- il y a 6 heures
logement, sécurité, éducation, gestion des espaces publics, enjeux de conciliation entre transition écologique et développement éocnomique… Les maires ont aujourd’hui un nombre de responsabilité important. Mais ils n’ont pas toujours les moyens nécessaires pour toute les prendre en main de manière efficace et avec un revenu pas toujours à la hauteur.
À la veille des municipales, les invités de SMART TRENDS reviennent sur ces défis que les élus locaux doivent relever.
À la veille des municipales, les invités de SMART TRENDS reviennent sur ces défis que les élus locaux doivent relever.
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00:04Smart Trends consacrée au pouvoir des maires à quelques jours des élections municipales j'accueille Bruno Cotteres bonsoir bonjour bienvenue
00:12vous êtes chercheur au CNRS au CVIPOF enseignant à Sciences Po et vous publiez avec Virginie Martin jeu de pouvoir
00:17quand les politologues regardent les séries c'est aux éditions du CERV Valérie Locable bonjour bienvenue Valérie électoraliste politique pour
00:25le quotidien le journal.info
00:27Jason Sagnès bonjour et bienvenue vous êtes coordinateur de programme territoire et administration publique au Shift Project on va donc
00:35aussi parler des leviers d'action des maires en matière environnementale je commence par en m'appuyant sur une enquête
00:41du CVIPOF avec Ipsos BVA 69% des français font confiance à leur maire ils sont en haut du classement
00:49des élus en appréciation de la population 73% satisfaits de l'action de leur municipalité et pourtant il y
00:55a quand même beaucoup d'élus
00:56qui hésitaient à se représenter de maires qui hésitaient à y aller est-ce que c'est une constante est
01:02-ce que c'est plus cette fois-ci que les précédentes qu'est-ce qu'on peut en dire de
01:05ça ?
01:05C'est quelque chose qu'on va s'affirmer depuis quelques années on l'avait déjà vu en 2020 alors
01:09en 2020 on disait c'est aussi l'effet du Covid une situation très particulière mais on voit que au
01:15fond à la fois les attentes sur les maires se sont considérablement renforcées ils sont populaires vous l'avez souligné
01:22mais du coup il y a beaucoup d'attentes qui se sont portées vers eux à un moment donné ou
01:26au contraire le niveau national est assez on va dire en panne donc beaucoup d'attentes vers les maires donc
01:31beaucoup d'attentes vers les maires
01:32ça veut dire aussi beaucoup de responsabilités avec une situation un peu paradoxale pour les maires à la fois ils
01:38sont demandeurs de plus de responsabilités l'association des maires de France ne cesse de demander qu'on donne davantage
01:44de marge de manœuvre d'autonomie aux collectivités locales notamment les municipalités les maires et puis en même temps qui
01:51veulent beaucoup de responsabilités
01:52ils disent ça il y a trop de charges notamment les responsabilités les responsabilités pénales en particulier il y a
01:59beaucoup de maires qui hésitent rappelons quand même qu'il y a beaucoup de toutes petites communes en France il
02:04y a pratiquement la moitié de nos communes qui ont moins de 500 habitants 70% qui ont moins de
02:091000 habitants donc il y a beaucoup de communes très petites où le maire forcément dans une petite commune à
02:14la fois tout le monde le connaît tout le monde sait où il habite et donc forcément il est là
02:19pour répondre à toutes les demandes
02:20et en général il est tout seul à se représenter il n'y a qu'une liste dans l'immense
02:24majorité de ces toutes petites villes valérie locale est-ce que vous parlez d'une crise de l'engagement local
02:29ou pas forcément ?
02:31Non pas du tout forcément je pense qu'il y a tout à fait de l'engagement local et je
02:34pense qu'il y a une vraie envie quand vous allez dans les communes de chacun dans sa commune de
02:40s'engager pour cette commune et d'ailleurs c'est assez amusant parce que les électeurs même quand ils vivent
02:44dans des grandes métropoles très souvent ils sont inscrits où ? Dans leur petite commune parce qu'ils considèrent
02:50c'est-à-dire que ça va davantage compter que ça va plus changer leur vie que de mettre une
02:54voie dans des villes de plus de 100 000 habitants donc je pense que l'envie est là mais c
02:59'est la difficulté du boulot en fait c'est-à-dire que effectivement dans les petites communes tout le monde
03:04connaît le maire c'est un boulot à plein temps à 100% ou à 200% de son temps
03:08parfois la moindre crise la moindre inondation on sort à peine des inondations c'est branle-bas de combat ils
03:15ne savent pas toujours comment affronter la situation
03:17alors les femmes n'en parlons pas elles sont sous-représentées parmi les mères parce que dès qu'elles ont
03:22des enfants elles n'arrivent pas à tout concilier et puis il faut ajouter vous n'avez pas donné dans
03:27les villes de moins de 500 habitants ils ne sont payés même pas 1000 euros par mois ils sont payés
03:31800 euros 900 euros par mois donc ça veut dire qu'ils sont obligés de faire autre chose en plus
03:35ils ne peuvent pas consacrer 100% de leur temps à ça
03:39donc c'est un cumul de contraintes disons que le retour sur investissement pour la faire courte est assez faible
03:47en fait c'est-à-dire que c'est énormément de contraintes énormément de difficultés je pense que l'envie
03:52est là mais je pense que ce n'est pas assez payé bizarrement franchement on dit toujours les politiques sont
03:57trop payées et bien non le métier de maire 70% des français font confiance à leur maire il faut
04:01qu'ils sachent qu'ils ne sont pas payés assez les maires même dans les plus grandes villes ils ne
04:05sont pas assez payés pour ce qu'ils font et du coup la tâche devient
04:09insurmontable avec un vrai levier d'action qui est celui de l'action environnementale avec le logement avec les transports
04:18on va beaucoup parler des pouvoirs des maires sauf qu'il y a près d'un élu sur quatre qui
04:21ne sait pas ce que ses concitoyens posent de son action en matière de transition écologique ça veut dire quoi
04:28ça veut dire qu'ils n'en parlent pas forcément qu'ils parlent d'abord de santé de sécurité de
04:32logement que ce n'est pas forcément le premier thème dont ils vont parler alors ce qui est sûr c
04:37'est que
04:37la motivation qui les pousse à mettre en oeuvre des mesures en lien avec la transition climatique et énergétique elle
04:44est liée aux préoccupations des concitoyens localement
04:47l'exercice compliqué pour eux c'est de conjuguer à la fois ces enjeux globaux de décarbonation et d'adaptation
04:53et en même temps répondre aux préoccupations
04:56et c'est bien ce que nous on a constaté dans notre étude c'est que ce qu'ils souhaitent
05:00avant tout c'est maintenir ou améliorer à la fois le cadre de vie
05:04la santé des habitants ou encore la préservation du pouvoir d'achat et donc ils mettent en place des mesures
05:09par exemple sur le logement
05:12la rénovation du bâtiment ou encore tout ce qui est lié au remplacement des systèmes de chauffage
05:17c'est une mesure qui est gagnante à tous les coups à la fois ça permet de réduire la facture
05:22énergétique
05:23et ça améliore également le confort des habitants à la fois en hiver et en été
05:27mais là où vous avez tout à fait raison c'est que nous dans notre étude qu'on a mené
05:31auprès de 3000 élus
05:33dont 1000 maires
05:35c'est que justement il y a une information qui n'est pas complètement partagée
05:40quant au niveau de satisfaction au niveau d'ambition à la fois que les élus sont prêts
05:44du niveau d'ambition des élus et également des citoyens vis-à-vis de leurs élus
05:50oui on va en reparler de cette étude que vous avez publiée il y a quelques jours
05:54un petit mois le 12 février dernier
05:56Valérie c'est vrai que si on compare ce scrutin municipal avec les élections d'il y a 6 ans
06:04les enjeux environnementaux ils sont beaucoup moins en haut de la pile qu'il y a 6 ans
06:11oui et non parce que d'un côté sur le quotidien de l'empreinte carbone vous avez sans doute raison
06:17c'est-à-dire le tri des déchets, l'amélioration de l'habitat, des choses comme ça
06:21il y avait un vent portant pour les enjeux environnementaux et donc pour les mers écologistes
06:27oui mais moi je vous assure Thomas que ce qui vient de se passer avec les inondations en France
06:32pendant des semaines il y a une prise de conscience au niveau local des enjeux climatiques
06:37on n'avait pas envisagé que les fleuves allaient sortir de leur lit à ce moment-là
06:42à ce point-là on n'avait pas envisagé que si vous êtes à côté d'une petite rivière
06:46vous pouvez vous retrouver sous l'eau
06:48jusqu'à présent on parlait surtout de submersion
06:50la submersion c'est l'île plate, toute plate comme l'île de Normoutier que je connais bien
06:55qui est entourée d'eau et où le trait de côte recule chaque année
06:59et dans ces endroits-là, mais maintenant, avant on croyait que c'était quelques lieux
07:04maintenant c'est la moitié de la France pratiquement
07:06on a vu les inondations, elles ont touché à toute la France
07:08dans tous ces endroits-là, c'est la priorité absolue
07:11à quoi ça sert d'avoir, de protéger son logement
07:15si tous les ans ou tous les deux ans vous le retrouvez sous l'eau
07:18donc ça a remis les enjeux environnementaux au cœur de la campagne
07:21ça a remis les enjeux, dans votre étude vous le dites
07:24ils sont très pragmatiques, je pense que c'est ça
07:26c'est-à-dire qu'on a perdu en idéologie
07:28dans le côté il faut lutter contre le climat
07:30il n'y a qu'à faut qu'on et on va tous se battre ensemble
07:33mais il y a une vraie préoccupation pragmatique
07:37de chacun avec ses enjeux particuliers
07:41à Normoutier par exemple
07:42la priorité c'est où est-ce qu'il faut mettre des digues
07:44pour protéger l'île
07:45donc le maire qui saura répondre à cette question-là
07:48il a déjà une avance par rapport aux autres
07:51donc je pense que dans chaque endroit
07:52c'est la protection contre les éléments qui va primer
07:56Est-ce que vous faites la différence Bruno Cotterest
07:58entre les grandes villes et justement ces petites villes
08:01où vous parliez sur la place des enjeux environnementaux
08:04dans cette campagne des élections municipales ?
08:06Oui ça apparaît, certaines études viennent d'être faites
08:08je pense à une étude de l'Institut Opinion Week
08:10qui a regardé les sujets de préoccupation
08:12au moment de vote aux élections municipales
08:14et on voit qu'il y a effectivement bien
08:15une différence entre les toutes petites communes
08:18et les plus grandes
08:18dans les toutes petites communes
08:20les principaux enjeux qui arrivent tout de suite
08:22c'est cadre de vie et environnement
08:23alors ils mélangent les deux
08:25parce que justement je pense qu'il y a un petit peu
08:27ces deux sujets à l'intérieur de la question
08:30cadre de vie et environnement
08:32la question de la sécurité qui préoccupe tout le monde
08:35mais la question de la sécurité dans les grandes villes
08:37elle apparaît en numéro un
08:38la question de la fiscalité locale
08:40il y a beaucoup de mairies qui sont concernées
08:43par des demandes de davantage d'explications
08:45de leurs citoyens sur expliquer
08:47où va la fiscalité locale
08:49pourquoi, comment justifier les augmentations
08:51de taxes foncières
08:52qu'il y a eu dans plein de communes
08:54avec une étude 4 français sur 10
08:55qui disent on est prêt à voir revenir
08:57la taxe d'habitation par exemple
08:59parce qu'ils ont bien fait
09:00ce qui est paradoxal
09:01ce qui est paradoxal
09:02c'est surprenant de la part de français
09:04qui sont parfois avec tout ça
09:05j'ai un petit peu d'interrogation
09:06sur les études
09:07oui mais ça veut dire qu'ils font le lien
09:08quand même entre la suppression
09:10de cette taxe d'habitation
09:10et les difficultés budgétaires
09:13de leur commune
09:13tout à fait
09:13mais on voit bien effectivement
09:14des sujets de préoccupation diversifiés
09:17selon la taille des communes
09:19et c'est vrai qu'au niveau des petites communes
09:21la question de la qualité du cadre de vie
09:24est quand même très très très important
09:25dans les grandes agglomérations
09:26ça va être plutôt la question
09:28à la fois de la sécurité
09:30des mobilités à l'intérieur
09:32de l'agglomération
09:33et pas seulement à l'intérieur de la ville
09:35les grandes métropoles
09:36c'est un sujet qui déborde largement
09:38le cadre de la municipalité
09:40mais effectivement on voit bien
09:42que ça affirme quand même
09:43une dimension
09:44on va dire environnement au sens général
09:46je rejoins le point de vue de Valérie Locale
09:48effectivement la dimension
09:49proprement idéologique
09:51c'est-à-dire d'une écologie politique
09:54au sein d'un projet de transformation
09:56de l'espace urbain
09:58de transformation
09:59des rapports entre les groupes sociaux
10:01dans la ville
10:02a peut-être diminué un petit peu
10:04mais par contre
10:04la préoccupation générale
10:06pour la question climatique
10:07effectivement sous le coup
10:09de toutes ces images terribles
10:10d'inondations
10:11je pense progrès dans l'opinion
10:13avec donc je m'appuie sur votre étude
10:16qui nous dit
10:17par exemple sur l'action
10:19des maires de France
10:20qui prévoient de faire
10:2187% des élus locaux
10:23se disent préoccuper
10:23par le changement climatique
10:2470%
10:26citent la préservation
10:27de l'environnement
10:28comme l'un des trois enjeux majeurs
10:29de leur prochain mandat
10:31devant revitalisation
10:33des centres-bourgs
10:33fiscalité
10:34ou sécurité
10:35il y a différentes réponses
10:37alors ça veut dire
10:39qu'il faut s'attendre à quoi
10:40parce qu'on peut dire
10:41oui super
10:42c'est des déclarations d'intention
10:43ou alors si vous regardez
10:44un petit peu dans le rétroviseur
10:45il y a des actions
10:46qui ont été vraiment menées
10:47oui alors
10:49un point pour vous en dire
10:50sur ce qui a été dit précédemment
10:51il faut bien voir
10:51la différence entre
10:53le débat à l'échelle politique
10:54à l'échelle nationale
10:55sur les enjeux environnementaux
10:56et celui à l'échelle locale
10:57et là je rejoins complètement
10:58ce qui a été dit précédemment
10:59à l'échelle locale
11:00il n'y a pas un recul
11:01de la prise en compte
11:02de ces sujets là
11:03en fait c'est bien
11:03dans les territoires
11:04et localement
11:05qu'on est directement confronté
11:07aux conséquences
11:08du changement climatique
11:09avec des maires qui sont souvent
11:10d'ailleurs sans étiquette
11:10et puis qui font de l'écologie
11:13qui ont un engagement environnemental
11:15oui et qui doivent répondre
11:16à leurs citoyens
11:17lorsqu'il y a des incendies
11:18des crues
11:19lorsque l'augmentation
11:20de la piscine est fermée
11:22parce que l'augmentation
11:24du prix du gaz
11:25fait qu'on n'est pas en mesure
11:26encore de chauffer
11:27la piscine
11:27donc clairement
11:29ils sont directement au front
11:30par rapport à ça
11:31dans notre étude
11:31ce qu'on constate
11:32c'est que
11:35ils indiquent
11:36qu'à 53%
11:37c'était une des trois
11:38préoccupations principales
11:39du mandat
11:40et que ça va être
11:40à 70%
11:41pour le prochain mandat
11:42et ce qu'ils ne se présentent
11:43ou qu'ils ne se représentent pas
11:44donc c'est l'expérience aussi
11:46du vécu du dernier mandat
11:47qui indique
11:48que ces sujets là
11:49vont prendre en importance
11:50et dans notre étude
11:52ce qu'on constate
11:52c'est que c'était
11:53l'augmentation
11:54la plus importante
11:55et donc ce qu'il faut
11:55avoir en tête
11:55c'est que
11:56ça va continuer
11:57à s'inscrire
11:57dans l'ensemble
11:59des champs de compétences
12:00du maire
12:01comme une dimension
12:02à traiter
12:03c'est-à-dire
12:04comment on fait
12:05pour traiter
12:07l'aménagement
12:07du territoire
12:08ou encore
12:09l'attractivité économique
12:11ça passera aussi
12:12par la prise en compte
12:13de
12:13mais on parlait
12:14de la taxabilitation
12:15je reviens vers vous tout de suite
12:16mais le manque de moyens
12:18est-ce que c'est
12:18l'une des raisons
12:20évoquées
12:20le plus spontanément
12:22par les maires
12:22pour dire
12:22on n'arrive pas
12:23à faire tout ce qu'on voudrait
12:24en matière de
12:25transformation
12:27climatique
12:27énergétique
12:28environnementale
12:28la réponse est
12:29oui
12:30mais c'est pas
12:31le seul et unique frein
12:32et je pense que c'est ça
12:33qu'il y a besoin de souligner
12:34c'est que
12:35ils indiquent effectivement
12:37qu'il y a un besoin de moyens
12:38et de fait
12:39pour faire de la rénovation
12:40des bâtiments
12:41des logements sociaux
12:43aménager la voirie
12:44bien sûr que ça va
12:45demander des moyens
12:47il y a tout un tas de leviers
12:48liés
12:49à la décarbonation
12:50qui ne nécessitent pas
12:51énormément de moyens
12:52tout ce qui porte notamment
12:53sur la sobriété
12:55qui ne nécessitent pas forcément
12:56d'engager des investissements
12:58importants
12:58et l'autre point important
12:59c'est qu'il nous indique aussi
13:01avoir besoin
13:02de formation
13:03d'information
13:04d'accompagnement technique
13:05pour mener cette transition
13:07pour prendre la bonne décision
13:07pour prendre la bonne route
13:08voilà
13:08et donc ce qu'il faut avoir en tête
13:09c'est que ce ne sera pas le seul
13:11apporter les moyens nécessaires
13:12ne sera pas une condition suffisante
13:14pour la mener correctement
13:14cette transition
13:15Valérie
13:15ce que je trouve intéressant
13:16c'est que quand vous regardez
13:18localement
13:18ils ont tellement bien compris
13:19qu'il y a un problème de moyens
13:21par rapport aux enjeux
13:22auxquels ils sont confrontés
13:23qu'ils s'organisent en fait
13:25et peut-être que c'est un frein aussi
13:26à la candidature pour être maire
13:28parce qu'aujourd'hui
13:28pour être maire
13:29il faut être capable
13:30de faire de l'intercommunalité
13:32avec ceux qui ont les mêmes intérêts
13:34que vous
13:34il faut être capable
13:35d'aller voir la bonne personne
13:36au département
13:37qui va vous aider
13:38qui va vous donner la subvention
13:39qui va venir arrondir
13:41votre budget
13:42pour telle et telle rénovation
13:43et de connaître la région
13:44c'est-à-dire que ça demande
13:46une double compétence
13:47d'audit
13:48extrêmement précis
13:49de la situation locale
13:50mais aussi
13:51de capacité politique
13:53à mobiliser
13:54à l'intérieur même
13:56de l'endroit
13:56de l'écosystème
13:58dans lequel on se trouve
13:59parce que vous apercevez
14:00que les acteurs
14:01sont multiples
14:02et que parfois
14:03il y a des divergences
14:04d'intérêts
14:05entre le département
14:06la commune
14:06la région
14:07ils ne sont pas toujours d'accord
14:08sur les priorités
14:09sur qu'est-ce qu'il faut faire
14:10etc
14:10et là le rôle du maire
14:12va être absolument essentiel
14:13parce que c'est lui
14:14qui va servir
14:15de moteur
14:16et d'entraînement
14:17pour pousser la commune
14:18et pour mettre en avant
14:19les enjeux de la commune
14:21dans une globalité
14:22qui est multiple
14:23et où chacun
14:24tire à eu et à dire
14:26je parlais de logement
14:28je parlais de transport
14:29est-ce que c'est
14:30effectivement
14:31l'un des domaines
14:32où les maires
14:33ont un réel pouvoir
14:36effectivement
14:36cette feuille de route
14:37environnementale
14:38ils ont un vrai pouvoir
14:39d'impulsion
14:41à la fois
14:41ils ont du pouvoir
14:42et ils sont l'objet
14:44de beaucoup d'attentes
14:45dans ce domaine là
14:46lorsque les gens
14:46n'arrivent pas
14:47à se loger
14:47ils ne vont pas dire
14:48c'est la faute à l'état
14:49c'est souvent
14:50ils vont dire
14:51que fait la ville
14:54les villes
14:54ont des pouvoirs
14:55importants
14:56elles peuvent exercer
14:56un droit de préemption
14:57sur des logements
14:58qui sont à la vente
14:58par exemple
14:59donc voilà
15:00donc le maire
15:01a du pouvoir
15:01effectivement
15:02il a du pouvoir
15:02aussi
15:03en matière
15:04de mobilité
15:05sur les mobilités
15:06il n'est souvent pas
15:07le seul acteur
15:07parce que sur les grandes métropoles
15:09la mobilité concerne
15:10tout le bassin
15:11d'une agglomération
15:12bien évidemment
15:13la communauté de communes
15:15mais ce sont des secteurs clés
15:16aux yeux des françaises
15:17et des français
15:18au niveau local
15:19on ne dirait pas la même chose
15:20par exemple
15:20en matière sécuritaire
15:21même s'il y a la possibilité
15:23d'armer une police municipale
15:24mais il y a peut-être
15:25moins de pouvoir
15:25ou de levier d'action
15:26pour améliorer
15:27c'est à dire en ça
15:27qu'il faut être attentif
15:28dans les enquêtes d'opinion
15:30qui demandent
15:31les sujets de préoccupation
15:32au moment de voter au municipal
15:33quand on voit la sécurité
15:35ce n'est pas impossible
15:35qu'il y ait un effet d'écho
15:36des préoccupations nationales
15:38sur la sécurité
15:40vis-à-vis des collectivités
15:42et ça s'exprime
15:43particulièrement
15:43dans les grandes villes
15:44l'enjeu de la sécurité
15:46parce que dans les grandes villes
15:48effectivement
15:48le maire a bien davantage
15:50de moyens
15:51pour mettre en place
15:52une police municipale
15:54donc effectivement
15:55mais là on a
15:56effectivement un triptyque
15:59de préoccupations
16:01logement, carte de vie
16:02environnement et sécurité
16:03qui est celui
16:04à l'intérieur duquel
16:05les préoccupations
16:07s'expriment
16:07au maire
16:08avec parfois des injonctions
16:09qui peuvent sembler
16:11contradictoires
16:12j'ai à l'enseigné
16:13si on parle de logement
16:14par exemple
16:14de demande de logement
16:15et puis l'objectif
16:17du zéro artificialisation nette
16:192050
16:20alors il a été un peu
16:21revu à la baisse
16:22cet objectif
16:23mais c'est vrai
16:23qu'on a pas mal d'élus
16:24on était au salon
16:25des maires de France
16:26c'est à dire
16:26qui disent
16:26mais pardon
16:27mais moi je ne peux pas
16:28je ne peux pas à la fois
16:29répondre aux demandes
16:30de mes concitoyens
16:31et respecter
16:32la feuille de route
16:33du zéro artificialisation nette
16:34alors spécifiquement
16:36sur l'exemple
16:37du zéro artificialisation nette
16:38je pense qu'il y avait
16:41d'une certaine façon
16:42un accord sur le principe
16:44sur l'idée
16:44sur l'objectif
16:45et la philosophie
16:46c'est peut-être plus
16:47dans la mise en oeuvre
16:48de l'application
16:50de cet objectif
16:51qu'il y a encore
16:52du travail
16:53c'est pour ça que d'ailleurs
16:54ça a été revu
16:56ces derniers temps
16:56il y a à la fois
16:58le fait de pointer
16:58plutôt des contraintes
17:00plutôt que d'identifier
17:01aussi les bénéfices
17:02que cet objectif
17:03va permettre d'apporter
17:04il y a aussi une question
17:05à mon avis
17:06d'échelle
17:06à laquelle appliquer
17:07ce zéro artificialisation nette
17:10peut-être travailler davantage
17:12à cette question
17:12à l'échelle régionale
17:13et puis après
17:14dans les recommandations
17:15quand même
17:15pour aller dans le sens
17:18de la baisse
17:21des émissions de gaz à effet de serre
17:22du secteur du bâtiment
17:22il y a aussi
17:23rénover l'existant
17:24et travailler sur l'existant
17:26et donc à l'échelle
17:27d'une ville
17:28notamment
17:28plus les villes sont denses
17:29l'objectif
17:31c'est bien quand même
17:31de rénover l'existant
17:34de changer les systèmes
17:35de chauffage à l'intérieur
17:36de travailler sur des exercices
17:37aussi de sobriété
17:38et avec ça
17:39on peut aussi réussir
17:40quand même
17:40à contenir
17:41l'espace
17:42qui sera pris
17:43par de nouveaux logements
17:44sur les moyens financiers
17:46quand même
17:46je voudrais qu'on y revienne
17:47parce que les maires
17:48ils dénoncent une sorte
17:49de perte d'autonomie financière
17:51à dire le câble
17:52ils ont raison quand même
17:53oui c'est vrai que
17:54dans la fiscalité
17:55qui a été mise en place
17:56il y a de moins en moins
17:57de transferts
17:58vers les communes
18:00l'état a gardé
18:02l'essentiel
18:02de la part du gâteau
18:03et a cessé
18:05de décentraliser
18:06une partie
18:06d'où peut-être
18:07le fait
18:08qu'il redemande
18:09la taxe d'habitation
18:10le retour
18:10de la taxe d'habitation
18:12qui était
18:12une ressource propre
18:14qui permettait
18:16effectivement
18:17un certain nombre
18:18d'investissements
18:19mais ça veut dire quoi
18:19ça veut dire que l'état
18:20délègue
18:21un certain nombre
18:22de ses prérogatives
18:23sans donner au maire
18:24les moyens
18:25de les exercer
18:26c'est exactement ça
18:27en une phrase
18:28c'est exactement
18:29ce que vous venez de dire
18:30je voudrais revenir
18:31sur un point
18:31si je peux
18:32qui est celui
18:33de la sécurité
18:34parce que c'est vrai
18:35que je crois
18:35que absolument partout
18:36c'est le sujet
18:38numéro un
18:39de ces municipales
18:39les gens veulent plus
18:40de sécurité
18:41dans les grandes métropoles
18:43c'est évident
18:43mais c'est vrai aussi
18:44dans les petites communes
18:45etc
18:46or ce qu'on ne dit pas
18:47c'est quand même
18:47c'est que la sécurité
18:48c'est essentiellement
18:49l'état
18:49en vérité
18:50c'est à dire
18:51qu'on les considère
18:52comme responsables
18:53de choses
18:53qui se passent
18:54chez eux
18:54et sur lesquelles
18:55la police municipale
18:57est un apport
18:58supplémentaire
18:58mais n'est pas du tout
18:59le coeur du réacteur
19:01de ce qui va aider
19:02c'est d'ailleurs
19:03ce qu'a répondu
19:04de façon assez étonnante
19:06Sophia Chikirou
19:06sur France 3
19:08sur le débat
19:08sur Paris récemment
19:09en disant
19:09donc candidate
19:12insoumise à Paris
19:12en disant
19:13mais de quoi
19:14vont me parler
19:14c'est à l'état
19:15de s'en occuper
19:16il y a des maires
19:17qui continuent
19:18à penser ça
19:19si vous voulez
19:19et c'est aussi ça
19:20la difficulté
19:21d'être maire en France
19:22c'est que
19:23il y a une agression
19:24au coin de la rue
19:25regardez la ville de Nantes
19:27par exemple
19:27je ne sais pas
19:27si c'est le sujet
19:28mais il y a eu
19:29la plus grosse
19:30c'est la première ville
19:31de France
19:32où le sujet
19:33de la sécurité
19:34est le plus prégnant
19:36absolument partout
19:37de toutes les villes
19:37et nettement
19:38devant les autres
19:39or la maire sortante
19:41qui est là
19:42depuis 12 ans
19:43et qui pensait
19:43être élue
19:44haut la main
19:44et sans aucune difficulté
19:46est un petit peu
19:48talonné
19:48par une union
19:49de la droite
19:49qui s'est constituée
19:50et pourquoi ?
19:51parce qu'à Nantes
19:52le niveau d'insécurité
19:53a totalement explosé
19:54donc est-ce que
19:55c'est sa faute à elle ?
19:56en partie peut-être
19:57totalement non
19:58donc vous voyez
19:59que c'est vraiment
20:01un espèce
20:02de casse-tête
20:04et de
20:05d'abord
20:05c'est extrêmement
20:06chronophage
20:07c'est extrêmement engageant
20:08et en plus de ça
20:09elle est en plus
20:10présidente
20:11de l'intercommunalité
20:14donc ça fait beaucoup
20:14et numéro 2
20:15du parti socialiste
20:16donc ça fait beaucoup
20:16de choses à la fois
20:17et vous voyez
20:19que vous avez peut-être
20:20sauté sur un truc
20:21qui ne vous concerne pas
20:22directement
20:22en vous écoutant
20:23ça rejoint aussi
20:25des enjeux
20:26ou des engagements
20:27environnementaux
20:27je prends l'exemple
20:28de Pierre-Euromique
20:28à Bordeaux
20:29qui s'était engagé
20:32vous pouvez peut-être
20:33raconter sur l'éclairage public
20:34je ne sais pas
20:34si à ça que vous pensiez
20:35mais moi je vais raconter
20:36l'histoire de l'éclairage public
20:36parce que
20:37c'est vrai que c'est une mesure
20:39on dit
20:39on limite
20:41l'éclairage public
20:42dans certains quartiers
20:43on éteint plus tôt
20:44etc
20:44sauf que
20:45qu'est-ce qui s'est passé
20:46il s'est retrouvé confronté
20:47à une partie des électeurs
20:48et surtout d'ailleurs
20:49des électrices
20:50qui disaient
20:51mais pardon
20:51mais moi je me sens moins
20:52en sécurité
20:53parce que j'ai moins
20:54d'éclairage public
20:55donc il y a
20:56un vrai levier
20:57d'action environnementale
20:58il sait qu'il va faire
20:58baisser la facture
20:59d'électricité de la ville
21:01et améliorer son bilan carbone
21:03mais quand même
21:04l'insécurité
21:04qui lui retombe dessus
21:05le même maire de Bordeaux
21:06expliquait d'ailleurs récemment
21:08que si au début de son mandat
21:09il n'était pas du tout favorable
21:11comme les écologistes
21:12en fait d'armer la police municipale
21:14il est revenu sur cette décision
21:15il a armé une partie
21:16de la police municipale
21:18pas tout le monde
21:19une partie de la police municipale
21:20en disant que
21:21comme aussi responsable
21:24des conditions de sécurité
21:26des policiers municipaux
21:27il avait aussi des comptes
21:28à leur rendre
21:29qu'ils puissent exercer
21:30leur métier en sécurité
21:31il expliquait récemment
21:32comment il en était venu
21:33à évoluer sur cette question
21:34on voit que cette question
21:35continue de faire
21:35beaucoup de débats
21:36effectivement
21:37à l'intérieur des
21:38voilà
21:38l'expérience ça compte
21:39effectivement
21:40on va terminer sur
21:42les conditions d'exercice
21:45du mandat
21:45voilà
21:46j'ai un peu démarré là-dessus
21:47je voudrais qu'on boucle avec ça
21:48avec peut-être une question
21:50vous avez un peu évoqué ça
21:51j'ai enseigné tout à l'heure
21:53sur la formation
21:54il y a une demande
21:55de formation
21:56notamment sur les enjeux
21:57environnementaux
21:58mais pas seulement
21:58des élus
21:59oui alors
22:01là dans ce que nous
22:03on a perçu
22:05dans notre sondage
22:06la question
22:07des retours d'expérience
22:09des petites formations
22:11arrive dans le top 3
22:13des besoins
22:15et en même temps
22:16un des freins
22:17qu'ils identifient
22:18pour agir
22:19c'est aussi
22:19lié à leurs urgences
22:21quotidiennes
22:22et au temps disponible
22:23qu'ils ont
22:23et c'est un peu
22:24la contradiction
22:25de ces acteurs
22:26on a déjà peu de temps
22:27mais il faudrait
22:28qu'on trouve le temps
22:28de se former
22:29et donc là-dessus
22:30à mon sens
22:30il y a vraiment
22:30une question
22:31qui n'est pas simple
22:33du tout à répondre
22:34de comment on fait
22:35pour faciliter la tâche
22:37d'un élu
22:39dont son rôle
22:40enfin sa fonction
22:41est de plus en plus complexe
22:43et notamment
22:44quant au choix
22:45qu'il a à faire
22:45sur la transition
22:46climatique et énergétique
22:47et donc là-dessus
22:48bien sûr qu'il y a
22:49quelque chose
22:50sur la formation à faire
22:51à mon sens
22:52ça ne se situe pas
22:52sur des choses à créer
22:53c'est-à-dire qu'en fait
22:54les formations elles existent
22:56il y a tout un tas d'acteurs
22:57qui sont pourvoyeurs
22:59de méthodologie
23:00de retour d'expérience
23:01et notamment
23:02les agences de l'État
23:03je pense à l'ADEME
23:05et donc là-dessus
23:05il y a aussi à mon avis
23:06quelque chose à réfléchir
23:07notamment dans ce débat
23:08sur les moyens
23:09qu'on alloue
23:09à ce genre d'agence
23:10et comment on fait
23:12pour toucher
23:12au plus proche
23:13sur le terrain
23:14les élus
23:15avec cette méthode
23:16avec voilà
23:16c'est aussi avec
23:17des services déconcentrés
23:18ou des agences
23:19comme l'ADEME
23:19qui peut passer
23:20Est-ce que
23:21notamment sur la question
23:24réglementaire
23:24c'est-à-dire
23:24vous avez commencé
23:25tout à l'heure
23:26Valérie Reca
23:26mais c'est devenu
23:27un métier
23:28entre guillemets
23:28un métier
23:29de plus en plus exigeant
23:30le métier de maire
23:30Oui c'est très exigeant
23:31je voulais dire
23:31l'ADEME
23:32à la condition
23:32qu'elle continue
23:33à subsister
23:34ce n'est pas totalement
23:35ce qui n'est pas totalement
23:36c'est sûr
23:37C'était mon point
23:39Sur le côté
23:40de plus en plus difficile
23:42ou exigeant
23:43du métier de maire
23:43Je pense qu'il y a
23:43deux sujets
23:44qui sont absolument cruciaux
23:45c'est-à-dire que
23:47Bruno Cortès
23:50l'a évoqué
23:51mais la police municipale
23:54armée
23:55en tout cas
23:55dans les métropoles
23:57fait de plus en plus
23:59objet de consensus
24:01mais armer des gens
24:02ça se prépare
24:03c'est une énorme formation
24:05on ne peut pas
24:06bazarder des gens
24:07dans la nature
24:08avec un flingue
24:09dans la poche
24:09sans leur avoir
24:10c'est une grosse préparation
24:12d'être armé
24:13c'est une responsabilité
24:14considérable
24:15c'est des choses
24:16qui peuvent mettre
24:16des années
24:16donc ça c'est aussi
24:18dans la feuille de route
24:19des maires
24:19comment on fait
24:20pour armer
24:22la police municipale
24:22ce que réclament
24:23les populations
24:24aujourd'hui
24:25et je pense que
24:26le deuxième sujet
24:27il est assez différent
24:28mais il est important aussi
24:29cette histoire
24:30d'abus
24:32sur les enfants
24:32en périscolaire
24:34qui a vraiment choqué
24:35absolument tout le monde
24:38il y a beaucoup
24:38d'animateurs
24:39qui sont extérieurs
24:42et qui sont donc
24:43recrutés
24:43en fait
24:44et quand on les recrute
24:46quand les municipalités
24:47les recrutent
24:48ils le font
24:48de toute bonne foi
24:50simplement
24:51ils se plantent
24:52en fait
24:53c'est à dire
24:53qu'ils ne prennent pas
24:54ils n'ont pas les moyens
24:55ils ne prennent pas
24:56les bonnes personnes
24:57donc un
24:57il y a un problème
24:58de savoir recruter
24:59quelqu'un
25:00et deux
25:01il y a un problème
25:02aussi de former
25:03les animateurs
25:04dans les écoles maternelles
25:06ou dans les choses
25:06comme ça
25:07donc ce que je veux dire
25:08c'est que le sujet
25:09il est absolument
25:09multiple
25:10c'est pas juste
25:11est-ce que le maire
25:12il connaît
25:12alors la responsabilité pénale
25:14ça demande une formation aussi
25:15le maire il ne sait pas
25:16ce qu'est une responsabilité pénale
25:18ou pas
25:18a priori
25:19alors en général
25:19ils apprennent sur le tas
25:21assez rapidement
25:22ça vient en marchant
25:24quand ils sont
25:25mais il y a aussi
25:28des formations nécessaires
25:30sur des enjeux
25:31d'intérêt général
25:32d'intérêt public
25:33qui sont extrêmement
25:35vous vous rendez compte
25:35en 25 minutes
25:36là on a touché du doigt
25:37le nombre de responsabilités
25:39c'est énorme
25:39liées à l'exercice
25:41d'un mandat de maire
25:42on voit qu'il y a
25:42des effets de seuil
25:43dans l'exercice
25:44du mandat de maire
25:46à partir d'un certain niveau
25:47c'est plus possible
25:49d'avoir une activité
25:49professionnelle
25:50en même temps
25:52dès qu'on passe
25:52la barre de 10, 15, 20 000 habitants
25:54ça commence à être
25:55un vrai job
25:55à temps plein
25:5710 000 habitants
25:58c'est 2 000 euros
25:58voilà
25:59donc c'est pas très bien
26:00rémunéré effectivement
26:02mais il y a
26:03vraiment un vrai sujet
26:05qui est l'effet
26:05l'effet de seuil
26:06ce qui fait qu'on passe
26:07de maire
26:08au sens
26:09la représentation
26:10de vieille carte postale
26:12du maire
26:14l'artisan du coin
26:15ou l'instituteur
26:16un peu tout seul
26:17à un vrai professionnel
26:19de l'action publique locale
26:20et puis donc
26:21il y a un deuxième sujet
26:22qui est lié à ce premier sujet
26:23qui est le nombre de communes
26:24le nombre de communes
26:25on est le seul pays européen
26:26presque 36 000
26:2735 000
26:27400 et quels
26:28c'est ça
26:29voire autant de communes
26:30sur ce qu'on parle à l'Allemagne
26:31sur ce qu'on parle au Royaume-Uni
26:32n'en parlons pas
26:33où là c'est vraiment
26:34considérablement moins
26:35et donc peut-être
26:36que dans les décennies
26:38qui arrivent
26:38je fixe un terme très long
26:40dans les décennies
26:40qui arrivent
26:41si on veut davantage
26:42de professionnalisation
26:44et davantage
26:45d'action publique
26:46au niveau local
26:47il y aura peut-être
26:48un jour un sujet
26:48sur le nombre de communes
26:50parce qu'effectivement
26:51plus on a de communes
26:51plus on a de petites communes
26:53et plus on a des maires
26:54qui n'ont pas le temps
26:54de se former
26:55qui n'ont pas beaucoup de moyens
26:57un serpent de mer
26:58on en parle depuis des années
26:59puis on n'arrive pas du tout
27:00à avancer sur ce sujet-là
27:02peut-être parce que
27:02les citoyens eux-mêmes
27:03sont très attachés
27:05à leur identité
27:06à leur commune
27:07merci beaucoup
27:08merci à tous les trois
27:09d'avoir participé
27:10à ce débat
27:12je vous dis à bientôt
27:12sur Be Smart for Change
27:14et je cite évidemment
27:15une nouvelle fois Bruno
27:16Cotteres votre livre
27:17ça donne envie
27:18d'aller regarder
27:19quelques séries
27:19Jeux de pouvoir
27:20quand les politologues
27:20regardent des séries
27:21c'est aux éditions du Cerf
27:23co-écrit avec Virginie
27:24Martin
27:24à très bientôt
27:25merci encore
27:26et merci à vous
27:27de votre fidélité
27:28à bientôt
27:29dans Smart Trends
27:30salut
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