無償であったとしても当然義務を終わるということになります
23:01運用していただく側はやっぱり責任はあるし
23:04その団体を選んだ責任も学校側にあるということですね
23:07ということですよね
23:08ということですよね
23:09先生そうですよね
23:10はい
23:12なのでこの辺りも今後の捜査でやったりとか
23:15調べていって分かってくる部分というのがたくさんあると思うん
23:18ですね
23:18第三者委員を設立するというのも学校側から説明がありました
23:21ね
23:22さらに来週保護者説明会も行うということですね
23:24あと金井さん自身がずっと海域をそこで何回も何回
23:29も送船していたということですけれども
23:32いわゆる収縮度はどうだったのかとか
23:35実際その波はサンゴの内側は荒れていなくても外側
23:40は荒れていたということですから
23:42経験値がどこまであったのかそういった方に亡くなられて
23:46いる
