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Regardez Le journal inattendu avec Stéphane Boudsocq du 14 mars 2026.
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00:01RTL
00:02Le journal inattendu spécial guerre en Iran
00:04Et en studio donc toujours avec nous Dominique Trinquant
00:07Deux visages maintenant, deux voix de l'Iran
00:10Tout d'abord Cépi Desfarsi, bonjour à vous
00:12Bonjour
00:13Bienvenue, vous êtes réalisatrice iranienne, vous êtes née à Téhéran
00:16Vous avez été emprisonnée adolescente au début des années 80 dans ce pays
00:21Vous avez depuis filmé l'Iran de manière clandestine
00:23Notamment dans un formidable documentaire qui date de 2009
00:26Qui s'appelle Téhéran sans autorisation
00:29A vos côtés Mansour Barami, bonjour Mansour
00:31Bonjour
00:31Vous avez été un joueur de tennis populaire ou en couleur
00:34A l'origine du fameux trophée des légendes
00:37Vous aussi vous êtes né en Iran en 1956
00:39Vous avez donc à la fois connu la fin du régime du Shah
00:42Et le début de la république islamique
00:45D'abord tous les deux, Cépi Des, Mansour
00:47Vous avez encore évidemment de la famille là-bas en Iran
00:50On sait que c'est très difficile de joindre les Iraniens depuis deux semaines
00:54Est-ce que vous, vous avez des nouvelles, Cépi Des ?
00:56Je n'ai pas l'intermittence, c'est vrai que c'est très difficile
00:59Nous on ne peut pas les joindre
01:00Quelquefois ils réussissent à nous envoyer des messages
01:06Moi j'ai perdu la trace de beaucoup de mes amis
01:09Et des membres de ma famille
01:11J'ai quelques nouvelles
01:12Mais c'est vraiment angoissant
01:15Mansour ?
01:15Oui tout à fait, j'ai toute ma famille en Iran
01:18J'étais la seule personne qui était joueur au tennis
01:22Et c'est la seule raison pourquoi j'ai quitté l'Iran
01:25Pour pouvoir continuer à jouer au tennis
01:27Parce que le tennis était interdit après la révolution en Iran
01:31Et malheureusement je n'ai pas beaucoup de nouvelles
01:34J'ai eu mon frère, mon deuxième frère
01:38Il y a sept ou huit jours
01:42Avec une voix très angoissée
01:44Et très stressée
01:47En me disant que voilà
01:49On ne sait pas quoi faire
01:50Partout en bas ça frappe
01:52On tourne en rond
01:53Et ça va mal
01:55Donc c'est tout ce que j'ai
01:57Et puis on a été coupé
01:59Et depuis je n'ai pas de nouvelles
02:00C'est ça Général Trinck en fait
02:01C'est que les communications
02:03Notamment internet
02:04Ont été totalement coupées par le régime
02:06Oui et du coup on a beaucoup de mal à savoir
02:08Quel est le sentiment de la population iranienne
02:11On a bien vu au début janvier
02:13Il y avait des grandes manifestations
02:14Il y a eu des massacres
02:15Et aujourd'hui ma question c'est
02:17Est-ce que la population iranienne
02:20Elle attend une libération
02:21Ou bien simplement elle a peur
02:23Et elle se cache là où elle est
02:25On a quand même des témoignages
02:26Qui nous arrivent
02:29Ou des blogueurs
02:31Des journalistes
02:32Quelquefois qui arrivent quand même
02:34A se connecter
02:35Envoient des textes
02:36Qu'ils écrivent pendant plusieurs jours
02:37Et ils lâchent
02:38Et donc j'en ai lu pas mal
02:40Qui ont été publiés
02:41Dont plusieurs récits
02:44En persan directement
02:45Sur différentes revues
02:48De la diaspora
02:48Et les gens
02:49Enfin ce qu'on retient
02:51C'est qu'il y a eu
02:52Oui deux heures peut-être
02:54De soulagement de joie
02:55Au moment de l'annonce
02:56De la mort de Khomeini
02:57Avec ces cris qu'on entendait
02:58Avec ces cris
02:59Oui oui
02:59Mais qui est passé en fait
03:01Dès le deuxième jour
03:02Parce que ça c'est le premier jour
03:03Donc la première journée d'attaque
03:05Il y a
03:06La frappe
03:07Et l'élimination
03:08De Khomeini
03:08En effet
03:09Il y a aussi
03:10La frappe sur l'école
03:11Des filles
03:13Aminob
03:13Qui fait
03:16168 fillettes
03:17Donc de victimes
03:18Plus encore d'autres gens
03:20Presque 200 personnes
03:24Et dont Patagone
03:25Mais une semaine
03:26Avant d'accepter
03:27La responsabilité
03:28De cette frappe
03:29Qui disait René
03:31En tout cas
03:31La frappe a eu lieu
03:32Et en fait
03:33Les gens
03:34Je crois qu'ils sont
03:35Il y a eu
03:36À un moment donné
03:37Peut-être une illusion
03:38Chez une partie
03:39De la population
03:39Que cette aide-là
03:41Militaire
03:41Pouvait les libérer
03:43Mais je crois
03:43Qu'ils ont vite
03:45Déchanté
03:45Parce que
03:46Là aujourd'hui
03:47On a une population
03:48Qui est complètement
03:49Oeuvrée à elle-même
03:49Le régime est défaillant
03:51Ça on le sait
03:52Et d'un autre côté
03:54On a des cibles
03:55Civiles
03:55Attaquées
03:58Les réserves de pétrole
03:59Autour de Téhéran
04:00Qui ont été frappées
04:01Il y a quelques jours
04:02Une
04:05Des pénuries
04:06Qui commencent à poindre
04:08Les gens sont
04:09Totalement désœuvrés
04:10Mais Mansour
04:12Sépidé disait
04:12Le régime est défaillant
04:13Ce qui est vrai
04:14Mais les gardiens
04:15De la révolution
04:16Menacent toujours
04:17Moi j'ai entendu cette semaine
04:18C'est défaillant dans le service
04:19Qui pourrait rendre à la population
04:21Par contre la répression
04:22Oui ça tient
04:23Ils sont dans les rues
04:24Oui parce que toute personne
04:24Qui sera dans la rue
04:25Sera considérée comme traître
04:26Et abattue
04:26Ils sont encore là
04:28Bien sûr
04:29Ils sont là
04:29Et ils n'arrêtent pas
04:32De menacer les populations
04:33Pour dire
04:33Si vous parlez
04:34Si vous sortez
04:35Si vous protestez
04:37Ça sera encore plus cinglant
04:39Qu'il y a 8-9 janvier
04:41Où il y a eu
04:41Presque 40
04:42Autour de 40 000 morts
04:44Et c'est comme ça
04:45Qu'ils tiennent
04:46Et moi
04:47Je suis vraiment
04:49C'est incroyable
04:51De voir
04:52Que l'espace aérien
04:53Iranien
04:54Est complètement
04:58Il n'y a pas de défense
05:00Il n'y a rien
05:00Les Israéliens
05:02Les Américains
05:02Ils peuvent venir
05:03Partir et tout
05:04Et cette armée
05:05C'est
05:05Passe d'Aran
05:06Ils sont là
05:07Uniquement pour massacrer
05:10Le peuple iranien
05:11Et ça
05:13Ça devient insoutenable
05:16Insupportable
05:17Et vraiment
05:18Très désolant
05:19Général Tréquan
05:20Une question
05:21On sait combien ça représente
05:23De force
05:23Ces fameux gardiens
05:24De la révolution
05:25Oui
05:25Il y a deux forces
05:27Il y a les Passe d'Aran
05:28Et il y a les Batijis
05:29Les Batijis
05:30C'est les Millais
05:30Qui sont un peu partout
05:33Les Passe d'Aran
05:34C'est de l'ordre
05:35De 150 000 personnes
05:37Donc c'est considérable
05:38Très bien équipé
05:41On dit
05:42Moi je ne connais pas
05:43Évidemment bien
05:44L'Iran
05:44Mais on dit
05:45Qu'il y en a une partie
05:46Qui sont des idéologues
05:47Mais il y a toute une partie aussi
05:49Qui sont là
05:50Pour faire de l'argent
05:51Et que donc
05:52C'est peut-être là
05:53Que le coin peut être enfoncé
05:55Je parlais tout à l'heure
05:56Du coffre-fort
05:57Qui peut être pris
05:59Si on leur dit
05:59Bah vous ne faites pas l'argent
06:00Moi j'ai une question
06:01J'ai eu un écho
06:04Des gens en Iran
06:06Qui disaient
06:07Nous on a peur
06:08Évidemment
06:08On a peur de tout ce qui se passe
06:09Mais maintenant
06:10On est content
06:10Parce qu'on voit
06:11Que eux aussi ont peur
06:12Dans leurs yeux
06:13On voit qu'ils ont peur
06:15Quand ils sont
06:16Il y a eu des frappes
06:17Vous le savez
06:17Dans les deux ou trois
06:19Derniers jours
06:19Y compris sur des barrages
06:21Montés par les passes d'Aran
06:22C'est-à-dire des endroits
06:23Où on a arrêté la circulation
06:25Et qui ont été frappés
06:26Par l'armée de l'air israélienne
06:28Et donc
06:30Ce réflexe qui est dit
06:32Bah nous on a peur
06:32C'est normal
06:33Quand il y a la guerre
06:33Un bombardement partout
06:35Comme vous le disiez
06:36Population civile
06:37S'en touchée
06:37Mais de voir que
06:39Les forces de répression
06:40Elles aussi
06:41Commencent à avoir peur
06:43Bah écoutez
06:43Je ne sais pas
06:44Ce qu'en pense
06:45C'est pédé
06:45Moi
06:46Moi je
06:46C'est que j'entends
06:48Et c'est que je vois
06:49Depuis 47 ans
06:50Cette population
06:52Qui a été toujours
06:55Oppressée
06:55Et massacrée
06:56A chaque fois
06:57Qu'ils se relèvent
06:58Et bon
06:59Tout de suite
06:59Tout ce qu'on fait
07:01Arrêtez le WhatsApp
07:02Les communications
07:03Les gens ne peuvent plus
07:04Se communiquer ensemble
07:05Et puis
07:06Ce qui arrive
07:08Actuellement
07:09Et bien
07:10Si la guerre
07:12Ça s'arrête
07:12Et demain
07:14Les peuples
07:15Ils ont peur
07:17Parce qu'ils savent
07:19Qu'avec ce régime
07:20Ils vont
07:21Ils vont tous mourir
07:22Donc
07:23Ça c'est
07:25C'est terrible
07:26De dire
07:27Que la guerre
07:28Voilà
07:29Ça va peut-être
07:30Nous libérer
07:31Et en tout cas
07:33Je le souhaite
07:34Et j'espère
07:34Mais
07:36C'est terrible
07:37D'en venir là
07:38Et pour dire
07:39Qu'on est content
07:40Qu'on nous frappe dessus
07:41C'est
07:43En tout cas
07:44J'espère qu'on aura
07:46Un fin
07:46Pour les Iraniens
07:48Qui seront
07:49Libérés
07:50En fait
07:51Je pense que
07:52Les Iraniens
07:53Et les Iraniennes
07:54Sont déchirés
07:56Entre deux sentiments
07:57Contradictoires
07:58D'un côté
07:59Et je parle déjà
07:59En Iran
08:00Parce que
08:00Les échos
08:01Arrivent aussi
08:01Il y a une tribune
08:03Qui a été publiée
08:04Dans Libération
08:05Il y a deux jours
08:07D'une femme
08:08Qui signe d'ailleurs
08:09De son nom
08:10Sa tribune
08:10Qui dit
08:11Qu'elle a envoyé
08:12D'Iran
08:13Et qui dit
08:13Il n'y a pas de sirène
08:15Il n'y a pas de bunker
08:15On n'a rien
08:16Le régime
08:17Il n'y a que
08:17Les forces répressives
08:19Qui sont là
08:20Nous on est
08:21Laissés pour compte
08:22Et pourtant
08:24Les caméras de surveillance
08:25Fonctionnent
08:27Mais
08:28Elle dit aussi
08:29Qu'il y a eu
08:29Juste un moment
08:30De soulagement
08:32Et ensuite
08:32On est frappé
08:34Ce qui risque
08:35De se passer
08:36Avec ce scénario
08:37C'est d'un côté
08:38Une paix
08:39Mal négociée
08:40Avec le régime
08:41Qui resterait en place
08:42Ce serait une catastrophe
08:43Et de l'autre côté
08:44C'est une guerre
08:45Sans fin
08:46Ou très longue
08:47Qui ferait un champ
08:49De ruines
08:50D'Iran
08:50Ce qui est en train
08:50De se passer
08:51Actuellement
08:52C'est à peu près ça
08:52Et ça aussi
08:54C'est une catastrophe
08:54C'est à dire que
08:55Les infrastructures
08:56De base
08:56Avec lesquelles
08:57Vivent les Iraniens
09:00Sont en train
09:00D'être frappées
09:01Moi j'ai vu
09:02Avant-hier
09:02Une photo de Téhéran
09:03J'ai pensé
09:04Que c'était Gaza
09:04Et je regarde
09:06La légende
09:07Et je vois
09:08Téhéran
09:08Et je veux dire
09:09Ça va tellement vite
09:10La destruction
09:10Les bombes
09:11De 52 tonnes
09:12Tout ça
09:12Les cycles militaires
09:14Certes
09:14Sont frappés
09:15C'est vrai que
09:16Ce que vous dites
09:16Les barrages de Pastaran
09:17Sans doute
09:18Bien sûr
09:19Et ça fait
09:20Ça soulage
09:21Deux minutes
09:22Peut-être
09:22Des gens
09:23Qui disent
09:23Ah
09:24Eux aussi
09:24On peur
09:25Et ensuite
09:25Il se passe quoi
09:26Ensuite
09:26Il y a un immeuble
09:27Qui est frappé
09:27Une école
09:28Un hôpital
09:31Les infrastructures
09:32De base
09:33Et donc
09:34Il y a déjà
09:35Des coupures
09:35D'électricité
09:36A Téhéran
09:36Et après
09:37Comment ils vont vivre
09:38Ces gens-là
09:39Donc on est
09:40On est vraiment
09:41Dans un engrenage
09:42Terrible
09:42Moi je lisais
09:43Un article de Haaretz
09:45Donc un
09:47Journaliste israélien
09:48De gauche
09:49Mais quand même
09:50Israélien
09:50Qui disait
09:51Arrêtez
09:52De parler
09:52De régime change
09:53Le but de Netanyahou
09:55C'est de raser l'Iran
09:56C'est ça en fait
09:57La peur
09:58Qu'ont les gens
09:59C'est-à-dire
09:59D'un côté
10:00On a un régime féroce
10:01Dont il faut se défaire
10:02Je suis
10:03Tout à fait partisane
10:05Du départ
10:05De la chute du régime
10:06Et d'un autre côté
10:07Avec cette méthode-là
10:08Avec les bombes
10:09On ne va pas y arriver
10:09De cette manière-là
10:10On voit bien
10:11Que même décapité
10:12Le régime
10:13Pour l'instant
10:13Tient encore
10:14Et fait
10:15En plus
10:16Fait payer la guerre
10:17A toute la région
10:18En plus
10:18Pas seulement aux Iraniens
10:19Mais élargie
10:20Donc on est vraiment
10:22Dans un
10:23Pas une impasse
10:24Je voudrais garder l'espoir
10:25Qu'il y a une solution
10:26Mais ça a été
10:27Très mal commencé
10:28Et je ne sais pas
10:29Comment ça va finir
10:30Cette guerre
10:30C'est ça mon inquiétude profonde
10:32On a l'impression
10:33D'un mot pour terminer
10:34Général Trincan
10:34Que
10:35Mis à part l'idée
10:36De lancer l'offensive
10:38Le plan de l'après
10:39Il n'a pas du tout
10:40Été envisagé au départ
10:41Ni par les Américains
10:42Et peut-être pas
10:43Par les Israéliens
10:44Oui alors on pensait
10:45Que les Israéliens
10:46A été mieux informés
10:47Parce qu'ils sont
10:48Très infiltrés en Iran
10:49Le Mossad
10:50A des indicateurs partout
10:52D'où la première frappe
10:54Qui a tué le guide suprême
10:55Parce qu'il est
10:56C'est absolument extraordinaire
10:58Vous parliez des caméras
10:59Dans la rue
11:00Bah oui
11:00Mais les Israéliens
11:02Les regardaient
11:02Bien sûr
11:03Ils ont piraté le réseau
11:04Ils ont piraté
11:05Donc on pensait
11:06Qu'il pouvait avoir
11:08Un réseau suffisamment
11:09Bien implanté
11:10Pour toucher
11:11Tous les éléments du régime
11:12Mais je crois que le régime
11:14C'est extrêmement bien
11:17Organisé
11:18Décentralisé
11:19Avec
11:20Des ordres
11:21À tous les niveaux
11:22Qui font que
11:24Eux
11:25Ont la même
11:26Réflexion que vous
11:27Ils disent
11:28Mais nous
11:28De toute façon
11:29On n'a pas le choix
11:30On est obligé
11:31De se battre jusqu'au bout
11:32Avec ce mythe du martyr
11:34Dont je parle toujours
11:35On est obligé
11:36De se battre jusqu'au bout
11:37Parce que si
11:37On perd le régime
11:39C'est fini pour nous
11:40Tout l'argent qu'on a
11:42Le machin
11:42C'est fini
11:43Et donc
11:45Ils sont complètement
11:46Acculés
11:46Et donc
11:47Ça ne peut être que des
11:49Manœuvres extrêmement puissantes
11:51Qui peuvent les reculer
11:52Mais vous savez
11:53Pardonnez-moi
11:54Juste une petite réflexion
11:56Pardonnez à celui
11:57Qui est un peu historien
11:59Ça ne s'est jamais passé
12:01Simplement partout
12:02Je veux dire
12:03On a l'impression
12:04Aujourd'hui
12:04Au bout de 15 jours
12:05Que tout devrait être réglé
12:07Je rappelle que
12:08Les frappes sont prévues
12:09Pour au minimum
12:105 semaines
12:11Donc on n'en est pas
12:12A la moitié
12:13On n'en est pas
12:14A la moitié
12:14Ça me fait très mal
12:15D'entendre ça
12:16Vous savez
12:16Vous êtes un militaire
12:19De carrière
12:19Je comprends
12:20Mais l'histoire
12:21Je la connais moi aussi
12:23J'entendais une de vos compatriotes
12:24Qui citait
12:25La libération de la France
12:26Et les bombardements
12:27Sur les populations civiles
12:28Ça a été des milliers
12:30De français
12:30Qui ont été tués
12:31Vous avez raison
12:33Mon général
12:33C'est aussi
12:34C'est que
12:36J'ai peur
12:36C'est que
12:37Comme vous dites
12:38Ils disent
12:39Voilà
12:39On a perdu
12:41Et
12:42On n'a plus rien
12:43A craindre
12:45Et ils sont
12:46Capables
12:47De tout détruire
12:48Tout détruire
12:49Le régime
12:50Tout détruire
12:51Pour dire qu'on a perdu
12:52Bon bah
12:52Tout le monde perd
12:53Et ça
12:54C'est très catastrophique
12:56Regardez la guerre
12:57En 2003
12:58Les attaques
12:59Que certains appellent
13:01La première guerre du Golfe
13:02Moi je l'appelle
13:03La seconde
13:03Puisque la première
13:04C'était entre l'Irak
13:05Et l'Iran
13:05A mon avis
13:07Mais
13:08Qu'est-ce que ça a apporté
13:09A l'Irak
13:10Saddam Hussein est parti
13:11Il est tombé
13:13Par la suite
13:13On a su qu'apparemment
13:15Il n'avait pas
13:15Les armes de destruction massives
13:17Que les anglais
13:18Prétendaient qu'il avait
13:18D'accord
13:19On le savait avant
13:20Bon
13:20Voilà
13:21Mais ils ont quand même attaqué
13:22Et quand vous regardez
13:23Le chaos
13:24Que ça a semé en Irak
13:25Est-ce que c'était
13:26La meilleure façon
13:27De se défaire de Saddam Hussein
13:28Vraiment
13:29600 enfants
13:30600 000 enfants
13:31Morts
13:32De famine
13:33Et de manque de médicaments
13:35Plusieurs millions
13:36De réfugiés
13:39Irakiens
13:40Et
13:40La naissance de Daesh
13:42Et tout ce que ça
13:44Tout ce qui s'est passé
13:45Par la suite
13:45Est-ce que c'était
13:46Le meilleur moyen
13:47De s'en défaire ?
13:48Vous parlez à quelqu'un
13:48Qui était à New York
13:49A l'époque
13:50A la mission française
13:51Et la France a refusé
13:52De rentrer sa guerre
13:53Et quand je discutais
13:54Avec les militaires américains
13:55Je leur disais
13:56Pas de problème
13:56Vous allez gagner la guerre
13:57Moi j'ai aucun souci
13:58Vous avez la puissance
14:00Vous gagnerez la guerre
14:02Mais qu'est-ce que vous ferez
14:14De l'époque
14:14En prison
14:15Et qui a donné le pouvoir
14:17Parce que démocratiquement
14:18Les chiites
14:19Les plus nombreux
14:20Le pouvoir à Chyte
14:21Et donc ça a été
14:22La création de Daesh
14:24Oui et l'arrière-cour
14:25Pour le régime iranien en plus
14:27Je suis d'accord avec vous
14:28La question c'est l'après
14:29Oui exactement
14:30Je partage la même angoisse
14:33Mansour Barmi
14:34C'est Pied et Farsi
14:35Merci d'avoir été avec nous
14:36C'est Pied et Farsi
14:37Je précise que vous organisez
14:39Demain soir
14:3919h30 au New Morning
14:41C'est dans le 10ème arrondissement
14:42A Paris
14:4319h
14:43Pardon
14:4319h
14:44New Morning
14:45Un concert création
14:46Qui est baptisé pour l'Iran
14:47En hommage et en soutien
14:49Aux victimes tombées
14:50Sous les coups du régime
14:51Et de cette guerre
14:52De nombreux artistes
14:53Seront présents sur scène
14:54Demain 19h
14:55New Morning à Paris
14:56Merci infiniment
14:57A tous les deux
14:57C'est à vous
14:58D'être passé par RTL
14:59On marque une pause
14:59Et on retrouve Dominique Trinquant
15:01On va évidemment
15:02Parler de ce conflit
15:02Et on va aussi faire
15:03Mieux connaissance avec vous
15:04Merci
15:05A tout de suite
15:07RTL
15:07Sous-titres par Jérémy Diaz
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