00:00Hola, Sebastián Flores Martín,
00:02criminólogo y experto en materia
00:04de seguridad. ¿Cómo está?
00:05Buenos días, bienvenido a
00:06Exitosa. Buenos días, Jatiusca,
00:09¿cómo estás? A usted, buenos
00:11días, gracias por su tiempo.
00:12Como lo explicábamos antes de
00:13irnos a una breve pausa, nuestro
00:15país ya oficializó el uso de
00:16pistolas electroshock para los
00:19serenos municipales. Esto ya
00:21ha sido publicado el día de hoy
00:22y además hay una norma que está
00:24fijando las condiciones para que
00:26los serenos utilicen estas armas
00:28de electroshock en nuestro país.
00:30Se evalúan varios aspectos
00:31psicológicos, físicos y también
00:33legales. ¿Cuál es su postura sobre
00:35esto? ¿Qué tal? Mira, sí,
00:38sinceramente me parece que se
00:41están dirigiendo los esfuerzos de
00:43una manera equivocada porque el
00:46tema del uso de electroshock es
00:48una es una medida que puede ser
00:49efectiva pero para la policía en
00:52primer lugar, en primera instancia
00:53para para darle un kit de
00:55herramientas que puedan utilizar en
00:58las diferentes situaciones,
01:00diferentes intervenciones que
01:01ellos tengan que realizar. Sin
01:03embargo, la función del sereno,
01:04como bien lo mencionan y como bien
01:06se estipula en la ley, como bien
01:08lo mencionan los mismos alcaldes y
01:09funcionarios municipales, es un rol
01:11preventivo. Entonces, si es un rol
01:13preventivo, tendríamos que primero
01:15definir cuál es el objetivo de
01:17darles estas pistolas a los
01:19efectivos de serenajo, que sea para
01:22defensa personal, que sea para para
01:24un tema intervención, porque si el
01:27sereno va a sentir una carga al
01:29momento de, con una responsabilidad
01:31al momento de portar esas armas, van
01:33a sentirse que tienen que justificar
01:35el uso, tienen que justificar el hecho
01:38de que la entidad les está brindando
01:41estas armas y quizás podría llevar a
01:43un tema a diferentes consecuencias
01:46negativas, ¿no? Desproporcionalidad en
01:48el uso, un mal uso, y quizás además
01:53luego de esto, cabe algo que tenemos
01:56que delimitar algo muy importante,
01:59definir algo, el sereno cuando
02:01interviene lo hace dentro del marco
02:03del arresto ciudadano, y esto de por
02:06sí ya lleva a un proceso judicial
02:08posterior al hecho, posterior a la
02:10intervención para justificar su
02:12accionar. Ya cuando incluimos un
02:14elemento como el uso de un arma, pese a
02:16que sea no letal o menos letal, y va a
02:19ser mucho más complejo el proceso
02:21judicial que van a tener que enfrentar
02:22esos serenos. No sé hasta qué punto
02:24el cuerpo de serenazgo va a estar
02:26dispuesto y comprometido a pasar por
02:28estos procesos judiciales, y creo que
02:30se están saltando muchos pasos antes
02:32de que tengamos que entrar a un debate
02:34si es adecuado no darle esa pistola.
02:37Ellos realmente son bien formados
02:38físicamente, a nivel de defensa
02:41personal, a nivel de reacción.
02:44Sobre eso, comprenos su punto, usted
02:46nos explica que se está desvirtuando
02:48cuál es la función del sereno
02:49municipal, y es que la función de dar
02:51la seguridad a los vecinos y a los
02:53peruanos es de la Policía Nacional.
02:55El sereno tiene otras funciones, sin
02:57embargo, aquí se está buscando darle
03:00esa responsabilidad. Se va a sumar
03:01además los grilletes de seguridad,
03:04escudos, bastón tonfa, aerosol de
03:06pimienta, chalecos antibalas, y
03:08pistola de electrochoque, que eso ya
03:10ha sido aprobado el día de hoy. Y
03:12siempre le hemos preguntado a los
03:13alcaldes, porque muchos de ellos
03:15impulsan estas medidas, como por
03:17ejemplo lo que pasó en Surco, ¿no?
03:19Los serenos pasan por un filtro.
03:22Realmente hay un filtro no solamente
03:24físico, sobre todo psicológico, porque
03:26también hay muchos casos de abuso de
03:28autoridad de parte de muchos serenos,
03:30no todos. ¿Cuál es el filtro que
03:33pasan estos serenos para que después
03:35puedan usar ese tipo de armas que
03:37podrían ocasionarle a alguien la
03:38muerte?
03:41Esa pregunta que haces es totalmente
03:43válida y es con lo que se debería
03:45iniciar este debate y con lo que
03:48deberíamos abrir la conversación al
03:50momento de hablar con los funcionarios
03:51que están impulsando estas leyes,
03:53porque por lo que has mencionado,
03:54parece que quieren armar el cuerpo de
03:56serenos para que sea una fuerza
03:59coercitiva, cuando ellos mismos, eso es
04:01algo bien curioso, cuando los
04:05alcaldes o los gobiernos locales se
04:07sienten ya sobrepasados por la
04:08criminalidad, se refugian en decir
04:11a nosotros solamente tenemos un rol
04:13preventivo, pero cuando quieren
04:15quizás figurar más o tratar de
04:18demostrar que están realizando una
04:21labor en seguridad, comienzan a tener
04:23estas medidas que demuestran que
04:26parece que quieren ser una fuerza
04:29más coercitiva y eso le corresponde
04:31netamente a la policía, por eso digo
04:32este debate hubiese sido muy valioso y
04:34el Congreso debería haberlo contemplado
04:36para dárselo a la policía, porque
04:38nosotros vemos otras fuerzas
04:39policiales como por ejemplo de
04:40Estados Unidos, Europa, que tienen la
04:42pistola y tienen la pistola
04:44electroshock, ¿para qué? Porque hay
04:45situaciones en la que no merita sacar
04:47una arma de fuego, pero que sí
04:49podrían utilizar las armas de
04:51electroshock para reducir a un
04:54ciudadano, a un sospechoso, lo que
04:56fuese, que no represente una violencia
04:58o un nivel de amenaza alta, pero que
05:02igual necesita un tipo de
05:03intervención, entonces me parece que
05:04están desvirtuando el primero el uso de
05:07este de esta arma no letal o menos
05:09letal, como lo quieran llamar, y además
05:11lo están tergiversando, porque no le
05:13puedes dar a alguien que no está bien
05:15preparada, ni siquiera en la en el la
05:18interacción que tiene con un ciudadano,
05:20la definición del rol, de la función que
05:22le dan a este cuerpo de serenazgo, ya le
05:24quieren dar un arma, entonces me parece
05:27que en verdad están yendo, disparando de
05:29manera alocada por todos lados para
05:30tratar de justificar que están haciendo
05:32algo con respecto a la seguridad, pero
05:34ni siquiera no entienden bien cómo
05:35desde su rol preventivo pueden
05:37mejorar el alcance, pueden mejorar su
05:39efectividad, entonces terminamos con
05:41ese tipo de de de promulgación de
05:43leyes que al final yo estoy seguro
05:46lamentablemente van a traer más
05:48consecuencias negativas que
05:49positivas. Así es, además que si
05:51ellos van a tener una postura, como
05:53usted menciona, coercitiva frente a la
05:55criminalidad, los delincuentes no
05:57tienen pistola de electroshock, los
05:59delincuentes tienen armas de fuego y
06:01creo que tenemos un precedente, repito
06:03lo que pasó hace dos años en Surco,
06:05¿no? Con ese sereno quiere pues
06:06abatir al a ese criminal que ya había
06:09estado preso, que había sido
06:10liberado, que tenía una lista de
06:13antecedentes penales y policiales y
06:15él le dispara y ahí fallece ese sereno
06:19del distrito de Surco, entonces ellos
06:22van a ir con un electrochoque a buscar
06:24darle seguridad a los vecinos, pero
06:26esos criminales están armados hasta
06:28los dientes. No hay medidas y tampoco es
06:30su función. Es que por eso digo, ¿cuál
06:34es el fin de darles esta arma
06:37nuevamente? Los alcaldes que han
06:39promulgado esta ley o la han
06:41impulsado, ¿es para defensa personal o
06:43para, como mencionas, defender al
06:46vecino? Porque si es para defender al
06:47vecino ya están tergiversando el
06:48rollo de un sereno, eso es el primer
06:50lugar. Lo segundo, al final, como te
06:52digo, si yo te doy una herramienta,
06:54como yo soy tu jefe y en tu espacio
06:56de trabajo, te digo, toma, para mejorar
06:58tu función. Tú vas a tener que
07:00justificar su uso y no, y dudo mucho
07:03que van a querer justificar su uso
07:05contra criminales que tienen armas de
07:07fuego. Entonces, al final van a tener
07:09que justificar su uso contra ciudadanos,
07:12vecinos o, bueno, gente que está
07:14involucrada en alguna conducta
07:17sospechosa, alguna conducta
07:18antisocial, lo que fuese, que ya ahí
07:22va a ser un caso desproporcionado.
07:24Entonces, va a tener a mí todo una
07:27situación compleja de debate, de que
07:29si fue bien utilizada, bien mal
07:31utilizada, pero el sereno se está
07:33sintiendo presionado por la entidad
07:36de utilizarlo, pero obviamente lo va a
07:38utilizar en una situación en la que
07:39sea menos riesgoso para él, para su
07:42vida. Entonces, si se dan cuenta, está
07:44generando todo un problema. Gracias a
07:47Dios, no creo que todas las
07:48municipalidades vayan a poder tener la
07:50capacidad económica. Por el presupuesto,
07:51¿no? ¿Son caras las pistolas, señor
07:53Flores? Sí, son caras y es otra
07:56pregunta. Nuevamente, podemos caer en
07:59el mismo error que cometen muchas
08:02municipalidades. Hacen una gran
08:03inversión en estas herramientas y al
08:06final, ¿cuál es el retorno de la
08:07inversión? El retorno de la inversión no
08:09se ve en plata, sino se ve en el
08:10impacto que tiene en el ciudadano, en
08:13la municipalidad, en la sociedad, según
08:15el fin que tiene, ¿no? Si es seguridad,
08:18que haya el retorno, evidentemente, es
08:20mayor seguridad. Pero, bueno, lo hemos
08:22visto en los recursos tecnológicos que
08:23adquieren, compran drones, cámaras,
08:26inteligencia artificial. ¿Y cuál ha sido
08:28ese impacto en mayor seguridad? No hay
08:30una, no hay un impacto directo en que
08:34invierto más y tengo más seguridad. Está
08:37haciendo todo lo contrario. Por ejemplo,
08:39en distintos como Surco, si evaluamos el
08:41índice delictivo, que no es lo mismo a
08:44la percepción de seguridad, si evaluamos
08:45el índice delictivo de Surco, han
08:48aumentado el índice delictivo de Surco,
08:50y a la par aumenta la inversión en
08:53recursos tecnológicos. Entonces, ahí
08:54vemos que se está haciendo una
08:57inversión por invertir y punto, y por
08:59adquirir y punto. Puede pasar lo mismo
09:01con ese tema de las pistolas, si no se
09:03evalúa bien en qué se está gastando y
09:05por qué, y el cómo, y a quién se lo
09:07vamos a dar, y todo este análisis que
09:09tiene que estar detrás. Muy bien,
09:10gracias a Sebastián Flores Martín,
09:13criminólogo y experto en materia de
09:14seguridad.
Comentarios