00:00Enrique Navarro, bienvenido.
00:01¿Qué tal? ¿Cómo estás?
00:03Enrique, ¿cómo estás?
00:04¿Este ataque que hemos visto a la isla de Jard
00:07puede ayudar, puede permitir una apertura
00:11del Estrecho de Hormuz?
00:12¿Puede cambiar la actitud que está teniendo Irán?
00:16Bueno, para que entendamos un poco
00:20la problemática del Golfo Pérsico,
00:23los puertos, tanto de Irán como de Irak,
00:26los petroleros no pueden entrar.
00:28Entonces, todos tienen terminales
00:30y se cargan los petroleros a mitad del mar
00:33y en este caso en la isla de Jard.
00:35O sea, todo el petróleo de Irán
00:37sale por oleoductos, sale por esta isla.
00:40El ataque que se ha producido sobre la infraestructura militar
00:44puede tener dos objetivos.
00:46Uno es preparar una posible invasión, con lo cual...
00:51Enrique, vamos a hacer una cosa porque se escucha muy mal.
00:54Vamos a intentar restablecer la comunicación.
00:56Vamos hablando nosotros precisamente del tema del decreto de ayudas
01:00y ahora retomamos esta comunicación que me interesa muchísimo.
01:03Juan Pablo, ¿crees que va a haber un paquete de ayudas de verdad?
01:06No, de ninguna de las maneras.
01:08No, no, yo estoy en la misma tesis.
01:10Pero a ser una tomadura de peligros.
01:11Rotundamente, no.
01:12Sí, sí.
01:13No solamente no va a ser un paquete de ayudas que ayude a la ciudadanía,
01:16porque no lo va a ser, tendrán, pues...
01:19Y además van a meter otras muchas cosas, ¿eh?
01:21Porque hay un escudo social que está pendiente.
01:23Se está hablando de meter otra vez la protección a los ocupas.
01:25A los ocupas, naturalmente.
01:27Todo eso que quedó en el alero van a intentar aprovecharlo
01:30para aprobarlo en Consejo de Ministros
01:31y metérselo con embudo a los distintos grupos parlamentarios en el Congreso.
01:36A mí lo que más me indigna de todo esto no es que...
01:38Para empezar, que como siempre,
01:40las clases medias se van a quedar fuera de las ayudas.
01:42En España siempre se quedan las clases medias totalmente fuera.
01:45Pero lo que más me indigna es que las ayudas, las que lleguen,
01:51lo harán con 20 días de retraso con respecto al inicio de este conflicto,
01:55que fue el pasado 28 de febrero.
01:58O sea, hay que decir, el sábado se van a cumplir ya 21 días
02:00y son tres semanas clavadas.
02:0220 días después.
02:03Esta es la urgencia, de verdad.
02:04Y son por semana.
02:06Es un exceso de recaudación,
02:07por lo que cobran saqueando sobre la subida de precios
02:10de unos 40 o 50 millones.
02:11O sea, que ya han embuchado unos 150 millones.
02:13Ese es el cálculo que hay que hacer, Carlos.
02:16Exactamente.
02:16Es decir, que si el viernes vemos que el paquete tiene unos 200 millones,
02:21ya sabemos que lo único que están haciendo es decir que devuelven,
02:24que será mentira,
02:25decir que devuelven lo que han saqueado en exceso desde el inicio.
02:28Y además van a hacer lo de siempre, Carlos,
02:30que todos lo sabemos bastante bien,
02:31que es en crédito SICO los ponen a disposición de,
02:34pero luego los créditos no tienen que devolverlos y tal.
02:36Exactamente.
02:37Todo eso.
02:37Van a movilizar 20.000 millones de euros en crédito SICO y otras cosas,
02:41pero como no se mueve, pues nada.
02:42Te doy la palabra ahora, Alejandro,
02:44pero déjame que creo que ya tenemos la conexión nítida con Enrique Navarro.
02:47Enrique.
02:48¿Qué tal?
02:48A ver si ahora me...
02:49Ahora, ahora, ahora mucho mejor.
02:51Cuéntanos.
02:52Bueno, total, que ese ataque tiene como objetivo preparar una invasión
02:57o lanzar un mensaje a Irán
03:00de que se está dispuesto realmente a destruir la capacidad exportadora de Irán.
03:05En cualquier caso, cualquiera de los dos supuestos estaríamos hablando de un ataque
03:11de unas consecuencias enormes porque el principal damnificado de ese ataque sería China.
03:17Exacto.
03:18Sería un tema, diríamos, yo casi diría que de los más complejos que nos coloca al borde de un abismo
03:25que yo recuerde desde la crisis de los misiles, porque realmente sería un golpe directo contra China.
03:31Quiero pensar que es una manera más de meter presión a Irán, lo otro ni se me ocurre pensarlo.
03:37Claro, lo que pasa es que si el lórdago suena a falso, no suele servir para mucho.
03:43Ya, ya, sí, pero así funciona Trump.
03:46Quiero decir que al final también quiere dar un mensaje,
03:49pero es una locura que además bombardea la isla de Hart y luego pide a los europeos
03:54escoltar a los duques, ¿no?
03:57Que tengas un sitio en por el Muz porque da a entender que realmente se está planteando
04:01una operación militar más gruesa.
04:04Claro.
04:04Y yo no creo que eso, vamos, me extrañaría muchísimo que desde el punto de vista militar
04:09se haga una operación de esas porque no sé muy bien para qué serviría, ¿no?
04:13Tú por lo que estás viendo, Enrique, que tienes una experiencia brutal en este tipo de cuestiones,
04:17¿tú cómo crees que acaba esto y cuándo acaba?
04:21Esto va a acabar cuando…
04:24A ver, yo creo que si nos fijamos el principal activo con el que nos quiere vender Trump y Netanyahu
04:30es que dijo Jomeini, o no Jomeini, está muerto.
04:35Y si se demostrara que está muerto, pues eso significaría que hay un argumento para decir
04:41que se ha acabado el régimen y por eso el régimen insiste en que se mantiene.
04:44Yo creo que Trump necesita algún tipo de cambio político de alguna manera en Irán
04:49para justificar una guerra que ya quiere terminar.
04:53Claro que necesita acabarlo, pero necesita acabarlo con cierta solvencia
04:57porque si no todo esto, como tú bien dices, quedaría en otro bordado falso
05:01y una salida falsa no sería buena.
05:03Pero yo creo que alargar esta guerra con la situación económica,
05:07como estáis comentando, que se está generando,
05:10con las elecciones encima, etcétera,
05:12yo lo veo que es un suicidio político para los republicanos.
05:16¿Tú crees en estos momentos o por la información que llega de servicios de inteligencia
05:21que Moctava Khamenei, el hijo, está vivo o que está muerto?
05:27A ver, yo creo que si estuviera vivo ya lo habrían sacado.
05:34Yo creo que de todas formas lo que están haciendo es ocultarlo
05:36para que no lo localicen o algún tipo de eso.
05:39Yo creo que es muy posible que esté fuera del país,
05:41se habla de que puede estar en Moscú,
05:43pero yo lo que sí tengo claro es que no hubieran nombrado
05:46al hijo de Khamenei presidente si no estuviera vivo.
05:50O sea, esto no es como el CID, ¿me entiendes?
05:53Esto tiene que estar vivo.
05:55Otra cosa es que lo estén protegiendo
05:56y el miedo que habría todo esto es que se demostrará
05:59que todo esto que se está diciendo es falso y que está vivo.
06:01Pero yo creo que, obviamente, puede estar fuera del país,
06:05puede estar oculto,
06:06pero no se me ocurre pensar que vaya a poder alguien que está muerto
06:09porque no tendría ningún sentido.
06:12Enrique, ¿crees que con un argumento o con otro
06:16nos queda mucho de guerra?
06:21A ver, con Trump nunca se sabe.
06:23Yo creo que sí.
06:23Yo creo que esto, porque los iraníes no ayudan,
06:28porque la situación yo no encuentro de qué manera
06:32Trump va a salir de este lío.
06:34Pero tiene que salir pronto porque esto es un poco insoportable
06:39de todo punto de vista, porque además, ¿qué más va a atacar en Irán?
06:42Es decir, es que ya el fenómeno fundamental de este ataque
06:46que era promover una revolución interna ya ha fracasado.
06:49A partir de ahí, pues hombre, puede bombardearlo todo lo que quiera,
06:52pero no va a destruir el país.
06:53Entonces yo creo que necesita eso,
06:55necesita una justificación suficientemente sólida y creíble
06:59para decir que se va.
07:01Pero eso, si se mantiene el régimen que era su objetivo,
07:04pues decae.
07:06Yo creo que al final se ha metido en un cierto cañón sin salida
07:10y a lo mejor lo único que le queda es estirar esto
07:12con una actividad de baja intensidad,
07:15pues esperando ver algún tipo de movimiento político,
07:18social en Irán,
07:19pero lo veo francamente difícil, muy difícil.
07:22Enrique, un abrazo muy fuerte y muchísimas gracias.
07:26Otro para ti, Carlos.
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