- 1 settimana fa
Categoria
📺
TVTrascrizione
00:05Ben trovati ad una nuova puntata, oggi vogliamo approfondire il tema legato ai pagamenti digitali,
00:11cosa sta succedendo in Italia, ma in generale in quella che è l'evoluzione in Europa ma nel mondo,
00:20perché i pagamenti digitali sono ormai uno strumento molto utilizzato.
00:24Lo faremo insieme all'ospite che vado subito a salutare, che è in collegamento, ed è Lorenzo Tavazzi,
00:30Partner and Head of International Development di The European House Ambrosetti.
00:35Grazie Lorenzo di essere qui con noi.
00:38Grazie a voi per l'invito.
00:40Allora, dicevamo, una puntata dedicata al tema dei pagamenti digitali, perché è uscito il rapporto 2026 della Community Cashless Society,
00:47che da oltre dieci anni monitora l'evoluzione proprio dei pagamenti digitali nel mondo.
00:54offrendo un quadro completo di quelli che sono anche i trend, le opportunità e soprattutto le sfide legate alla transizione
01:03verso quella che dovrebbe essere una società cashless.
01:07Oggi dunque ci aiuterai a comprendere meglio lo stato dei pagamenti digitali in Italia,
01:14le principali sfide che il Paese deve ancora affrontare.
01:18e parleremo anche dei risultati ovviamente più recenti che riguardano proprio il rapporto e il gap con l'Europa,
01:26perché insomma ci renderemo conto che poi l'Italia in qualcosa deve ancora migliorare.
01:31Partiamo subito dalla prima domanda sullo scenario italiano.
01:35Dunque i pagamenti digitali hanno superato leggevo i 500 miliardi di euro,
01:40ma il Paese resta sostanzialmente sotto la media europea.
01:44Quali fattori principali secondo te spiegano questo ritardo e soprattutto come si possono affrontare?
01:52Intanto partire dal dato che citavi, 500 miliardi di euro della transatto cashless
01:58è una sorta anche di soglia psicologica che abbiamo superato.
02:02E se consideriamo che nel giro di pochi anni, noi abbiamo guardato ad esempio gli ultimi dieci anni,
02:08questo valore dei 500 miliardi, dieci anni fa era meno di un terzo.
02:13E di fatto oggi il transatto cashless vale circa più o meno il 50% di consumi
02:20e dieci anni fa era meno del 17%.
02:23Quindi è molto ragione, in effetti l'Italia ha fatto tanti passi avanti,
02:27c'è una transizione cashless che si sta consolidando nel nostro Paese
02:31vero anche che ci sono dei margini di ulteriore miglioramento,
02:37dei margini di crescita significativi.
02:39Anche perché se consideriamo, cito a memoria, sostanzialmente
02:44il numero di transazioni cashless per capita in Italia all'anno è intorno ai 180,
02:50la media europea è intorno ai 250,
02:52i Paesi cosiddetti best in class, tra quelli più avanzati,
02:56nella transizione cashless sono intorno ai 450-500.
03:00quindi una transizione che in Italia c'è, è robusta, si sta consolidando,
03:06ma certamente occorre spingerla.
03:08Ci sono dei temi che abbiamo osservato e che appunto nel nostro rapporto
03:13del Community Cashless Society 2026 indichiamo.
03:16c'è un tema che riguarda una sorta, se posso usare questa rappresentazione,
03:21di elastico, cioè ci sono aree del Paese, settori del Paese che stanno avanzando
03:29molto velocemente nella transizione cashless, altre aree e settori dove invece
03:34questa transizione è più lenta.
03:35e quindi in questa sorta di elastico un po' il rischio è di avere una transizione non equilibrata.
03:42Ci sono ad esempio, se parliamo delle aree geografiche,
03:46un tema di dualità che caratterizza un po' il nostro Paese
03:50e in particolare una transizione cashless è piuttosto evidente,
03:54con il nord, il centro nord, che tende a essere più spinto nella transizione cashless
04:01e il sud invece un po' più indietro.
04:04E tra l'altro un dato che stiamo osservando è che questo divario tende ad allargarsi.
04:09Questo naturalmente non va bene, occorre rendere più uniforme e omogenea la transizione.
04:15Anche altri settori, ad esempio se guardiamo le dinamiche economiche,
04:19sono molto spinti sulla dimensione cashless, ad esempio il turismo,
04:24ne cito uno tra i tanti, altri settori invece sono un po' più indietro,
04:28ad esempio i servizi alla persona.
04:31Quindi occorre un approccio molto mirato che possa permettere a questo elastico di ricomporsi.
04:38Certo, quindi diversi settori, Lorenzo, e diverse aree geografiche.
04:42Intanto l'Italia è ventunesima in Europa per transizione pro capite.
04:48Quali strategie, quindi entriamo un pochino più nel concreto,
04:51il nostro paese dovrebbe mettere in atto per avvicinarsi a quella che è poi la media europea?
04:58Ci sono dal nostro punto di vista due capisaldi.
05:01Uno è proprio il tema della strategia, hai usato il termine perfetto.
05:05Occorre avere una strategia paese, perché la transizione cashless,
05:09come tutte le transizioni, è una transizione di sistema.
05:11Non c'è una bacchetta magica o un unico elemento che possa permettere di guidarla.
05:19Occorre fare diverse cose, quindi la strategia.
05:22Il secondo tema è la continuità d'azione.
05:25Ancora una volta le transizioni non avvengono nel giro di poco tempo,
05:29sono temi che guardano il medio periodo almeno,
05:33e quindi avere una continuità dell'azione è fondamentale.
05:36Questo è quello che hanno fatto e stanno facendo molti paesi,
05:40ad esempio in Europa, la Francia o i paesi del nord Europa,
05:44ma anche al di fuori dell'Europa.
05:45Cito ad esempio l'India, che è un gigante economico
05:49e che proprio negli anni recenti ha sviluppato una strategia
05:53di crescita cashless del sistema paese.
05:57In questo ci sono tutta una serie di iniziative
06:00che dovrebbero indirizzare da un lato la dimensione operativa
06:05della transizione cashless.
06:07Qua sottolineo un dato che è un punto di forza del nostro paese
06:10che credo importante ricordare.
06:12Non è un tema tecnologico.
06:14L'Italia, dal punto di vista delle infrastrutture,
06:17dal punto di vista delle tecnologie,
06:19è un paese estremamente avanzato.
06:21Siamo ad esempio i primi in Europa,
06:23se non i primi in termini di diffusione dei posti.
06:26E questo è un punto molto importante.
06:28È un tema di andare con delle azioni mirate
06:31a indirizzare ad esempio quei settori,
06:34alcuni vi citavo prima,
06:36che hanno degli spazi di sviluppo cashless molto importanti.
06:39Quindi non è più un tema di adozione di massa,
06:41ma di precisione dell'indirizzo.
06:43Certamente c'è un tema ancora culturale.
06:47Ci sono degli approcci che devono essere spinti.
06:50L'Italia rimane ancora un paese
06:52in cui la circolazione delle contante è molto significativa.
06:56Ora siamo nel cluster,
06:58noi ogni anno come community analizziamo 190 economie,
07:01siamo nel cluster delle 30 economie
07:03che sono più basate sul contante.
07:06Sottolineo, il contante non è da demonizzare,
07:09ovviamente,
07:10è uno strumento di pagamento a corso legale,
07:12quindi ci mancherebbe altro.
07:15Quello che non va bene è essere troppo sbilanciati
07:18all'interno di un'economia,
07:19di una società che si stanno modernizzando,
07:21digitalizzando.
07:22E quindi anche un aspetto culturale
07:24che sembra essere un termine,
07:26se vogliamo, un po' soft,
07:27fa tanta, tanta differenza.
07:29Quindi azioni anche di inclusione,
07:32inclusione finanziaria in questo caso cashless,
07:34azioni di awareness,
07:37consapevolezza rispetto a quelli che sono
07:38gli strumenti disponibili,
07:40come devono essere utilizzati,
07:42andando anche a superare alcuni stereotipi
07:44che non sempre, spesso si dice,
07:46le corti d'età più anziane
07:49sono quelle che vedono la dimensione cashless
07:52più difficile.
07:54In parte è vero, in parte no,
07:55perché ad esempio un dato che rileviamo
07:58nel nostro rapporto
07:59e che a noi è molto colpito
08:00quando l'abbiamo guardato
08:02è il fatto che tra i giovani,
08:05i giovanissimi,
08:06tra la corte dei 14-18 anni,
08:08di fatto all'interno delle nostre survey
08:11emerge o emergerebbe una prevalenza
08:13o un orientamento al contante.
08:15Questo sembrerebbe un po' controintuitivo.
08:18In realtà andando a vedere bene il dato
08:20non è un orientamento dei giovani
08:23in maniera diretta,
08:24ma indotto da chi?
08:25Dai genitori che vedono ad esempio
08:28il contante come uno strumento più sicuro
08:31in cui c'è più controllo.
08:32Sì, per monitorare anche le loro spese,
08:35diciamo, per averle sotto osservazione.
08:38Ma l'esatto opposto,
08:39perché gli strumenti digitali
08:41sono per definizione più tracciabili
08:44e permettono di avere tutti gli strumenti
08:46per essere sicuri anche come genitori.
08:48Ecco, Lorenzo,
08:49in che modo, diciamo,
08:51l'utilizzo,
08:52il maggior utilizzo dei pagamenti digitali
08:54può in qualche modo contribuire
08:56anche a ridurre
08:57quella che è l'economia sommersa
08:59e anche tutto quello che riguarda
09:01l'efficienza fiscale?
09:03Perché poi anche quello è un tema.
09:06Assolutamente,
09:06è un grosso tema,
09:07è un grosso tema per il nostro Paese.
09:08Gli ultimi dati
09:09ci dicono una dimensione del sommerso
09:12che vale circa 200 miliardi di euro,
09:14sono molti,
09:15è evidente.
09:16Ci dicono anche che l'Italia
09:17è il Paese,
09:18in termini relativi al proprio PIL,
09:21con la maggiore evasione IVA in Europa.
09:24E questo, naturalmente,
09:25per una grande economia,
09:25un grande Paese come l'Italia,
09:27non è un qualcosa
09:28che ci fa onore
09:29e non è accettabile.
09:30Ci sono moltissimi studi,
09:32li abbiamo studiati anche noi
09:33come community,
09:34che dimostrano la relazione diretta
09:36tra maggior utilizzo
09:38di pagamenti digitali,
09:40pagamenti cashless
09:41e riduzione dell'economia sommersa.
09:43Ci sono anche delle analisi
09:45molto importanti
09:45di Banca d'Italia
09:46che hanno misurato
09:48che l'aumento
09:49di un punto percentuale
09:50del transato cashless
09:52genera, induce
09:53una riduzione
09:54dell'economia sommersa
09:55tra 0,8 e 1,8 punti percentuali.
09:58Quindi la correlazione
10:00è molto, molto diretta
10:02per evidenti motivi.
10:04Il punto, ancora una volta,
10:06è un'azione di sistema.
10:08In Italia questo effetto
10:10di emersione
10:12del sommerso
10:14grazie anche
10:14a una maggiore digitalizzazione
10:16e transizione cash
10:18dell'Italia
10:18si è già verificato.
10:20Il tema occorre
10:21ulteriormente spingerlo.
10:23Ovviamente non è
10:24l'unico strumento
10:25ma è certamente
10:25uno strumento
10:26molto importante.
10:27Come spingerlo?
10:28Andando a vedere
10:29quei settori,
10:30quegli ambiti
10:31dove ancora ci sono
10:32degli spazi
10:33di ulteriore sviluppo
10:35in maniera equilibrata,
10:36sostenibile,
10:37degli strumenti cashless.
10:38E questa è una strategia
10:39che hanno fatto
10:40tra l'altro
10:41anche molti paesi
10:42con successo
10:43fuori dall'Italia
10:44dimostrando
10:44quanto questo circolo virtuoso
10:46può essere attivato.
10:48Ecco, voi
10:48da oltre 10 anni
10:49lo dicevo in apertura
10:50vi occupate
10:51di raccontare
10:52la fotografia
10:53all'evoluzione
10:53dei pagamenti digitali
10:55quindi insomma
10:55avete in questi anni
10:58dato vita
10:58a tanti progetti
10:59e tante iniziative.
11:01Ci racconti
11:02quelle che stanno
11:03in questo momento
11:03dando più risultati
11:05e a che cosa
11:06state lavorando?
11:09Intanto
11:10ancora una volta
11:11ritorno a questo concetto
11:12di una azione
11:13di sistema.
11:14Negli anni
11:14in questi 10 anni
11:15la community
11:15abbiamo studiato
11:17oltre 90 paesi
11:19all'estero
11:19quello che hanno fatto
11:20e quello che stanno facendo.
11:22Abbiamo promosso
11:23portato
11:24all'attenzione
11:25pubblica
11:26oltre 50 iniziative
11:28tra policy
11:29progetti
11:30e azioni specifiche
11:32tra l'altro
11:33in larga parte
11:33più del 75%
11:35sono state implementate.
11:37Il punto
11:38è avere
11:38delle azioni
11:39che siano coerenti
11:40col momento
11:41contemporaneo
11:42che stiamo vivendo.
11:44Dicevamo prima
11:44il transato cashless
11:45che è triplicato
11:46nell'arco
11:47i 10 anni
11:47è evidente
11:48che siamo
11:49in una situazione
11:49di evoluzione
11:50diversa
11:50da quello
11:51che era
11:51anche solo
11:525-6 anni fa
11:53quindi probabilmente
11:54iniziative
11:55che spingano
11:56l'adozione
11:56di masse
11:57di strumenti cashless
11:58come pure
11:58la community
11:59ha promosso
12:00e sono state implementate
12:01magari non sono più
12:02così necessarie.
12:03È importante
12:04andare a focalizzare
12:05ancora una volta
12:06in maniera precisa
12:07quegli ambiti
12:08su cui occorre
12:09o può essere
12:10sviluppata
12:11un'azione
12:12cashless.
12:13Cito ad esempio
12:14e molto lo stiamo studiando
12:15la dimensione
12:15della mobilità
12:16in particolare
12:17la mobilità urbana
12:18e il trasporto
12:19pubblico locale
12:20in cui
12:20molto è stato fatto
12:22ad esempio
12:22il famoso
12:23tap and go
12:24che credo
12:25che moltissimi
12:26di noi
12:26utilizzino
12:27con piacere
12:28velocità
12:29e comodità
12:30ma ci sono
12:31altri ampiti
12:32ad esempio
12:32i parcheggi
12:33sull'estrisce blu
12:34la sosta
12:35in cui la digitalizzazione
12:37può essere ancora
12:38spinta
12:38ancora una volta
12:39non è un tema
12:40di tecnologia
12:40ma di normative
12:42un tema
12:43di andare
12:43a identificare
12:45anche con azione
12:46assolutamente
12:46a costo zero
12:47quelle iniziative
12:49che possono essere
12:49sviluppate
12:50molto
12:51ancora occorre
12:52focalizzare
12:54sulla dimensione
12:55e ritorno
12:55su questo punto
12:56della cultura
12:57della consapevolezza
12:59dell'utilizzo
13:00corretto
13:01degli strumenti
13:01all'interno
13:02di un mondo
13:02che stiamo vivendo
13:04sempre più articolato
13:05e complesso
13:06e non ultimo
13:07anche la dimensione
13:08territoriale
13:09la comunità
13:09ha lavorato
13:10con molte città
13:10con molti territori
13:12per andare
13:12a studiare
13:14delle iniziative
13:15anche in logica
13:16di test
13:17su base locale
13:18per andare
13:19a creare
13:19dei modelli virtuosi
13:20di collaborazione
13:21pubblico privata
13:22che possono accelerare
13:23gli investimenti
13:24e che possono
13:25ancora una volta
13:25aiutare
13:26a creare
13:27degli ecosistemi
13:27cashless
13:28positivi
13:29abbiamo lavorato
13:29con tanti territori
13:31ad esempio
13:32proprio sulla mobilità
13:33ma anche sui servizi
13:34ai cittadini
13:35che vedono
13:36un passaggio
13:37digitale
13:38anche del pagamento
13:40e questo è un punto
13:41molto importante
13:42perché ancora oggi
13:43in Italia
13:43ci sono tanti processi
13:44digitali
13:45che vedono però
13:46nell'ultima istanza
13:47un pagamento
13:48che deve essere
13:48fatto in contanti
13:49ancora una volta
13:50non è male di per sé
13:51ma magari
13:52il processo digitale
13:53a quel punto
13:53si interrompe
13:54e non è più magari
13:56completamente efficiente
13:57come poteva essere
13:58certo
13:59intanto ricordiamo
13:59che il 26 di marzo
14:01presenterete
14:02ai protagonisti
14:03del settore
14:04riuniti come sempre
14:05a Villa d'Est
14:06e a Cernobbio
14:07il rapporto
14:08dunque insomma
14:09siamo in attesa
14:10lì avremo ancora
14:12anche la voce
14:13dei protagonisti
14:13che hanno a che fare
14:14tutti i giorni
14:15con i pagamenti digitali
14:16ma in ultima
14:17diciamo in chiusura
14:18ti chiedo
14:19di proiettarci
14:20verso
14:21tra 3-5 anni
14:23rimaniamo
14:23su questo lasso di tempo
14:25per capire
14:25secondo te
14:26le politiche
14:27ma anche
14:28le innovazioni tecnologiche
14:29in che modo
14:30potranno
14:31supportare
14:32ancora di più
14:33insomma
14:33il nostro paese
14:34ma in generale
14:34i paesi
14:35a permettere
14:37insomma
14:37quella situazione
14:39totale
14:39di cashless
14:40che alcuni
14:41auspicano
14:42altri
14:42meno
14:43però insomma
14:44è lì che si vuole
14:45andare poi
14:45in qualche modo
14:46a parare
14:47prima o poi
14:50è l'evoluzione
14:51della società
14:52e dell'economia
14:53che va in quella direzione
14:54ancora una volta
14:55non si possono dare
14:55per scontati
14:56questi processi
14:57vanno guidati
14:58vanno supportati
14:58vanno attenzionati
15:00la tecnologia
15:01è un fattore
15:02di cambiamento
15:03fondamentale
15:03credo che questo
15:04ambito
15:05quindi quello
15:05dei pagamenti
15:06sia uno degli ambiti
15:07a maggior tasso
15:08di innovazione
15:09basti pensare
15:10che paghiamo
15:11sempre di più
15:12ad esempio
15:12col telefonino
15:13ma anche sempre di più
15:14con braccialetti
15:16anelli
15:17piuttosto
15:17che con orologi
15:19e sempre di più
15:21stiamo vedendo
15:21anche un cambiamento
15:22proprio
15:23degli oggetti
15:24parlo ad esempio
15:26delle monete digitali
15:27emesse
15:28dalla banca centrale
15:29il famoso euro digitale
15:30ma che è
15:31una delle tante
15:32sperimentazioni
15:32che vengono fatte
15:33nel mondo
15:34passando poi
15:35dalle stable coin
15:36dalle criptovalute
15:38tutto questo
15:39mette in evidenza
15:40un cambiamento
15:40fondamentale
15:41che passa anche
15:42per aspetti
15:43molto importanti
15:44geopolitici
15:45e su questo
15:46vorrei
15:47chiudere con un punto
15:48credo che l'Italia
15:49sia molto ben posizionata
15:51su questa partita
15:52perché abbiamo
15:53una filiera
15:54dei pagamenti
15:55molto importante
15:56che vede
15:57la compresenza
15:58di attori nazionali
15:59attori internazionali
16:00start up
16:01fintech
16:02un ecosistema
16:03che per l'Italia
16:04vale quasi
16:0620 miliardi
16:06di euro
16:07di fatturato
16:08che vuol dire
16:08essere un'industria
16:10comparabile
16:11con le grandi industrie
16:12del made in Italy
16:13questo è un punto
16:13credo molto importante
16:14che ci può permettere
16:15di giocare
16:16una partita
16:17molto positiva
16:18all'attacco
16:19allora grazie
16:20grazie davvero
16:21a Lorenzo Tavazzi
16:22di essere stato con noi
16:23di averci raccontato
16:24questo rapporto
16:252026
16:26grazie davvero
16:28grazie a voi
16:29grazie a Lorenzo Tavazzi
16:31grazie ovviamente
16:32anche a tutti voi
16:33che ci avete seguito
16:35la puntata si chiude qui
16:36ma restate su Classi NBC
16:37per tutti gli aggiornamenti
16:38economici e finanziari
16:40grazie a tutti
16:41grazie a tutti
16:44grazie a tutti