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00:00Vamos a nuestra siguiente entrevista y pensando en profesiones que se dediquen a demostrar,
00:06el equipo pensó en el trabajo de los forenses, porque mediante análisis científicos y técnicos
00:11son capaces de demostrar, por ejemplo, qué ocurrió en una muerte, qué ocurrió en un crimen.
00:16Entonces, ¿tú te acuerdas de aquella serie, Bones?
00:18Sí, me acuerdo de hace unos años ya, de 2005, sobre esto sobre forenses, sobre autopsias.
00:24Pues vamos a preguntar a nuestro siguiente invitado si su trabajo se parece un poco a esto que vamos a
00:29escuchar.
00:31El color de la tinción de los huesos indica que la víctima tenía una leucemia crónica.
00:35Eso coincide con el informe del Forense. ¿Puede que no fuera un asesinato?
00:38Pues claro que lo fue. Mira esto. El cáncer no había invadido la médula.
00:43Así que Cooper no murió de leucemia.
00:45No, fue otra causa. El informe es falso.
00:48Parece que te sorprende. A ver, chicos, traigo el Gelba. Coge eso y limpiemos los huesos.
00:53¿Gelba? Sí, es mi múltiple.
00:54Hemos invitado a Alfaro a una eminencia del mundo de la medicina forense.
00:58Es José Antonio Lorente, catedrático de Medicina Legal y Forense de la Universidad de Granada
01:03y director del Laboratorio de Identificación Genética.
01:06José Antonio Lorente, ¿qué tal? Buenas noches. Bienvenido, Alfaro.
01:10Hola, muchísimas gracias. Buenas noches. Encantado.
01:12Lorente, esto que hemos oído de la serie, esta escenita, ¿se parece en algo a vuestro trabajo?
01:21Bueno, en algo sí. En algo sí. En cuanto al modo de razonar y de pensar.
01:27Luego, evidentemente, todas las series tienen un punto de, digamos, de exageración, ¿no?,
01:33para llamar más la atención. Pero sí que se trabaja con datos objetivos
01:37a partir de los cuales hay que tratar de deducir qué y cómo pasaron las cosas.
01:42Una cosa que no sabíamos es que el trabajo de los forenses, claro, tiene esta parte
01:48que es más atractiva popularmente, la de las autopsias, ¿no? Abrir un cuerpo, examinar
01:53lo que ha pasado, los colores, los olores, todo eso. Pero es una parte muy pequeña de vuestro día a
01:58día
01:58porque parece que la mayoría de vuestro trabajo es con personas vivas, ¿no?
02:03Claro, claro. Uno dice la palabra forense solamente y en cualquier lugar del mundo
02:10se piensa inmediatamente en un médico delante de un cadáver, ¿no?, delante de una persona fallecida.
02:15Pues la gran mayoría del tiempo tendría que ver con personas que ya están muertas,
02:20que no han fallecido. ¿Con personas vivas? ¿Por qué? Pues personas porque normalmente
02:24porque han sido víctimas de algún tipo de violencia, porque han tenido algún tipo de accidente
02:28que tiene una repercusión judicial, hay que hacer un informe judicial. Personas que tienen
02:32enfermedades mentales y que pueden ser inimputables. Personas que tienen enfermedades mentales
02:36y que a lo mejor no pueden hacer un testamento. Mi jefe y maestro, el profesor Enrique Villanueva,
02:41siempre decía que los problemas los causan las personas vivas.
02:44Claro, claro. Los problemas que tiene la repercusión judicial, pues tienen que ser analizados
02:49por él, por la medicina forense. Pero Lorente, por ejemplo, con una persona viva
02:53que ha cometido un delito. ¿El forense, o sea, vosotros trabajáis examinándole también
03:00el cuerpo o solo preguntándole? O sobre todo examinando su cuerpo, la saliva, el sudor,
03:06el pelo, yo qué sé.
03:07No, vamos a ver. Una persona, por ejemplo, que ha cometido presuntamente un delito,
03:11cuando se estudia desde el punto de vista forense, normalmente es porque se busca alguna alteración
03:17del área, vamos a decir así, psiquiátrica, ¿vale? Alguna enfermedad mental que pueda matizar
03:23su responsabilidad. O sea, que pueda hacer que sea declarado como no imputable, ¿vale?
03:28Eso es lo más normal. Hay otras situaciones en las que una persona que presuntamente está
03:34relacionada con un delito puede serlo porque tenga alguna enfermedad de tipo neurológico,
03:38pero también porque estuviese, por ejemplo, bajo el efecto de sustancias tóxicas.
03:43Claro, en esas situaciones, pues la exploración psíquica, vamos a decirlo así, psicológica
03:49y psíquica de forense es importante, pero también hay que hacer una exploración, digamos,
03:55más médica, de una exploración de partes del cuerpo, de órganos y aparatos.
03:59Sí, y perdón, ¿eh? La ignorancia, pero por ejemplo, lo de las huellas también lo hacéis
04:03los forenses. Si hay huellas en la escena del crimen, ¿quién analiza esas huellas, esas pistas
04:10son los forenses?
04:11El médico forense lo que se dedica es a todo lo que tiene que ver con el cuerpo de la
04:16víctima
04:17o con algo que proceda del cuerpo de la víctima y que esté junto a la víctima.
04:23Todo lo demás es con la coordinación, excepta con el médico forense, pero todo lo demás
04:27es labor de las fuerzas de cooperación del Estado, ¿vale?
04:31Entonces, si por ejemplo una víctima, una persona fallecida en un lugar que posiblemente
04:38o se presume que es un homicidio, un asesinato por las circunstancias, tiene algún tipo de,
04:43digamos, de huella, de mancha y tal, eso sí que lo toma el médico forense o sí que se
04:47preserva con el cuerpo y luego se estudia en el Instituto de Medicina Legal.
04:51Pero todo lo demás, digamos, es, por así decirlo, patrimonio de investigadores policiales.
04:56Vale.
04:57Lorente, una de las preguntas que nos venían a la cabeza cuando trabajábamos en esta palabra,
05:02la de demostrar, es cómo puede demostrar un forense la identidad de una persona a partir
05:07de los restos óseos, que para nosotros, imagino que para vosotros es el día a día,
05:11pero nosotros desde la ignorancia no se nos ocurre cómo se puede identificar.
05:15Bueno, hay un relacionamiento sencillo y es que todos los seres humanos, todos los seres vivos,
05:20no solo los humanos, pero en fin, estamos hablando de personas del área de la medicina forense,
05:26todos procedemos en una sola célula, que es el momento en que se produce la fecondación
05:30del óvulo materno por el espermatozoide o espermio del padre, ¿de acuerdo?
05:35A partir de ahí nosotros a lo largo de esa vida somos, porque vamos cambiando continuamente,
05:39es decir, las células se van renovando trillones y trillones de células, ¿vale?
05:43Y luego, después de la muerte, quedan los huesos que no son sino tejidos que tienen sus células
05:48y que tienen su ADN. Ese ADN es idéntico siempre a lo largo de toda la vida,
05:54salvo pequeños cambios, y a partir de ahí, por comparación con muestras de esa persona
05:59que se pretende identificar o de familiares suyos, pues se puede hacer la identificación
06:05entre comillas sin mayor problema. Si por las circunstancias que sea,
06:08esa persona no tiene familiares muy cercanos y tenemos que estudiarlos a partir de un nieto
06:13o de un sobrino, hijo de un hermano suyo, así sucesivamente, pues la cosa se complica.
06:17Pero bueno, en el día a día, la verdad es que el sistema de la identificación genética
06:22pues funciona bastante bien y la mayoría de las veces se obtienen resultados positivos.
06:27Yo creo que todo esto que nos estás contando, la importancia de todo este trabajo,
06:32yo creo que se entiende muy bien con un proyecto, bueno, con muchos proyectos
06:35que tú has desarrollado, pero hay uno que destaca, yo creo, en tu currículum,
06:38que lo desarrollasteis en 2004, el programa de identificación genética
06:42de niños desaparecidos que, por lo que he leído, ha conseguido devolver a sus familias
06:46a más de 1.500 niños en todo el mundo.
06:49Correcto. Ya tenemos más de 3.000 niños identificados en todo el mundo.
06:55Bien, básicamente este proyecto surge allá por el año 2004, efectivamente.
07:02Después de haber viajado yo por muchísimos países, que es algo que por tema profesional hago continuamente,
07:07tanto en Latinoamérica, como en Asia, como en África, yo me di cuenta que había muchos niños
07:11que estaban, digamos, como que en las calles, dando vueltas, sin un control paterno.
07:17Yo preguntaba, decía, no, es que no sabemos quiénes son.
07:20Esos niños, normalmente los niños no están abandonados en ningún país del mundo,
07:23prácticamente, salvo circunstancias muy excepcionales, no guerras, etc.
07:27Los niños pasan a estar bajo el control de las autoridades, digamos, en orfanatos, en albergues,
07:33en casas de acogida, pero los niños muy pequeños, la verdad es que no se sabe quiénes son
07:37porque no saben hablar o porque se les ha olvidado quiénes son.
07:40Entonces, nos encontramos en un sitio, niños muy pequeños, que no se sabía quiénes eran,
07:46y por otro lado, padres y madres de niños muy pequeños que los habían robado y habían desaparecido.
07:51Entonces, claro, el proyecto de DNA ProKids consiste básicamente en ayudar a países del mundo
07:57a que hagan una base de datos con esos niños identificados y otra base de datos con familiares,
08:04normalmente las madres y los padres, pero bueno, pueden estar abuelos, hermanos, etc.,
08:08de niños que han desaparecido. Uno va cruzando los datos y se consiguen esas identificaciones.
08:13Hay que tener en cuenta que pueden darse circunstancias paradójicas, yo las he visto muy de cerca
08:18y ya llegamos tarde en esos casos, donde, por ejemplo, roban un niño, que digo yo,
08:23en el sur de México, lo intentan vender en una adopción ilegal en el norte de México,
08:29ya en la frontera con Estados Unidos, pero lo roban en Chiapas y lo venden en Chihuahua,
08:32del sur al norte. Entonces, un niño lo roban y lo dan en una adopción falsificando los datos
08:40mientras los padres lo están buscando. Y eso ha pasado bajo el control de las autoridades.
08:44¿Por qué? Porque hay una persona que se hace pasar por la mamá, otra persona que se hace pasar por
08:48el papá
08:49y así sucesivamente. Todo esto se puede controlar y se puede ayudar a prevenir,
08:54no se va a solucionar el problema al 100%, pero sí en un porcentaje muy grande,
08:57todo esto de adopciones ilegales o de trata y explotación de menores,
09:01sobre todo de niños y niñas muy pequeñitos, sí que el ADN ayuda mucho y, de hecho, se está demostrando.
09:06Qué fuerte esto que cuentas, Lorente, porque, claro, estás hablando de mafias,
09:12estás hablando de circunstancias muy concretas, pero has hablado de 3.000 casos,
09:163.000, que son muchísimos, en los que habéis cotejado los datos y habéis encontrado
09:22a esos padres y a esos niños. Y les habéis puesto en contacto. O sea, luego eso, ¿cómo va?
09:28Cuando ya sabes de quién es ese niño y qué ha pasado con el padre, porque igual el padre
09:32le abandonó o le vendió o yo qué sé. Eso ya, ¿dónde entra? ¿En qué disciplina?
09:38Sí, en esos casos que son un poco la excepción, es cierto que hay lugares
09:44donde en un buen determinado, por circunstancias muy determinadas,
09:47normalmente no voluntarias, pero bueno, se da el caso donde los padres
09:51se pueden vender a los niños, ¿de acuerdo? Claro, en ese caso, normalmente no los vas a identificar
09:55porque los padres no acuden luego a dar una muestra para hacer análisis de ADN
09:59para identificarlos. Claro, claro.
10:02Claro, los que les identifican son madres y padres, familias que realmente
10:05los están buscando porque se los robaron, porque desaparecieron.
10:09Y esos reencuentros, Lorente, ¿cómo son? ¿Tú has sido testigo de algún reencuentro?
10:13Yo he sido testigo a medias nada más de uno, porque nosotros lo que hacemos es
10:17ayudar de manera permanente y continua a diferentes países en el mundo
10:21a que hagan esto. Nosotros les damos toda la tecnología, les hacemos análisis
10:26de manera anónima, nos mandan una muestra con un número y nosotros hacemos el análisis
10:30y damos el resultado. Vamos allí, les damos formaciones, les damos a generar
10:34la base de datos, pero cada base de datos, porque son datos muy sensibles,
10:38muy específicos, que tienen un alto nivel de protección, cada base de datos
10:43es de cada país. Está de Niaproquich Guatemala, está de Niaproquich, que digo yo,
10:47pues de cualquier estado de México, está de Niaproquich en Tailandia, Filipinas, etc.
10:53Entonces, ellos manejan su base de datos y ellos hacen sus identificaciones.
10:57Yo sí he tenido la oportunidad, por suerte, porque es una cosa muy bonita,
11:01de conocer a madres y padres a los cuales se les entregó su hijo, pues a lo mejor
11:08después de estar desaparecido tres meses o estar desaparecido incluso un año,
11:13y de que querían saludarme a mí, pues una cosa muy emocionante.
11:17Claro, claro, claro.
11:18Pero el día a día se lleva en cada país, ¿de acuerdo? Nosotros normalmente trabajamos
11:22con policías, ¿vale? Con cuerpos policiales, con fiscalías o a las antiguas procuradurias
11:28en México, con instituciones de ciencias forenses en Guatemala, con medicina legal en Honduras,
11:33y así sucesivamente, cada país tiene su estructura. Normalmente son fuerzas,
11:37el equivalente a lo que serían fuerzas y con posibilidad del Estado en España.
11:40Oye, Lorente, y otra investigación sobre la que no queríamos dejar de preguntarte,
11:44porque ha sido clave tu participación, ha sido en el análisis del ADN de Cristóbal Colón.
11:50Lo hemos visto en el documental Colón, ADN, su verdadero origen. A la espera de la publicación
11:55de los resultados científicos, que todavía no se pueden adelantar, nosotros te queríamos
11:59preguntar, ¿este año, 2026, se va a confirmar la identidad, los restos de Cristóbal Colón?
12:05Porque son 25 los países que se atribuyen ser el país de origen de sus restos.
12:10Sí.
12:11Sí, sí, sí. Bueno, y ahora que está todo este tema del revisionismo histórico y tal,
12:17lo mismo alguno se quita de medio.
12:19Eso estaba pensando también, sí.
12:21Sigue siendo una figura tan...
12:22No, mejor no. Claro, claro.
12:23Vamos a ver. Bueno, este año, evidentemente, esperamos que ya de una vez, porque llevamos
12:29ya un año y medio casi, ¿no?, con el tema de la publicación científica. Es muy, muy complejo
12:34porque hay muchísimos datos, desde el punto de vista científico, además que haremos publicarlos
12:40absolutamente todos, pero yo lo que sí puedo decir es que la interpretación tiene que ser
12:45por parte de los historiadores. Con el ADN tú puedes identificar a una persona, si tú tienes
12:50un familiar directo, perfectamente identificado, con el que comparar, y si la probabilidad
12:54de coincidencia de todo esto, por hablar en lenguaje demasiado coloquial, es suficientemente
12:58alta. Pues mira, coincide, luego es el padre, el hermano, el hijo, el nieto, ¿de acuerdo?
13:02El tema que hay en el asunto de Cristóbal Colón, el principal es que hay múltiples teorías
13:08y todas las personas están tan profundamente convencidos que ellos tienen la razón y que
13:13yo creo que este tema va a estar dando vuelta todavía...
13:17Otros 500 años.
13:18Es un tema apasionante, sin duda alguna.
13:21José Antonio Lorente, Catedrático de Medicina Legal y Forense de la Universidad de Granada.
13:25Muchas gracias por haber estado este ratito aquí en el Faro con nosotros.
13:29Pues encantado. Muchísimas gracias a vosotros. Un saludo.
13:32Muchas gracias.
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