00:00O presidente Lula desistiu de ir à cerimônia de posse do novo presidente do Chile, o José Antônio Caste.
00:06A decisão foi tomada de última hora após a confirmação da presença do senador e pré-candidato Flávio Bolsonaro nesse
00:13evento.
00:14O chanceler Mauro Vieira deve ser o representante do governo brasileiro na posse.
00:19O André Anelli chega ao vivo aqui no nosso 3 em 1, trazendo todos os detalhes, é claro, o motivo
00:24da desistência do presidente Lula.
00:26Porque Anelli, o próprio presidente, havia confirmado a presença e agora, depois que veio a confirmação de Flávio Bolsonaro, simplesmente
00:33decidiu permanecer no Brasil.
00:35Seja bem-vindo, uma boa tarde, meu amigo.
00:40Obrigado, Cássio. Muito boa tarde a você também e a todos aqui no 3 em 1 da Jovem Pan.
00:45A agenda do presidente Lula teve um atraso na divulgação, até uma hora da tarde mais ou menos não havia
00:50sido divulgada essa agenda,
00:52justamente porque o Palácio do Planalto batia a cabeça em relação à ida ou não do presidente Lula para a
00:58posse de José Antônio Casti na presidência do Chile no dia de amanhã, na quarta-feira.
01:04Então, no início da tarde dessa terça-feira, houve a divulgação da agenda oficial, mas sem nenhum tipo de manifestação,
01:13sem nenhum tipo de explicação,
01:14confirmando que o presidente Lula desistiu de participar dessa cerimônia que acontece amanhã.
01:21Embora não exista nenhum tipo de manifestação, nenhum tipo de explicação oficial, nos bastidores aqui no Palácio do Planalto, sim,
01:29o presidente Lula sentiu um desconforto, principalmente por conta da presença de Flávio Bolsonaro, já confirmada para essa cerimônia de
01:38amanhã.
01:38Flávio Bolsonaro, que é senador, filho do ex-presidente da República Jair Bolsonaro e pré-candidato à presidência da República,
01:45inclusive com o favoritismo de algumas pesquisas que apontam ele empatado, tecnicamente, com o presidente Lula.
01:52Mais do que isso, o presidente Lula também ficou incomodado, de certa forma, apesar de já esperar e até mesmo
01:59lidar com isso,
02:01com a presença, por exemplo, de Javier Milley, presidente da Argentina.
02:05Essa presença era aguardada, embora haja um desconforto toda vez que Lula e Milley se encontram,
02:12não foi esse o motivo do cancelamento da agenda, embora tivesse, sim, um desconforto,
02:17mas sim, principalmente, a presença de Flávio Bolsonaro, que é pré-candidato, então, à presidência da República aqui pelo Brasil.
02:24Com isso, o governo brasileiro vai mandar apenas o chanceler, o ministro das Relações Exteriores, Mauro Vieira,
02:31para representar o país. Destacando, como você disse agora há pouco, né, Cássio, que em novembro do ano passado,
02:38o próprio presidente Lula já havia dito, depois de uma reunião bilateral com José Antônio Caste,
02:44que iria à posse dele para a presidência do Chile, quando ele ainda era apenas presidente eleito, desde o ano
02:50passado.
02:51Ele fez essa confirmação diretamente a José Antônio Caste, logo depois de um encontro bilateral entre os dois no Panamá,
02:58só que, devido, então, a essa presença, e até, de certa forma, a preferência, em algum aspecto,
03:05pela presença de Flávio Bolsonaro, o presidente Lula se sentiu desconfortável para ir,
03:10embora o governo eleito, agora, Caste, tenha reforçado o convite para que o presidente Lula participasse desse encontro.
03:18Mesmo assim, a expectativa é que sejam mantidas as relações diplomáticas, bilaterais, entre os países,
03:25principalmente porque existem muitos temas de interesse mútuo, a exemplo de comércio internacional,
03:31também turismo, energias renováveis, enfim, uma gama de pautas realmente fazem parte dos interesses dos dois países,
03:39e, embora haja essa divergência política, de um lado, o presidente Lula do espectro político da esquerda,
03:45do outro lado, José Antônio Caste do espectro político da direita,
03:49ainda assim vai permanecer a relação diplomática pragmática, por assim dizer,
03:56entre os dois países, mas sem a presença do presidente Lula nessa posse amanhã.
04:01Cássios.
04:02Valeu, Nelly. Obrigado pelas informações diretamente do Palácio do Planalto.
04:06E, olha, meus amigos, é impossível a gente falar da ausência do presidente Lula
04:09sem citar e destacar também a presença confirmada do senador e pré-candidato Flávio Bolsonaro.
04:15Inclusive, ele chegou agora no início da tarde lá no Chile,
04:18onde amanhã participa, então, aí a convite do próprio José Antônio Caste
04:22da cerimônia de posse do novo presidente chileno.
04:26Ô, Fábio Piper, não quero te ouvir em relação a essa discussão,
04:29porque, querendo ou não, a ideia, pelo menos, essa decisão de última hora do presidente Lula,
04:33inclusive uma decisão pessoal que pegou o próprio Palácio do Planalto de surpresa,
04:38foi, pelo menos, a intenção do Lula de não gerar aquele torta de climão,
04:43aquele constrangimento, ou há outras pendências, pelo menos,
04:46em questão que, por enquanto, a gente não sabe?
04:48Bom, é importante, e o presidente do Brasil tem a obrigação
04:52de manter boas relações com o presidente do Chile.
04:56São países aqui da América do Sul com interesses comuns,
05:00mas, independentemente disso, são países com um longo histórico
05:05e de ótimas relações e tem que continuar assim,
05:08como foi em novembro, nesse mencionado encontro privado que eles tiveram lá no Panamá.
05:13Então, o presidente do Brasil tem, sim, a obrigação de se relacionar bem com o presidente do Chile.
05:20Ponto.
05:20Agora, daí a participar desse evento, que é uma festa, né?
05:26Enfim, a festa de posse e tal, mas é, sobretudo, também uma festa de encontro,
05:31principalmente entre governantes e partidários da direita sul-americana,
05:36eu acho que aí, realmente, é dispensável.
05:39Aí, acho que o presidente não precisaria, como não vai, tomar parte nesse constrangimento.
05:46Veja, o presidente do Brasil, daqui a pouco, ele vai encontrar o presidente Trump.
05:49Também é alguém que pensa bem diferente dele.
05:52Então, governantes conversam com outros governantes, independentemente das suas ideologias.
05:59Agora, participar de eventos aí, festivos e tal, aí é uma outra história, né?
06:06Ô, gente, vamos seguir, claro, repercutindo isso, porque sabe o que chama atenção, Piperno?
06:10Você tocou num ponto interessante, porque eu também já tive a oportunidade de cobrir algumas posses, né?
06:15Presidenciais, na época que eu estava em Brasília.
06:17Inclusive, a gente sabe que um presidente da República, ou pelo menos, né?
06:20Um representante do Poder Executivo fica numa posição privilegiada,
06:23fica ali numa tribuna de honra, fica ao lado do presidente que vai tomar posse.
06:28E, nesse caso, Lula ficaria nessa posição, né?
06:31Ao lado de Caste e Flávio Bolsonaro, por não ter um cargo no Executivo,
06:35ficaria um pouco mais abaixo, pelo menos ali na plateia.
06:38Isso já, pelo menos, já geraria uma fotografia positiva para o presidente Lula.
06:42Tem também a questão da fotografia oficial da cerimônia de posse.
06:46Lula, até mesmo pela influência, pelos acordos que tem, pela proximidade com o Chile,
06:50estaria nessa fotografia ao lado de Caste e Flávio Bolsonaro não.
06:54Além de tudo, que Lula teria uma bilateral, uma reunião, lado a lado, frente a frente,
06:59com o Caste, que poderia ajudar nessa aproximação.
07:01Mas não, Lula preferiu não ir.
07:04Ô, Alangani, isso tem mais cara, podemos dizer assim, de ego eleitoral?
07:07O que está por trás dessa decisão do presidente Lula?
07:09Eu acho que tem duas razões, basicamente.
07:12A primeira, não há uma afinidade ideológica.
07:15Então, não há uma afinidade ideológica com o novo presidente do Chile,
07:20assim como também não há uma afinidade ideológica, evidentemente, com o Javier Milley.
07:25A gente já viu Lula, né?
07:28Em outras posses, geralmente, de presidentes mais à esquerda.
07:33Agora, também é pelo momento.
07:36É claro que o Flávio Bolsonaro tem se destacado nas pesquisas
07:40e o Lula, talvez, faça um cálculo político, um cálculo eleitoral,
07:45de que vale mais a pena ficar aqui no Brasil, entre aspas, fazendo campanha,
07:51que ele ainda não pode fazer oficialmente,
07:54mas movimentando as peças, enfim,
07:57estando aqui na vitrine, nos holofotes,
07:59do que indo para o Chile, ainda mais que ele não tem afinidade ideológica
08:04com esse novo presidente.
08:06Zé Maria Tridade, o Alan Gani tocou num ponto interessante,
08:08na questão dos ganhos, pelo menos do capital político e eleitoral.
08:12Nesse caso, quem perde e quem ganha mais?
08:15Qual a ausência ou qual a presença nessa cerimônia?
08:18Pois é, olha, há uma disputa continental.
08:22Nós estamos aí diante de uma disputa de direita, esquerda, centro,
08:27e nesse caso aí, a Janete Jara, que teve até mais votos do que o Caste no primeiro turno,
08:34acabou perdendo por uma, isso é comum, já aconteceu aqui no Brasil,
08:39de centro e centro-direita, ele é um liberal de centro-direita,
08:44e Lula estaria ali numa festa dos outros.
08:48O Milley vai estar lá, há uma certa comemoração de direita e não exatamente da esquerda.
08:54Como eu disse no início da fala aqui, há uma disputa entre centro e direita
08:59tentando conquistar os corações dos latinos.
09:01Isso aqui sempre foi território da esquerda.
09:04Talvez até o que justifica uma pergunta eterna que eu faço a todo técnico.
09:09O que é que acontece na América Latina?
09:11Todos os continentes se desenvolvem.
09:14Olha a Europa, vários outros continentes se desenvolveram.
09:17E a América Latina ali, parada, marcando passo.
09:20E a resposta, invariavelmente, é a política.
09:23A Argentina já teve um desenvolvimento bom, mas houve um recuo.
09:27Então é preciso cuidar da política.
09:29E há, nesse caso, uma vitória expressiva da direita no Chile.
09:33E isto é importante.
09:34É um processo que vai formar, como você disse, Cássio, uma fotografia e um quadro.
09:40E eu soube que, inclusive, o governo brasileiro já tinha feito a precursora,
09:45já tinha preparado a ida ao presidente Lula lá,
09:47mas descobriram que não seria bom.
09:50E, enfim, eu entendo que se ele, o presidente Lula, prega que ele fala em nome do país e eu
09:57representando o Brasil,
09:58ele deveria ir, porque Chile e Brasil são aliados antigos, né?
10:04E poderia muito bem conviver com a presença dos presidentes, em nome, evidentemente, das nações.
10:11Ô, Pipero, você acredita que essa decisão particular do presidente Lula, inclusive de última hora,
10:17pode pegar mal ali no meio da diplomacia dos países da América Latina?
10:20De forma alguma.
10:21Eles estão sempre juntos.
10:22Inclusive, são muitos os eventos entre os governantes da América Latina.
10:26São muitos os conselhos, comissões, associações.
10:30Agora mesmo, estiveram muitos deles juntos lá no Panamá, inclusive, Lula e Caste.
10:36Há, por exemplo, os encontros aqui do Mercosul, da CELAC, que são vários os fóruns aqui da América do Sul.
10:46Então, é diferente você estar ao lado de todos eles, conviver, ter ótimas relações, muitas vezes até com quem...
10:55Veja, o presidente do Brasil, ele tem ótimas relações com o presidente do Paraguai, que do ponto de vista ideológico,
11:04também está do outro lado.
11:06Nada impede que eles convivam e convivam bem.
11:10Mas, nesse caso, nesse encontro, enfim, imagino que o presidente Lula tenha sentido desconfortável, até pelo histórico do Caste.
11:21Veja, o Caste é alguém, não é que ele seja pelas ideologicamente diferente, mas o Caste é alguém que, por
11:28exemplo, é muito fiel ao que a ditadura Pinochet fez.
11:34Inclusive, eles destacam isso toda hora.
11:35O Piperno, batizaram ele, pelo menos apelidaram de Bolsonaro chileno.
11:39Não, então, ele é, sim, alguém de direita dura.
11:42Ele tem um perfil diferente, por exemplo, do presidente do Paraguai.
11:46O presidente do Paraguai é um político de direita moderada.
11:50O Caste é diferente.
11:52Nem por isso o Brasil vai deixar de ter relações com ele.
11:55Mas daí também, a prestigiar, a aposta e tal, talvez seja um sacrifício um pouco grande demais.
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