PUNTATA 87 IPSO FACTO

Canale Europa

Siamo pronti per un nuovo viaggio nel mondo della bellezza e del benessere con Ipsofatto! In questa puntata esploreremo la "beautification" e la medicina estetica, scoprendo i segreti per valorizzare i nostri lineamenti con naturalezza e consapevolezza.  Unisciti a noi per consigli esperti sui rischi e le opportunità di questi trattamenti, con un focus sull'armonizzazione facciale e la prevenzione dell'invecchiamento. Impareremo perché è fondamentale valorizzare l'unicità di ogni viso e quando dire di no agli eccessi.  Approfondiremo anche il potere delle parole con il fondatore dell'Università della Vendita e il suo nuovo podcast, e ascolteremo la scrittrice Cecilia Martino Savitri sul suo ultimo libro. Non perderti le nostre rubriche e i consigli per portare bene la propria età, abbracciando un concetto di bellezza realistico e inclusivo.  #MedicinaEstetica #Beautification #Benessere

Transcript

00:00:00E' tempo di sommario per questa nuova puntata di Ipsofatto in Italia si racconta.

00:00:05Parleremo di beautification e daremo anche dei consigli utili nell'ambito della medicina estetica tra rischi e opportunità.

00:00:13Avremo poi ospite il fondatore dell'Università della Vendita e conosceremo il podcast che cura con le parole,

00:00:20tornato oggi con una seconda stagione più ampia e profondamente umana.

00:00:25Infine avremo in collegamento la scrittrice Cecilia Martino Savitri per parlarci del suo nuovo libro.

00:00:31Tutto questo insieme alle nostre rubriche, peraltro oggi numerosissime, vi aspettiamo come sempre subito dopo la sigla.

00:01:03Ed eccoci, un nuovo appuntamento settimanale con Ipsofatto in Italia si racconta,

00:01:08tanti argomenti in apertura alla salute che c'è sempre molto cara a tutti e a tutte.

00:01:14Parliamo di beautification.

00:01:16Sappiamo esattamente che cos'è, non credo, almeno non tutti noi.

00:01:20Lo facciamo in collegamento con la nostra prima ospite di questa puntata.

00:01:26Diamo il benvenuto alla dottoressa Olivia Muraglia che è specializzata nella medicina estetica del viso

00:01:31e anche membro della Commissione Estetica Ordine Medici e Chirurghi di Milano.

00:01:36Dottoressa Muraglia, ben trovata, buongiorno e grazie per essere in nostra compagnia.

00:01:41Buongiorno a lei e a tutti i suoi telespettatori.

00:01:46Allora, concentriamoci, non solo daremo anche dei consigli utili, parleremo anche dei rischi

00:01:50e non solo delle virtù della medicina estetica, ma partiamo dalla beautification.

00:01:55Che cos'è?

00:01:57Allora, con il termine beautification si intende l'armonizzazione facciale,

00:02:04ossia tutti quei trattamenti che vanno a migliorare e a valorizzare i nostri lineamenti

00:02:13e il nostro viso in toto.

00:02:16Ogni viso, a qualsiasi età della vita, può ancora nascondere o non avere ancora completamente

00:02:26espresso tutte le sue potenzialità estetiche.

00:02:31Sta quindi a noi medici estetici capirle, vederle e saperle tirare fuori, valorizzandole,

00:02:43quindi valorizzando tutte queste nostre caratteristiche e potenzialità estetiche.

00:02:51Grazie dottoressa.

00:02:53Quindi insomma vanno intercettate, vanno recepite e bisogna valorizzarle, bisogna metterle in risalto.

00:02:58Dottoressa, se dovessi chiederle lo stato dell'arte della medicina estetica oggi, rispetto

00:03:06anche a solo 5, 10, 15 anni fa, a che punto siamo arrivati?

00:03:11Allora, maggiore naturalezza ovviamente rispetto alla prima medicina estetica.

00:03:17Oggi è una disciplina medica a tutti gli effetti, con rischi e complicanze annesse

00:03:24che vanno sapute gestire e vanno ovviamente evitate.

00:03:29La medicina estetica di oggi la possiamo sintetizzare in 5 punti fondamentali,

00:03:38che sono l'armonizzazione dei lineamenti, la valorizzazione dei tratti distintivi

00:03:47e questo è importantissimo perché ogni viso è unico e quindi questa unicità va rispettata.

00:03:56correzione ovviamente di piccole imperfezioni, attenuazione dei segni dell'aging,

00:04:06quindi dei segni del tempo che inevitabilmente sono presenti e prevenzione dell'aging,

00:04:15quindi prevenzione di questi segni di invecchiamento.

00:04:20Grazie dottoressa. Allora, messi a punto questi 5 cardini fondamentali,

00:04:28spesso purtroppo se ne abusa, pensando che non siamo nell'ambito della medicina,

00:04:33prendendo le cose un po' con superficialità.

00:04:36Perché si gade in questo errore di fondo, ma che può essere un errore anche consistente

00:04:42di impatto sulla nostra salute?

00:04:44Sì, oggi purtroppo se ne abusa perché la società moderna è carente di autostima

00:04:54e questo porta inevitabilmente a rincorrere modelli sempre più irrealistici e sempre più inarrivabili.

00:05:06In qualità di medici estetici noi oggi dobbiamo promuovere un concetto di bellezza diverso,

00:05:15un concetto di bellezza più realistico e più inclusivo.

00:05:21E per quanto riguarda le fasce di età più agere, dobbiamo portare il paziente a comprendere

00:05:32che già il portare bene la nostra età e quindi ad attenuare quei segni di stanchezza del viso

00:05:42di cui si parlava prima, è già un successo terapeutico.

00:05:48Nessuno di noi, ahimè, ha la bacchetta magica per riportare indietro le lancette del tempo biologico.

00:05:58E io dico sempre come mantra della vita, non ci scordiamo che invecchiare non è neanche

00:06:02un privilegio di tutti.

00:06:04Farlo bene con la prevenzione e tutelando il nostro aspetto, il nostro biglietto da visita,

00:06:09la nostra salute ovviamente fa la differenza.

00:06:12Portando bene la nostra età.

00:06:14Benissimo, esattamente. Questo credo che sia proprio la frase che sintetizza benissimo il concetto.

00:06:21Dottoressa Muraglia, ci sono dei casi particolari, dei casi clinici che magari abbiamo il tempo

00:06:26vuole anche riportare brevemente, ovviamente nel rispetto ovvio della privacy,

00:06:30ma in cui è stata costretta, in cui un medico è costretto a dire assolutamente un categorico no?

00:06:36Allora, ovviamente va compilata una cartella anamnestica e quindi si valuta la salute del paziente.

00:06:46Quindi questa è la prima regola.

00:06:50Dei no si devono dire agli eccessi, che tante volte sono legati al timing iniettivo,

00:07:01quindi trattamenti troppo ravvicinati nel tempo.

00:07:05E oggi, ahimè, se ne vedono.

00:07:08No alle aspettative irrealistiche, quello di cui si parlava prima.

00:07:15No quando ti portano la foto della modella o la foto magari quando erano giovanissimi.

00:07:22No all'età troppo giovane, perché quando non esiste un reale difetto estetico

00:07:31che causi disagio psicologico nel giovane, come per esempio può essere una gobbetta del naso,

00:07:40una punta del naso che scende verso il basso, soprattutto quando ridiamo,

00:07:46un mento poco proiettato che dà disarmonia, in quel caso dobbiamo dire assolutamente no.

00:07:56Grazie dottoressa, è stata assolutamente limpida e cristallina.

00:07:59Ecco, teniamo a mente queste parole.

00:08:02Vogliamo quasi in chiusura di intervista fare un po' appunto chiarezza sui tempi,

00:08:07perché credo che in alcune persone possa subentrare anche una sorta di quasi,

00:08:12mi lasci passare il termine tra virgolette di dipendenza, no dal ricorso, ecco.

00:08:17Allora le chiedo dottoressa se possiamo fare chiarezza sui tempi anche sulle fai-da-te

00:08:23e sull'integratori che è un altro argomento importante a mio avviso.

00:08:28Allora ritengo che il fai-da-te è il continuo cambio del medico estetico di fiducia

00:08:36che porta ad uno scombussolamento nei tempi iniettivi sia la cosa più pericolosa,

00:08:44perché si perde la giusta misura e quindi si rischia l'over-treatment,

00:08:51ovvero l'eccesso che è quello che purtroppo spesso si vede.

00:08:56Per quanto riguarda gli integratori si apre un mondo,

00:09:03perché ogni persona, ogni paziente e ogni età della vita è un mondo a sé

00:09:11che richiede un attento studio, scrupoloso, approfondito e personalizzato.

00:09:21Questo in sinergia magari con altri professionisti della salute,

00:09:27quali i nutrizionisti e gli endocrinologi.

00:09:31Quindi generalizzare sugli integratori, oggi se ne parla tanto,

00:09:37è sempre molto rischioso, soprattutto il fai-da-te,

00:09:41l'andare su Amazon e farsi un'integrazione così, perché di moda va quello.

00:09:51No, anche l'integrazione è una branca della medicina

00:09:56che va seguita da uno specialista e va personalizzata.

00:10:00Dottoressa, grazie.

00:10:01Magari da uno specialista, come diceva lei, che lavora anche in team,

00:10:05quindi più competenze mediche che confluiscono per il bene del paziente.

00:10:10Un'ultima domanda velocissima.

00:10:12Dicevamo nei confronti delle persone più avanti negli anni di non ridicolizzarsi,

00:10:17perché purtroppo questo a volte succede davvero, lo vediamo,

00:10:20e di rispettare l'andamento del tempo cercando di invecchiare bene.

00:10:24Dall'altra parte, i più giovani.

00:10:26Immagino che le richieste di intervento a livello di solide età

00:10:30si abbassino continuamente.

00:10:32Ecco, c'è un'età da cui si può incominciare a pensare a qualche intervento

00:10:38che insomma delinea un po' il prima e il dopo oppure non c'è, dottoressa?

00:10:42Allora, no, non c'è un'età prestabilita.

00:10:48Questo purtroppo è il punto più critico della medicina estetica,

00:10:52perché i giovani e ahimè i giovanissimi

00:10:56sono sempre più dipendenti oggi dai social media,

00:11:01dai filtri fotografici e oggi anche dall'intelligenza artificiale.

00:11:07E questo può portare a processi patologici veri e propri

00:11:12di dismorfofobia, ossia della non accettazione di sé.

00:11:17Quindi, le dico questo, il medico deve attentamente valutare

00:11:23la richiesta del giovane, ossia è una richiesta dettata

00:11:31da una reale imperfezione, quello che si diceva prima,

00:11:36per esempio una piccola imperfezione del naso

00:11:39che richiede una correzione o del mento,

00:11:42quindi una piccola imperfezione che crei reale disagio psicologico,

00:11:46nel giovane, ma se l'obiettivo, il desiderio del giovane

00:11:53a sottoporsi a un trattamento estetico

00:11:55è solo la voglia di uniformarsi a un modello estetico standardizzato,

00:12:05lì il medico ha il dovere, l'obbligo di rifiutare il trattamento

00:12:11in linea con quelli che sono i principi della medicina etica.

00:12:17Grazie dottoressa, è stata chiarissima e insomma ci ha dato dei consigli utili

00:12:23e l'etica certo deve venire sempre prima, quando poi parliamo della salute delle persone

00:12:27in maniera assoluta e insomma ben venga ai fini di preservare la propria salute,

00:12:33ma con criterio.

00:12:35Non serve solo la scheda...

00:12:37Ai giovani, solo un messaggio, ai giovani dico di valutare molto bene,

00:12:43di affidarsi a professionisti seri, perché oggi purtroppo c'è anche tanto abusivismo.

00:12:51La ringrazio.

00:12:52I giovani sono più facili prebe.

00:12:55Eh beh sicuramente, con un'autostima bassa e poca esperienza,

00:12:59sicuramente è più facile essere abbindolati quando si è più giovani,

00:13:03certo, assolutamente sì, quindi non solo la scheda anamnestica che è importantissima,

00:13:08ma anche una sorta di profilazione psicologica per capire le reali esigenze di fondo.

00:13:14Dottoressa, la ringrazio tantissimo per questi consigli, buon lavoro.

00:13:18Ringrazio voi, buona giornata.

00:13:20Altrettanto, grazie alla dottoressa Olivia Muraglia.

00:13:23E ora invece è il momento della nostra prima rubrica,

00:13:26oggi ne abbiamo tantissime di rubriche che spezzeranno le varie interviste,

00:13:30ai nostri ospiti, adesso è il momento della nostra Costanza Marana.

00:13:33Ascoltiamola insieme.

00:13:44Salve e benvenuti anche oggi nelle nostre piccole letture quotidiane.

00:13:51Oggi affronteremo un grande autore francese dell'Ottocento,

00:13:56Onore de Balzac, e la sua opera capolavoro Eugénie Grandet.

00:14:04Leggeremo un brano da questo grande affresco narrativo

00:14:09che rappresenta la commedia umana in ogni sua sfumatura.

00:14:17In certe città di provincia si trovano delle case,

00:14:22la cui vista ispira una malinconia pari a quella che suscitano

00:14:28i chiostri più cubi, le lande più squallide e i ruderi più tristi.

00:14:34Forse, in queste case ci sono insieme il silenzio dei chiostri

00:14:39e l'aridità delle lande.

00:14:42E gli scheletri dei ruderi, la vita e il movimento,

00:14:46vi sono così sopiti che un estraneo le crederebbe disabitate.

00:14:52Se all'improvviso non gli capitasse di incontrare lo sguardo vacuo e freddo

00:14:59di una persona al cui volto quasi monastico si sporge,

00:15:04al rumore di un passo sconosciuto oltre il davanzale della finestra.

00:15:11Questi tratti malinconici si ritrovano nell'aspetto di una casa situata a Samur.

00:15:18In cima alla strada in salita, che attraverso la parte alta della città,

00:15:25meno al castello, questa strada, oggi poco frequentata,

00:15:31calda d'estate, fredda d'inverno, buia in certi punti,

00:15:36è notevole per la sonorità del selciato, sempre pulito e asciutto,

00:15:43per la strettezza della carreggiata tortuosa,

00:15:46per il silenzio delle case che appartengono alla città vecchia

00:15:51e sulle quali incombono i bastioni.

00:15:56Vi sono abitazioni, tre volte centenarie,

00:16:01ancora solide, nonostante siano costruite in legno

00:16:05e le loro diverse caratteristiche concorrono a quell'originalità

00:16:10che raccomanda questa parte di Samur

00:16:13all'attenzione degli antiquari e degli artisti.

00:16:18È difficile passare davanti a queste case

00:16:22senza ammirare le enormi travi

00:16:25alle cui estremità sono scolpite bizzarre figure

00:16:30e che nella maggior parte dei casi

00:16:33incorniciano con un basso rilievo nero il pian terreno.

00:16:38Qui, delle centine di legno traversali,

00:16:41coperte di ardesia,

00:16:44tracciano linee blu sulle fragili mura

00:16:47di una casa che culmina in un tetto a falde

00:16:51piegato dagli anni

00:16:52e i cui traviscelli marciti

00:16:55si sono imbarcati per l'azione

00:16:58ora della pioggia, ora del sole.

00:17:01Là si scorgono davanzali, consunti, anneriti,

00:17:07le loro delicate sculture sono appena visibili

00:17:10ed essi non paiono abbastanza robusti

00:17:13per il vaso di terracotta

00:17:15dal quale si levano i carofani

00:17:17e il rosaio di una povera lavorante.

00:17:21Più in là ci sono porte decorate

00:17:24da borchi enormi

00:17:26sulle quali l'inventiva dei nostri avi

00:17:29ha tracciato geroglifici personali

00:17:32il cui significato è perduto per sempre.

00:17:36Qui un protestante vi ha proclamato la sua fede,

00:17:40lì un leghista vi ha maledetto Enrico IV.

00:17:44Qualche borghese vi ha inciso le insegne

00:17:47della sua nobiltà di toga,

00:17:49la gloria di un antico scapinato.

00:17:52C'è tutta intera la storia della Francia.

00:17:56Accanto alla casa malferma,

00:17:59a spigoli rustici dove l'artigiano

00:18:01ha fatto della sua pialla una divinità,

00:18:05si erge il palazzetto di un gentiluomo.

00:18:08Sull'arco del portale di pietra

00:18:10si scorgono ancora i contorni dello stemma,

00:18:14spezzato dalle varie rivoluzioni

00:18:16che dopo il 1789 hanno sconvolto il paese.

00:18:22In questa strada i pianti e regni

00:18:25adibiti al commercio non sono né botteghe né magazzini.

00:18:30Gli amanti del Medioevo vi ritroverebbero

00:18:33l'operosità dei nostri padri

00:18:36in tutta la sua ingenua semplicità.

00:18:39Questi locali, bassi, senza esposizione,

00:18:43senza mostra, senza vetrine,

00:18:46sono profondi, bui e disadorni.

00:18:49All'esterno come all'interno,

00:18:52la porta grossolanamente ferrata

00:18:55si apre nel senso della larghezza

00:18:58con due battenti.

00:18:59Quello superiore si ripiega verso l'interno,

00:19:02mentre l'inferiore in continuo movimento

00:19:07è previsto di un campanello.

00:19:10Allora!

00:19:21Grazie, grazie Costanza Marana.

00:19:23Torniamo in studio,

00:19:24parliamo del mondo del lavoro

00:19:26perché lo sappiamo che il mercato del business

00:19:29è preso ogni giorno con il profondo gap

00:19:32tra le richieste delle imprese

00:19:35e le reali competenze dei candidati.

00:19:38Ed ecco che così Beppe Damioli,

00:19:40che abbiamo in collegamento,

00:19:41gli diamo il benvenuto tra poco,

00:19:43esperto formatore e fondatore

00:19:44di Un Venditore Migliore,

00:19:46ha lanciato un progetto molto ambizioso

00:19:49per riscattare da quelli che sono i vecchi pregiudizi

00:19:52e innovare la figura del commerciale.

00:19:55È nata così l'Università della Vendita.

00:19:57Gli diamo il benvenuto Beppe, buongiorno.

00:20:00Buongiorno Francesca,

00:20:02grazie per l'opportunità.

00:20:05Grazie a te,

00:20:06lo so che sei di gorsa

00:20:07perché sei proprio in un momento di formazione,

00:20:10ma ti rubiamo giusto dieci minuti

00:20:12per raccontarci.

00:20:13Questo progetto, dicevamo,

00:20:15assolutamente ambizioso,

00:20:16è stato tra l'altro già presentato

00:20:19presso la sala polifunzionale

00:20:21della Presidenza del Consiglio dei Ministri a Roma

00:20:24in ambito degli stati generali della filiera ORECA

00:20:27organizzati dall'Associazione Agro di Pub.

00:20:30Ecco, ci puoi spiegare esattamente

00:20:31di che cosa si tratta

00:20:32quando parliamo dell'Università della Vendita?

00:20:36Certo Francesca,

00:20:37come anticipavi tu,

00:20:39l'idea del venditore

00:20:40ha sempre avuto purtroppo

00:20:43magari una connotazione

00:20:44non molto positiva.

00:20:46e questo ha portato a tante aziende

00:20:49che arrivano al cliente

00:20:50attraverso una risorsa umana

00:20:53di non riuscire a reperire nuove risorse

00:20:55perché non affascinate

00:20:57appunto dal mondo della vendita.

00:20:59Questa sfida che è iniziata qualche anno fa

00:21:02è stata quella appunto

00:21:03di andare dai giovani,

00:21:05quindi nelle scuole e nelle università

00:21:08riraccontando

00:21:09chi è in realtà un venditore oggi.

00:21:11E possiamo dire con orgoglio,

00:21:13Francesca,

00:21:14che oggi una figura commerciale

00:21:17è più una figura che aggiunge

00:21:19anziché una figura

00:21:20che sottrae

00:21:22per come l'ha immaginato

00:21:24un venditore in passato.

00:21:26E proprio perché le aziende

00:21:28che hanno bisogno

00:21:29di raggiungere i propri clienti

00:21:31attraverso una risorsa umana

00:21:32ci hanno dato questo compito

00:21:34di occuparci

00:21:35del ricambio generazionale

00:21:38delle loro reti vendite.

00:21:40E come citavi

00:21:41abbiamo avuto

00:21:42un privilegio

00:21:44attraverso Agro di Pava

00:21:45di poter raccontare

00:21:46all'imparamento

00:21:47agli stati generali

00:21:48il nostro progetto

00:21:50che poi è diventato realtà

00:21:51perché proprio anche nell'oreca

00:21:53l'età media

00:21:54di un commerciale

00:21:56supera i 55 anni

00:21:58e quindi la preoccupazione

00:21:59delle aziende

00:22:01di come andare

00:22:01dal proprio mercato

00:22:04qualora non ci fosse stato

00:22:06un ricambio generazionale.

00:22:08E con alcune aziende

00:22:09che ringraziamo

00:22:10anche per l'opportunità

00:22:11stiamo portando avanti

00:22:13questo progetto

00:22:14di nuove risorse

00:22:15alla quale

00:22:17principalmente

00:22:18abbiamo riraccontato

00:22:19la vendita.

00:22:21E poi abbiamo iniziato

00:22:22dei programmi

00:22:22di formazione

00:22:23per poi arrivare

00:22:24a degli inserimenti

00:22:25che già sono stati effettuati.

00:22:27Beh, per una curiosità

00:22:29cioè nel 2026

00:22:30ancora abbiamo

00:22:31questo retaggio

00:22:32di pregiudizio

00:22:34intorno

00:22:35di alone

00:22:35intorno alla figura

00:22:36del venditore

00:22:37che viene vista

00:22:39un po' come imbonitore

00:22:40non come esperto

00:22:42addetto ai lavori.

00:22:43È un qualcosa

00:22:44di tipicamente italiano

00:22:45a livello culturale

00:22:46o magari si riscontra

00:22:47anche all'estero?

00:22:48Una curiosità mia

00:22:49personale è questa?

00:22:52Sicuramente

00:22:52anche per il discorso

00:22:54culturale

00:22:55noi latini

00:22:56abbiamo anche

00:22:57molto legato

00:22:58la vendita

00:22:59a qualcosa

00:22:59di artistico

00:23:01a qualcosa

00:23:03che riguarda

00:23:04proprio anche

00:23:05il nostro modo

00:23:06di raccontare

00:23:08anche i prodotti.

00:23:10Ma possiamo dire

00:23:11che in generale

00:23:12nel mondo

00:23:12c'è un'evoluzione

00:23:14totale

00:23:15perché sono

00:23:16evoluti i clienti.

00:23:17Quindi è cambiata

00:23:19la figura

00:23:19del commerciale

00:23:21a livello globale.

00:23:23Poi pensiamo

00:23:24a noi latini

00:23:25che abbiamo

00:23:26anche un approccio

00:23:26al linguaggio

00:23:27molto più romantico

00:23:29magari rispetto

00:23:31ad altre culture

00:23:32quindi l'imbonitore

00:23:34chiacchierone

00:23:34è più legato

00:23:35magari alle nostre

00:23:36culture

00:23:37e grazie a Dio

00:23:38i tempi

00:23:40moderni

00:23:41ci stanno dimostrando

00:23:42che invece

00:23:42un commerciale

00:23:43è una persona

00:23:44che principalmente

00:23:45Francesca

00:23:46aiuta il cliente.

00:23:48Beppe,

00:23:49allora è cambiato

00:23:49quindi però

00:23:50anche il cliente

00:23:51quindi c'è

00:23:52come dire

00:23:52un movimento

00:23:53da entrambe

00:23:54le parti

00:23:54si devono

00:23:55trovare

00:23:56devono dialogare

00:23:56tra di loro

00:23:57una cosa importante

00:23:59questo percorso

00:23:59ci tengo a dirlo

00:24:00è gratuito

00:24:01perché

00:24:03grazie a fondi

00:24:05regionali ed europei

00:24:06ecco

00:24:07quanto è importante

00:24:08il sostegno pubblico

00:24:10per favorire

00:24:10l'occupazione giovanile

00:24:12che sappiamo essere

00:24:13uno dei nodi cruciali

00:24:14del nostro paese

00:24:15ma non solo?

00:24:17nei progetti

00:24:18che abbiamo portato

00:24:19avanti fino adesso

00:24:19sono tre classi

00:24:20che abbiamo portato avanti

00:24:22e dove adesso

00:24:23i ragazzi

00:24:24stanno entrando

00:24:24nell'azienda

00:24:25è stato fondamentale

00:24:26la regione Lombardia

00:24:28attraverso un progetto

00:24:29di formazione

00:24:30per i occupati

00:24:31ha finanziato

00:24:32queste 40 ore

00:24:34che hanno permesso

00:24:35ai giovani

00:24:36che volevano

00:24:37avvicinarsi

00:24:37a questo mondo

00:24:38di ricevere

00:24:39in alcuni casi

00:24:40le basi

00:24:41e alcuni anche strumenti

00:24:42più approfonditi

00:24:43fino ad arrivare

00:24:44alla conoscenza

00:24:46e all'utilizzo

00:24:47dell'intelligenza artificiale

00:24:49nel processo

00:24:50di vendita

00:24:51quindi direi

00:24:52che il supporto

00:24:53dei fondi

00:24:54in questo caso

00:24:55sia stato fondamentale

00:24:56chiaro è

00:24:57che le aziende

00:24:58poi hanno fatto

00:24:59anche la loro parte

00:25:01ma al fondo

00:25:02è stato determinante

00:25:04per la realizzazione

00:25:05di questi progetti

00:25:06ci vuole una filiera

00:25:08no?

00:25:09se no

00:25:10non si riuscirebbe

00:25:11a portare a termine

00:25:12l'obiettivo

00:25:13quali caratteristiche

00:25:14personali

00:25:15deve avere oggi

00:25:16un giovane

00:25:16per intraprendere

00:25:17con successo

00:25:18ma anche a livello etico

00:25:20questo tipo di

00:25:20professione

00:25:21di carriera

00:25:22Beppe?

00:25:23credo

00:25:24Francesca

00:25:25che magari

00:25:25la poca passione

00:25:27che i giovani

00:25:28avevano

00:25:29o hanno

00:25:29verso questa attività

00:25:31passi dalla nostra

00:25:32responsabilità

00:25:33ovvero

00:25:33proprio perché

00:25:34in Italia

00:25:35non esisteva

00:25:36una scuola

00:25:37di vendita

00:25:38e quindi

00:25:39anche una cultura

00:25:40alla vendita

00:25:41in passato

00:25:42siamo stati noi

00:25:43magari proprio

00:25:44da associarla

00:25:44a una figura

00:25:45non proprio così

00:25:47etica

00:25:47e positiva

00:25:48se riguardiamo

00:25:50le caratteristiche

00:25:51più importanti

00:25:52di un commerciale

00:25:53oggi

00:25:53a differenza

00:25:55di quello

00:25:55che si pensa

00:25:57più che un buon

00:25:57parlatore

00:25:58possiamo dire

00:25:59che deve essere

00:26:00un buon ascoltatore

00:26:01Francesca

00:26:02non a caso

00:26:03diciamo sempre

00:26:03nei nostri corsi

00:26:04che abbiamo

00:26:05due orecchie

00:26:06ma una bocca sola

00:26:08per ascoltare

00:26:08al doppio cliente

00:26:10rispetto a quello

00:26:11che siamo abituati

00:26:12a parlare

00:26:13ecco

00:26:14l'ascolto

00:26:15immagino che sia

00:26:16proprio finalizzato

00:26:16non solo

00:26:17all'empatia

00:26:17e al rispetto

00:26:18dell'interlocutore finale

00:26:19che è appunto

00:26:20il cliente

00:26:21ma anche

00:26:21in una sorta

00:26:23di capacità

00:26:23di lettura strategica

00:26:25lasciami passare

00:26:25il termine

00:26:26del cliente

00:26:27rispetto alla

00:26:28semplice

00:26:29conoscenza

00:26:29del prodotto

00:26:30è così

00:26:31Beppe

00:26:31ho detto

00:26:31correttamente

00:26:33hai detto

00:26:34esattamente

00:26:35quella che è

00:26:36la missione

00:26:36oggi

00:26:37di un commerciale

00:26:37a parte

00:26:39l'aspetto

00:26:40chiaramente

00:26:41relazionale

00:26:41quindi

00:26:42di entrare

00:26:42in empatia

00:26:43per cui

00:26:43l'ascolto

00:26:44è fondamentale

00:26:45l'ascolto

00:26:47e quindi

00:26:47porre le domande

00:26:48corrette

00:26:49per ascoltare

00:26:50le risposte

00:26:51di cui un commerciale

00:26:52necessita

00:26:53per costruire

00:26:54un'offerta

00:26:55nasce

00:26:56dal fatto

00:26:57che far conoscere

00:26:58i bisogni

00:26:59del proprio cliente

00:27:00o crearne

00:27:01i bisogni

00:27:02che è la vera sfida

00:27:03di questo millennio

00:27:05passa dall'ascolto

00:27:06e quindi anche

00:27:07dal porre

00:27:07domande corrette

00:27:09bello

00:27:10mi piace

00:27:10questo fatto

00:27:11bisogna rifletterci

00:27:12sul discorso

00:27:13del creare

00:27:14da zero

00:27:14dei nuovi bisogni

00:27:15questo è interessante

00:27:17siamo quasi in chiusura

00:27:19ci saluti

00:27:19con uno spunto

00:27:20di riflessione

00:27:21interessante

00:27:22prossimi step

00:27:24dell'università

00:27:25della vendita

00:27:26Beppe

00:27:26noi partiamo

00:27:28ad aprile

00:27:29con una classe

00:27:29di giovani

00:27:31che si avvicina

00:27:32avvicineranno

00:27:33a questo mondo

00:27:33quando saremo

00:27:35ad aprile

00:27:35quelli che abbiamo

00:27:36inserito a febbraio

00:27:37avranno già

00:27:38percorso due mesi

00:27:40di inserimento

00:27:41sono orgoglioso

00:27:41di dirti

00:27:42che i nuovi

00:27:43inserimenti

00:27:45sono stati

00:27:46inserimenti

00:27:46di successo

00:27:47ovvero le aziende

00:27:48sono molto

00:27:48soddisfatte

00:27:50del contributo

00:27:50che stanno

00:27:51portando

00:27:52invito le aziende

00:27:53e gli imprenditori

00:27:55e i professionisti

00:27:56anche

00:27:57della mia età

00:27:58di dedicare

00:28:00la stessa

00:28:00attenzione

00:28:01che dedicano

00:28:02ai propri clienti

00:28:04di dedicarla

00:28:05anche ai collaboratori

00:28:06di domani

00:28:06che sono i giovani

00:28:07si vuole

00:28:08penso

00:28:09spesso dire

00:28:10che i giovani

00:28:11devono cambiare

00:28:12io sono

00:28:12dell'idea

00:28:13che dobbiamo

00:28:13cambiare noi

00:28:14per poter

00:28:16riaffrarre

00:28:17appunto

00:28:17non il nostro

00:28:18e grazie mille

00:28:19per questo spazio

00:28:20grazie a te

00:28:21solo proprio

00:28:22un'ultima curiosità

00:28:23e ti lascio

00:28:25parlavamo di Lombardia

00:28:26perché la tua terra

00:28:27è la Lombardia

00:28:27parlavamo di Roma

00:28:28ovviamente

00:28:29per tutta la finestra

00:28:31istituzionale

00:28:31che si sta

00:28:32ben aprendo

00:28:33ecco

00:28:33è un format

00:28:34credo

00:28:35di aver capito

00:28:35che è replicabile

00:28:36un po'

00:28:37su tutto il territorio nazionale

00:28:38è così?

00:28:40assolutamente

00:28:40sì

00:28:40noi abbiamo partner

00:28:41che vanno

00:28:42dalla Campania

00:28:43al Lazio

00:28:44al Trentino

00:28:45al Piemonte

00:28:45quindi il nostro obiettivo

00:28:47è di rendere capillare

00:28:48questo progetto

00:28:50in modo che le aziende

00:28:51dove il passaggio

00:28:52generazionale

00:28:53della rete vendita

00:28:54è un problema

00:28:56è di poterle sostenere

00:28:57e aiutare tutti

00:28:58anche per questo

00:28:59abbiamo un'academy

00:29:01di formatori

00:29:01che ringrazio

00:29:02per la passione

00:29:04con la quale

00:29:05stanno portando avanti

00:29:06questo progetto

00:29:08appunto

00:29:08a livello nazionale

00:29:09grazie

00:29:11grazie a Beppe Damioli

00:29:12buon lavoro

00:29:12allora

00:29:13soprattutto per i nostri giovani

00:29:14anche per una spinta

00:29:15propulsiva

00:29:16alla vendita

00:29:17al mercato

00:29:18grazie

00:29:18buon lavoro Beppe

00:29:20grazie Francesca

00:29:21grazie a tutti voi

00:29:22per l'opportunità

00:29:23da parte di tutti

00:29:24grazie

00:29:25grazie a voi

00:29:25e adesso invece

00:29:27è tempo di un buon libro

00:29:28e ce lo consiglia

00:29:29ovviamente

00:29:30chi se non

00:29:31la nostra Rosalia Messina

00:29:32ascoltiamola insieme

00:29:43bentornati a una tisana

00:29:45un libro

00:29:45il romanzo di cui vi parlo oggi

00:29:48è

00:29:48il tempo degli inganni

00:29:50di Elena Zucchi

00:29:51pubblicato da Arcadia

00:29:53nel 2026

00:29:54è la storia di una psicologa

00:29:59psicoterapeuta

00:30:00milanese

00:30:02Arianna

00:30:04una donna di 42 anni

00:30:06che esercita con passione

00:30:09e con competenza

00:30:10la sua professione

00:30:12ha una vita affettiva

00:30:14non altrettanto soddisfacente

00:30:18relazioni

00:30:19che si susseguono

00:30:20abbandoni

00:30:23da parte di uomini

00:30:24invariabilmente

00:30:25sbagliati

00:30:27Arianna

00:30:28è rimasta

00:30:29orfana di entrambi

00:30:30i genitori

00:30:30quando aveva 14 anni

00:30:32ed è cresciuta

00:30:32con la zia Bertilla

00:30:34sorella del padre

00:30:36una figura genitoriale

00:30:38per lei

00:30:39importante

00:30:39è un solido punto

00:30:40di riferimento

00:30:42è una donna estrosa

00:30:47anche un pizzico stravagante

00:30:49però

00:30:50molto

00:30:51molto generosa

00:30:52è una figura

00:30:53molto interessante

00:30:57adesso

00:31:00Arianna

00:31:01vive non lontano

00:31:02dalla zia

00:31:03molto amata

00:31:05nella stessa zona

00:31:06in cui appunto

00:31:07è cresciuta

00:31:08che è

00:31:09quella del naviglio

00:31:10martesana

00:31:11e la sua casa

00:31:12stretta e lunga

00:31:13sormontata

00:31:15da una torretta

00:31:18che lei chiama

00:31:18il faro

00:31:19è il luogo

00:31:19in cui

00:31:21riceve nel faro

00:31:22appunto

00:31:23i suoi pazienti

00:31:24la storia

00:31:26prende avvio

00:31:26con due eventi

00:31:28che nel tempo

00:31:30si trovano

00:31:31affiancati

00:31:33l'inizio

00:31:34della terapia

00:31:36con un paziente

00:31:37nuovo

00:31:37Livio

00:31:38un uomo

00:31:38enigmatico

00:31:39e l'abbandono

00:31:42da parte di Paolo

00:31:43attuale compagno

00:31:44pediatra

00:31:45che ti punto

00:31:46in bianco

00:31:46decide di andare

00:31:48a curare i bambini

00:31:49del male

00:31:50dall'inizio

00:31:52di questa terapia

00:31:53nuova

00:31:54scaturisce

00:31:55il ritorno

00:31:56nella vita

00:31:57di Arianna

00:31:58nella sua mente

00:31:59nella sua memoria

00:32:01di Malena

00:32:04amica

00:32:05dell'adolescenza

00:32:07compagna

00:32:08di banco

00:32:09compagna

00:32:10di scoperte

00:32:11c'è stata

00:32:13una fine traumatica

00:32:14fra loro

00:32:15e Arianna

00:32:17si ritrova

00:32:20di nuovo

00:32:20nella confusione

00:32:23nella

00:32:25difficoltà

00:32:27di vivere

00:32:29che ha vissuto

00:32:30durante

00:32:30un'adolescenza

00:32:32piuttosto

00:32:33turbolenta

00:32:33da tutto questo

00:32:35Arianna

00:32:36è venuta fuori

00:32:38con

00:32:39fatica

00:32:40e si è costruita

00:32:42una vita

00:32:42che funziona

00:32:43in questo

00:32:45tornare indietro

00:32:46gli equilibri

00:32:47saltano

00:32:48e

00:32:49la parte

00:32:51istintiva

00:32:52prende il

00:32:53sopravvento

00:32:54sulla parte

00:32:54razionale

00:32:55e ancora

00:32:57una volta

00:32:58Arianna

00:32:59si trova

00:32:59nella condizione

00:33:00di

00:33:02non riuscire

00:33:04a essere

00:33:04rispettosa

00:33:05delle regole

00:33:06che pure

00:33:06ritiene

00:33:08fondamentali

00:33:12però

00:33:13Arianna

00:33:13non è

00:33:14il tipo

00:33:15di persona

00:33:15che si perde

00:33:16nella tempesta

00:33:17che si fa

00:33:18travolgere

00:33:19ma

00:33:20riesce

00:33:21a

00:33:21a superare

00:33:24ad analizzare

00:33:26a fondo

00:33:27ciò che

00:33:27le accade

00:33:28e quindi

00:33:29a

00:33:30tirarsene fuori

00:33:31non

00:33:32non soccombe

00:33:33e

00:33:34del resto

00:33:35dallo sconvolgimento

00:33:37degli assetti

00:33:38consolidati

00:33:39possono anche

00:33:39derivare

00:33:40degli effetti

00:33:41positivi

00:33:43la scrittura

00:33:45è fluida

00:33:47accattivante

00:33:48i temi centrali

00:33:49sono il lutto

00:33:50il senso di colpa

00:33:51l'ambivalenza

00:33:53dei sentimenti

00:33:54e il perdono

00:33:55e sono temi

00:33:56interessanti

00:33:57che

00:33:57l'autrice

00:33:58utilizza

00:33:59per

00:33:59narrare

00:34:01una storia

00:34:01coinvolgente

00:34:05con una trama

00:34:06ben

00:34:07congegnata

00:34:08i personaggi

00:34:10sono personaggi

00:34:12che

00:34:12con le loro

00:34:13complessità

00:34:14con i loro

00:34:15chiaroscuri

00:34:16si seguono

00:34:16con

00:34:17con simpatia

00:34:18nelle evoluzioni

00:34:20e nelle trasformazioni

00:34:21che attraversano

00:34:24Elena

00:34:25Zucchi

00:34:26ha una grande

00:34:27attenzione

00:34:28per i luoghi

00:34:28della sua Milano

00:34:29i luoghi

00:34:31in cui

00:34:32Arianna

00:34:32cresce

00:34:33in cui

00:34:33diventa

00:34:34una donna

00:34:34adulta

00:34:35in cui

00:34:36per ritrovarsi

00:34:37e ritemprarsi

00:34:38va a correre

00:34:42sto alla Martesana

00:34:43un'area

00:34:44ex-rurale

00:34:45a nord-est

00:34:46della città

00:34:46dove si percepisce

00:34:47ancora oggi

00:34:48una realtà

00:34:50di paese

00:34:52è un'area

00:34:52da Milano

00:34:53passata

00:34:54nonostante

00:34:55la forte evoluzione

00:34:56degli ultimi anni

00:34:57e gli interventi pubblici

00:34:58che l'hanno bonificata

00:35:00è resa

00:35:01sempre più attrattiva

00:35:02una zona pittoresca

00:35:03dove si va

00:35:04in gita

00:35:04la domenica

00:35:05e a cena

00:35:06la sera

00:35:06nelle taverne

00:35:08arriva

00:35:09fino a Landa

00:35:10attraversando

00:35:11diversi comuni

00:35:12e incontrando

00:35:12antiche

00:35:13ville nobili

00:35:13cascine

00:35:14ristrutturate

00:35:15campi

00:35:16piccoli centri

00:35:17abitati

00:35:17qualche mulino

00:35:18bar

00:35:19e ristoranti

00:35:20io sono cresciuta

00:35:21qui

00:35:21con mia zia

00:35:22Bertilla

00:35:23dai 14 anni

00:35:25in poi

00:35:25quando la mia vita

00:35:26è andata

00:35:27in frantumi

00:35:27la mia casa

00:35:28a differenza

00:35:29della sua

00:35:29non affaccia

00:35:30direttamente

00:35:31sul naviglio

00:35:32ma dall'alto

00:35:33del faro

00:35:33si può scorgere

00:35:34la flessuosa

00:35:35lingua d'acqua

00:35:36che scorre sotto

00:35:37Elena Succhi

00:35:38il tempo

00:35:39degli inganni

00:35:40Arcadia

00:35:41editore

00:35:422026

00:35:43e se vorrete

00:35:45a una prossima

00:35:46di sana

00:35:47ciao

00:35:58eccoci

00:35:58torniamo in studio

00:35:59ma proprio

00:35:59per un

00:36:01momento

00:36:01brevissimo

00:36:02grazie a te

00:36:03Rosalia Messina

00:36:04ma è subito

00:36:05il momento

00:36:05di un'altra

00:36:06rubrica

00:36:07torna a VIP News

00:36:07e torna il nostro

00:36:08Francesco De Angelis

00:36:19ciao Francesca

00:36:20ben trovata a te

00:36:21e a tutte le persone

00:36:22che ci seguono

00:36:23si iniziamo a parlare

00:36:24dei nostri cari

00:36:25amati amici di VIP

00:36:26e lo facciamo

00:36:26attraverso

00:36:27il nuovo numero

00:36:28di di tutto

00:36:28che potete trovare

00:36:29tutti in edicola

00:36:30e lo facciamo

00:36:31attraverso

00:36:32la copertina

00:36:33di di tutto

00:36:34dedicata

00:36:35a quello

00:36:35che si può

00:36:36definire

00:36:36lo scossone

00:36:37a Vatican Palace

00:36:38e ci riferiamo

00:36:40ovviamente

00:36:40all'arresto

00:36:42all'interrogatorio

00:36:43e scarcerazione

00:36:44avvenuto nell'ambito

00:36:45di 12 ore

00:36:46di Andrea

00:36:47fratello

00:36:47di Re Carlo III

00:36:48una notizia

00:36:50che come detto

00:36:51ha scosso

00:36:51non solo

00:36:52il Regno Unito

00:36:53ma ha scosso

00:36:53veramente

00:36:53rimbalzato

00:36:54in tutto il resto

00:36:55del mondo

00:36:55ed è per questo

00:36:57che si sono create

00:36:58come dire

00:36:58delle fazioni

00:36:59se da una parte

00:37:00Francesca

00:37:00ci sono

00:37:02c'è chi dice

00:37:03che la magistratura

00:37:04deve

00:37:05e dovrà fare

00:37:06il suo corso

00:37:07dall'altra

00:37:08si è parlato

00:37:09di una persecuzione

00:37:11mediatica

00:37:11nei confronti

00:37:12della Casa Reale

00:37:13Inglese

00:37:15di cui sta

00:37:16soffrendo

00:37:16in modo particolare

00:37:17il rappresentante

00:37:19attuale

00:37:20che è appunto

00:37:20Carlo III

00:37:22stretta vicinanza

00:37:23pubblica

00:37:25ma anche

00:37:25privata

00:37:26è quella

00:37:26che sta

00:37:27avendo

00:37:27lo stesso

00:37:28Carlo III

00:37:28dal figlio

00:37:30re dal trono

00:37:31William

00:37:31insieme a

00:37:32sua moglie

00:37:33Kate

00:37:34in molti

00:37:35alcuni

00:37:36hanno addirittura

00:37:37ecotizzato

00:37:38ed è questo

00:37:39di cui parliamo

00:37:39anche sul numero

00:37:40di tutto

00:37:40il fatto che

00:37:42per ristabilire

00:37:43diciamo

00:37:44sobrietà

00:37:45quella sobrietà

00:37:45iniziale

00:37:46cui puntava

00:37:47lo stesso

00:37:47Carlo III

00:37:48all'inizio

00:37:49del suo mandato

00:37:49forse per

00:37:51ristabilire

00:37:51diciamo

00:37:52questo clima

00:37:52un po' più

00:37:53di equilibrio

00:37:54all'interno

00:37:54della Casa Reale

00:37:55in molti

00:37:56dicono

00:37:56che sarebbe

00:37:57il caso

00:37:57che Carlo

00:38:00decada

00:38:00appunto

00:38:01il suo

00:38:01regno

00:38:03appunto

00:38:03faccia

00:38:04un passo

00:38:04indietro

00:38:05e quindi

00:38:05arrivi appunto

00:38:06a abdicare

00:38:06a favore

00:38:07appunto

00:38:08del figlio

00:38:08William

00:38:10sempre in questo

00:38:11numero

00:38:12parlando di

00:38:13leggerezza

00:38:13parlando di

00:38:14gossip

00:38:15abbiamo parlato

00:38:17di

00:38:17Ilari Blasi

00:38:19Ilari Blasi

00:38:20che abbiamo

00:38:20definito come

00:38:21un cuore

00:38:22una carriera

00:38:23che ripartono

00:38:25questo perché

00:38:25il giorno

00:38:27per quanto riguarda

00:38:28il cuore

00:38:28il giorno

00:38:29di San Valentino

00:38:30proprio nel giorno

00:38:30degli innamorati

00:38:31Ilari ha postato

00:38:33su Instagram

00:38:34una foto

00:38:35eloquente

00:38:35vista

00:38:37a Torre Eiffel

00:38:38a Parigi

00:38:38una alla sua

00:38:39mano

00:38:40mentre c'era

00:38:41l'altra mano

00:38:42quella di

00:38:42Buston Muller

00:38:43quella del compagno

00:38:44attuale compagno

00:38:45di Ilari Blasi

00:38:46che infilava

00:38:47un bellissimo

00:38:49anello al dito

00:38:50di Ilari Blasi

00:38:51beh

00:38:52una tenera

00:38:53promessa

00:38:53proposta

00:38:54di matrimonio

00:38:56ma anche

00:38:57la carriera

00:38:58quindi riparte

00:38:59per Ilari Blasi

00:39:00visto che

00:39:01a metà marzo

00:39:02ripartirà

00:39:03il grande fratello

00:39:04Vip

00:39:04se le cose

00:39:06procedono

00:39:06a gonfie vele

00:39:07tra Ilari Blasi

00:39:08e Bust

00:39:09e Muller

00:39:10le cose

00:39:11non sembrerebbero

00:39:12non sembrerebbe

00:39:13la stessa situazione

00:39:14per quanto riguarda

00:39:15Francesco Dotti

00:39:16e la sua nuova compagna

00:39:17Noeme Bocchi

00:39:18questo perché

00:39:19perché

00:39:19rumors

00:39:20hanno riferito

00:39:22appunto che ci sia stata

00:39:23un po'

00:39:23di amaretta

00:39:24tra i due

00:39:25c'è chi

00:39:26ipotizza

00:39:27che addirittura

00:39:28il pupone

00:39:29Francesco

00:39:29vorrebbe entrare

00:39:31all'interno della casa

00:39:32del grande fratello

00:39:33dove

00:39:33Ilari

00:39:34appunto

00:39:35la conduttrice

00:39:36e questo

00:39:37non sarebbe stato

00:39:37buon visto

00:39:38dalla stessa

00:39:40Noemi

00:39:40ma è pur vero

00:39:42che Noemi

00:39:42diciamo come

00:39:43una sorta di

00:39:44contro risposta

00:39:45all'anello al dito

00:39:46di Ilari Blasi

00:39:47ha pubblicato

00:39:48semplicemente

00:39:49una scatola

00:39:50facendo vedere

00:39:50una scatola

00:39:51di Cartier

00:39:52dove usciva

00:39:53un anello

00:39:54però

00:39:54non è dato sapere

00:39:55se anche in questo caso

00:39:56si tratta di una proposta

00:39:58di nozze

00:39:58sempre parlando

00:40:00di amori

00:40:01e disamori

00:40:02dei nostri amici VIP

00:40:03Paolo Bonolis

00:40:03dice che

00:40:04sono single

00:40:06ma pieno

00:40:06d'amore

00:40:07questo pieno

00:40:08d'amore

00:40:09dopo la storia

00:40:10finita

00:40:11con Sonia Bruganelli

00:40:12con la moglie

00:40:14dopo

00:40:14quasi 15 anni

00:40:18il grande amore

00:40:20di Paolo Bonolis

00:40:21arriva appunto

00:40:22dai figli

00:40:23e dai nipoti

00:40:24ancora amore?

00:40:26sì

00:40:26ne parliamo

00:40:27con

00:40:27Rosio

00:40:28Monoz

00:40:28Morales

00:40:29l'ex compagna

00:40:31di Raul Bova

00:40:31che a 37 anni

00:40:33dopo 11 anni

00:40:34di storia

00:40:35d'amore

00:40:35con Raul Bova

00:40:36a 37 anni

00:40:38di età

00:40:38si ritrova

00:40:39come dice lei

00:40:39a flirtare

00:40:40ma dice

00:40:42Rosio

00:40:43che per lei

00:40:44è difficile

00:40:45come dire

00:40:46a sperimentare

00:40:47nuovi amori

00:40:48sarà vero

00:40:49mi

00:40:51Francesca

00:40:51per il semplice motivo

00:40:52che Rosio

00:40:53è stata paparazzata

00:40:55non una

00:40:56non due

00:40:56ma ben tre volte

00:40:57con Andrea

00:40:58Iannone

00:40:59ex fidanzato

00:41:01di Belen

00:41:02ex fidanzato

00:41:03di Elodie

00:41:04quindi vedremo appunto

00:41:05cosa succederà

00:41:07intervista esclusiva

00:41:08da Alessandro

00:41:09Casmas

00:41:10che dice appunto

00:41:11adesso indosso

00:41:11la giustizia

00:41:12Alessandro Casmas

00:41:14che l'abbiamo visto

00:41:15ultimamente

00:41:16come

00:41:16nell'ultima serie

00:41:18come professore

00:41:19su Rai 1

00:41:21adesso torna

00:41:22di nuovo

00:41:22su Rai 1

00:41:22con una nuova

00:41:23fiction

00:41:23dove adesso

00:41:24però indossa

00:41:25la toga

00:41:26di avvocato

00:41:27per le curiosità

00:41:28di VIP

00:41:29Francesca

00:41:29abbiamo parlato

00:41:30delle ossessioni

00:41:31compulsive

00:41:31di 10 amati VIP

00:41:34nazionali

00:41:34e internazionali

00:41:35e te ne svelo

00:41:36giusto qualcuna

00:41:37Francesca

00:41:38beh sapevi

00:41:38che Cameron Diaz

00:41:40per esempio

00:41:40ha un comportamento

00:41:43ossessivo

00:41:44e compulsivo

00:41:44per quanto riguarda

00:41:45l'igiene

00:41:46e la paura

00:41:47dei germi

00:41:48mentre per David Beckham

00:41:50la sua grande

00:41:51ossessione compulsiva

00:41:53riguarda

00:41:54quello di avere

00:41:54il bisogno

00:41:55di avere tutto

00:41:56in simmetria

00:41:57e ordine

00:41:58beh Francesca

00:42:00queste tante curiosità

00:42:02vi aspettano

00:42:03sul nuovo numero

00:42:04di di tutto

00:42:04non mi rimane

00:42:06che salutare te

00:42:07e tutte le persone

00:42:08che ci seguono

00:42:08ciao

00:42:19e ritorniamo

00:42:20in studio

00:42:21dalla bellissima Roma

00:42:22grazie a Francesco De Angelis

00:42:24come sempre

00:42:24e torniamo anche

00:42:26a parlare di salute

00:42:26lo faremo parecchio

00:42:27in questa puntata

00:42:29perché

00:42:30perché raccontare

00:42:30la salute

00:42:31attraverso le parole

00:42:32a volte giuste

00:42:33a volte sbagliate

00:42:34a volte difficili

00:42:35a volte accoglienti

00:42:36è un qualcosa

00:42:37che ci tocca da vicino

00:42:38e allora che

00:42:39cosa succede

00:42:40quando un medico

00:42:40ci parla

00:42:41ci parla

00:42:41non solo per informarci

00:42:43per farci una diagnosi

00:42:44ma ci parla

00:42:44anche per

00:42:45starci accanto

00:42:47per non farci sentire soli

00:42:48è proprio da questa domanda

00:42:50che nasce il podcast

00:42:51dal titolo

00:42:52mi spieghi meglio

00:42:54e facciamo il punto

00:42:55ne parliamo più approfonditamente

00:42:57con la nostra ospite

00:42:59in collegamento

00:42:59Raffaella Ronchetta

00:43:00giornalista

00:43:01copywriter

00:43:02specializzata

00:43:03in comunicazione sanitaria

00:43:05ben trovata

00:43:05Raffaella

00:43:06buongiorno

00:43:07buongiorno a tutti voi

00:43:09grazie dell'invito

00:43:11grazie a te

00:43:12per averlo accettato

00:43:13allora

00:43:13quando hai capito

00:43:15che la comunicazione

00:43:17nell'ambito sanitario

00:43:19non è solamente

00:43:19uno strumento tecnico

00:43:21ma è proprio

00:43:22un atto di cura

00:43:23se vogliamo

00:43:24forse il primo atto di cura

00:43:25dopo la visita

00:43:27proprio così

00:43:28ma allora

00:43:29l'ho capito

00:43:30sicuramente

00:43:31in tanti

00:43:32tanti anni di lavoro

00:43:33con i medici

00:43:33col personale sanitario

00:43:36occupandomi appunto

00:43:37di comunicazione

00:43:39ho visto davvero

00:43:40quanto le parole

00:43:41siano essenziali

00:43:43siano un ponte

00:43:44per la fiducia

00:43:45per l'alleanza

00:43:46ma

00:43:47poi quando

00:43:48l'ho veramente

00:43:49vissuto

00:43:50sulla mia pelle

00:43:51come tu sai

00:43:52con uno dei miei figli

00:43:53che ha avuto un tumore

00:43:54da cui ora è guarito

00:43:56il più piccolo

00:43:56lì ho sentito

00:43:58proprio

00:43:58in modo quasi fisico

00:44:01quanto pochissime parole

00:44:03potessero cambiare

00:44:04completamente

00:44:05la percezione

00:44:06della malattia

00:44:07io ho cambiato

00:44:09con lui

00:44:10due oncologi

00:44:11e nella prima

00:44:13davvero

00:44:14le parole

00:44:14di questa dottoressa

00:44:15che poi era

00:44:16magnifica

00:44:17comunque

00:44:18però

00:44:18non sapeva comunicare

00:44:20ecco

00:44:21in quelle sue prime

00:44:22nel suo primo approccio

00:44:23c'è stato

00:44:24c'è stata

00:44:26tanta

00:44:26tanta fatica

00:44:27tanto dolore

00:44:28e

00:44:29cambiato oncologo

00:44:31con quattro parole

00:44:32davvero

00:44:33io mi sono

00:44:33sentita sollevata

00:44:35e la diagnosi

00:44:37mi è sembrata

00:44:38subito

00:44:39più leggera

00:44:41più sopportabile

00:44:42quindi davvero

00:44:43il modo in cui

00:44:44vengono pronunciate

00:44:45le parole

00:44:46cambia tutto

00:44:47una frase

00:44:48può essere

00:44:49uno spazio

00:44:49di possibilità

00:44:50e un'altra

00:44:52può invece

00:44:52portarti alla paura

00:44:54alla disperazione

00:44:55e forse

00:44:56lì

00:44:57ho già

00:44:58la mia

00:44:59parola

00:45:00nel mio podcast

00:45:01che è appunto

00:45:02mi spieghi meglio

00:45:03e adesso

00:45:05ci spieghi meglio

00:45:06appunto

00:45:06perché il podcast

00:45:07è arrivato

00:45:08alla sua seconda

00:45:09stagione

00:45:09e c'è stata

00:45:11una differenza

00:45:12tra la prima

00:45:13e la seconda

00:45:13nella seconda

00:45:14tu parli di

00:45:15di incertezza

00:45:16anche secondo me

00:45:17cioè aggiungi

00:45:18un po'

00:45:19questo

00:45:20questo alone

00:45:23che cosa cambia

00:45:25però

00:45:25poi vorrei

00:45:26un parallelismo

00:45:27più ampio

00:45:27rispetto

00:45:28all'input

00:45:28che ti do io

00:45:29all'assist

00:45:29che ti do io

00:45:30Raffaella

00:45:30che cosa cambia

00:45:31nella relazione

00:45:32medico-paziente

00:45:33in quell'approccio

00:45:34terapeutico

00:45:35e di alleanza

00:45:35di cui parlavi

00:45:36prima

00:45:36infatti

00:45:37quando si accetta

00:45:38il limite

00:45:38della medicina

00:45:40invece di

00:45:40nasconderlo

00:45:44ma allora

00:45:45come dicevi

00:45:48nella seconda

00:45:50stagione

00:45:50facciamo un po'

00:45:51un passo avanti

00:45:52no

00:45:55usciamo

00:45:55da quella

00:45:56chiamiamo

00:45:57la stanza

00:45:58della diagnosi

00:46:01e cerchiamo

00:46:02di andare

00:46:03avanti

00:46:05la tua domanda

00:46:06era

00:46:06come si fa

00:46:07ad accettare

00:46:08il limite

00:46:11tutte le differenze

00:46:13tra la prima

00:46:13e la seconda

00:46:14stagione

00:46:15io ho scorto

00:46:15un'evoluzione

00:46:16no

00:46:17in queste due

00:46:17stagioni

00:46:18e un po'

00:46:19già ce lo stavi

00:46:19spiegando

00:46:20uscire dalla

00:46:21stanza

00:46:21della diagnosi

00:46:22e poi

00:46:23se effettivamente

00:46:23ho scorto bene

00:46:24anche un po'

00:46:25questo tema

00:46:25dell'incertezza

00:46:27nel senso

00:46:27quanto è importante

00:46:29potersi parlare

00:46:30chiaro

00:46:31fino ad ammettere

00:46:32anche i limiti

00:46:33magari in quel momento

00:46:34della medicina stessa

00:46:36senza farne mistero

00:46:37e questo sia

00:46:37dalla parte del medico

00:46:38e dalla parte del paziente

00:46:40certo

00:46:41assolutamente

00:46:42sì

00:46:43nella seconda

00:46:44stagione

00:46:44partiamo un po'

00:46:45appunto

00:46:45dall'incertezza

00:46:48dal superamento

00:46:49del limite

00:46:50e lo facciamo

00:46:51proprio

00:46:51saltando a pie pari

00:46:53nell'intervista

00:46:55col primo ospite

00:46:56che non a caso

00:46:56si chiama Marco Venturino

00:46:59è un anestesista

00:47:00rianimatore

00:47:01ed è il direttore

00:47:02della terapia intensiva

00:47:03dell'OIEU

00:47:04dell'Istituto

00:47:06Europeo di Oncologia

00:47:07e con lui

00:47:08davvero

00:47:09entriamo

00:47:10dentro il tema

00:47:10del limite

00:47:13non per nulla

00:47:14lui si occupa

00:47:15di terapia intensiva

00:47:16e quindi

00:47:16il suo mestiere

00:47:17è proprio

00:47:19un crocevia

00:47:20fra la vita

00:47:21e la morte

00:47:22ogni giorno

00:47:22lui dice

00:47:23secondo me

00:47:24una cosa centrale

00:47:25che mi ha colpito

00:47:26molto

00:47:27il mandato

00:47:28del medico

00:47:28non è guarire

00:47:30guarire

00:47:30è una cosa

00:47:31che tutti

00:47:32cerchiamo

00:47:33che tutti

00:47:33vogliamo

00:47:34che tutti

00:47:35auspichiamo

00:47:36ma il mandato

00:47:37è curare

00:47:38e curare

00:47:39e guarire

00:47:39sono due cose

00:47:40molto diverse

00:47:41guarire

00:47:42spesso è possibile

00:47:44ma non lo è sempre

00:47:45mentre curare

00:47:46è possibile

00:47:47curare

00:47:48è prendersi

00:47:49cura

00:47:50prendersi carico

00:47:51di una persona

00:47:52di un malato

00:47:52non abbandonarlo

00:47:54anche quando

00:47:55le cose

00:47:55si fanno

00:47:56più difficili

00:47:57quando vanno male

00:47:59quando c'è da

00:47:59prendere

00:48:00decisioni complesse

00:48:01e questo

00:48:02secondo me

00:48:03questo modo

00:48:04questa distinzione

00:48:05cambia completamente

00:48:06il modo

00:48:07di intendere

00:48:08la medicina

00:48:08non più

00:48:09una medicina

00:48:10sempre vincitrice

00:48:12ma una medicina

00:48:13che costruisce

00:48:14una relazione

00:48:15e che accompagna

00:48:17le persone

00:48:18questo secondo me

00:48:18è proprio

00:48:19il punto centrale

00:48:20della comunicazione

00:48:21in sanità

00:48:22grazie Raffaella

00:48:24tra l'altro

00:48:24purtroppo

00:48:24molti

00:48:25contenziosi

00:48:26ci danno

00:48:27dei dati

00:48:28allarmanti

00:48:28in questo senso

00:48:29ovvero

00:48:30nascono proprio

00:48:31da dei fallimenti

00:48:33comunicativi

00:48:34perché secondo te

00:48:35è così difficile

00:48:36investire

00:48:37seriamente

00:48:38nel linguaggio

00:48:39e nell'ascolto

00:48:40i medici

00:48:41per esempio

00:48:41sono chiamati

00:48:42continuamente

00:48:42ad essere relatori

00:48:44o partecipare

00:48:45a dei convegni

00:48:46anche di garatura

00:48:47mondiale

00:48:47sulle nuove competenze

00:48:49la nuova tecnologia

00:48:50adesso tanto

00:48:51anche l'intelligenza

00:48:52artificiale

00:48:52però non lo so

00:48:53non ci sono mai stata

00:48:54chiedo a te

00:48:55che sei nell'ambito

00:48:56se altrettanta

00:48:57attenzione

00:48:58si dedica

00:48:59a questa forma

00:49:00di empatia

00:49:01e di linguaggio

00:49:03di capacità

00:49:04comunicativa

00:49:05tra le due parti

00:49:06che devono concorrere

00:49:08e andare verso

00:49:08la stessa direzione

00:49:10ecco

00:49:10mi sfati

00:49:11questo mito

00:49:12oppure me lo confermi

00:49:13purtroppo

00:49:15purtroppo

00:49:15un po'

00:49:16te lo confermo

00:49:17io spero

00:49:17che in futuro

00:49:18le cose

00:49:19cambieranno

00:49:20me lo auguro

00:49:21veramente

00:49:21pensando ai giovani medici

00:49:23certo è che

00:49:24il linguaggio

00:49:25resta ancora

00:49:27considerato

00:49:28un accessorio

00:49:29quelle che si chiamano

00:49:30le soft skills

00:49:31si investe molto

00:49:33su macchinari

00:49:34protocolli

00:49:35terapie

00:49:36tecnologie

00:49:37ed è tutto

00:49:38giustissimo

00:49:39ci mancherebbe

00:49:40sono essenziali

00:49:41però la formazione

00:49:43gestionale

00:49:44emotiva

00:49:44l'ascolto attivo

00:49:45sono altrettanto

00:49:47importanti

00:49:49nella seconda stagione

00:49:51del podcast

00:49:52appunto

00:49:52parlando di prevenzione

00:49:53di urgenza

00:49:54di rappresentazione

00:49:56è proprio emerso

00:49:57forte

00:49:58un punto importante

00:49:59che quando le persone

00:50:00non si sentono

00:50:01ascoltate

00:50:02e capite

00:50:03la fiducia

00:50:04a quel punto

00:50:05si incrina

00:50:06e invece

00:50:07investire sul linguaggio

00:50:08significa

00:50:09accettare

00:50:10che la medicina

00:50:10è anche

00:50:11relazione

00:50:13e la relazione

00:50:14la costruzione

00:50:15della relazione

00:50:16non si improvvisa

00:50:17bisogna importare

00:50:18bisogna impararla

00:50:19no?

00:50:20Ed è stata

00:50:21illuminante

00:50:23per me

00:50:23il racconto

00:50:25l'intervista

00:50:26con Nicoletta Cinotti

00:50:27che è psicologa

00:50:28psicoterapeuta

00:50:29e lei

00:50:30parlando

00:50:31dell'invecchiamento

00:50:32ci dice

00:50:33che fino a un certo

00:50:34punto

00:50:35ci riferiamo

00:50:37a noi

00:50:37e si dice

00:50:39che siamo in crescita

00:50:40siamo in avanzamento

00:50:41mentre a un certo punto

00:50:43dopo una certa età

00:50:44si parla di

00:50:45invecchiamento

00:50:47biologicamente

00:50:48questa cosa

00:50:48non è vera

00:50:49non è vero

00:50:50che noi

00:50:51decadiamo

00:50:52semplicemente

00:50:53ma ci trasformiamo

00:50:54e però

00:50:55questo sentirci

00:50:56come persone

00:50:57che sono in decadimento

00:50:59questa narrazione

00:51:00culturale

00:51:01crea di noi

00:51:02una percezione

00:51:03no?

00:51:04Se io dico

00:51:05sei in crescita

00:51:06ti senti

00:51:07in espansione

00:51:08se invece ti dico

00:51:09sei in declino

00:51:10ti senti

00:51:10comunque già

00:51:11un po'

00:51:12in perdita

00:51:13quindi davvero

00:51:14il linguaggio

00:51:15costruisce

00:51:15categorie mentali

00:51:17e le categorie mentali

00:51:19diventano un po'

00:51:20il nostro vissuto

00:51:21quello che noi

00:51:21percepiamo

00:51:22di noi stessi

00:51:23lo stesso accade

00:51:24con la malattia

00:51:25se io dico

00:51:26hai un brutto male

00:51:28se parlo di lotta

00:51:29se definisco

00:51:30una persona

00:51:30solo attraverso

00:51:31la sua diagnosi

00:51:32e la sua patologia

00:51:33quella persona

00:51:35modellerà

00:51:36se stesso

00:51:37e la sua esperienza

00:51:38sulla propria malattia

00:51:40e invece

00:51:41non è così

00:51:42ecco perché bisogna

00:51:43investire sul linguaggio

00:51:45perché

00:51:45significa investire

00:51:47proprio sul

00:51:48vissuto

00:51:48delle persone

00:51:50oltre a questo

00:51:51bisogna ricordare

00:51:52che

00:51:52una persona

00:51:53che comprende

00:51:55a fondo

00:51:55ciò che ha

00:51:58il percorso

00:51:59terapeutico

00:52:00magari che dovrà fare

00:52:01i sintomi

00:52:02a cui andrà in conto

00:52:03è una persona

00:52:04che

00:52:05probabilmente

00:52:06non andrà

00:52:07mille volte

00:52:07dal proprio medico

00:52:08di base

00:52:09non andrà

00:52:10in pronto soccorso

00:52:11perché

00:52:11non ha capito

00:52:13perché ha delle

00:52:14perplessità

00:52:15perché ha delle paure

00:52:16intasando ovviamente

00:52:18il sistema

00:52:18e aumentando

00:52:20per forza di cose

00:52:21il sistema sanitario

00:52:23guarda Raffaella

00:52:25in chiusura

00:52:26proprio mentre

00:52:27parlavi di questo

00:52:29stavo pensando

00:52:29all'intasamento

00:52:30e sei arrivata

00:52:31nello stesso momento

00:52:33in cui io stavo

00:52:33riflettendo

00:52:34su questo problema

00:52:35durante l'ascolto

00:52:37intasamento

00:52:38ma non solo

00:52:39anche fretta

00:52:42file

00:52:42d'attesa

00:52:44lunghissime

00:52:45code

00:52:45interminabili

00:52:46tecnologia

00:52:47protocolli

00:52:49burocrazia

00:52:49perché i medici

00:52:50tutti i giorni

00:52:51hanno a che fare

00:52:51con questo

00:52:52il personale sanitario

00:52:54quantomeno

00:52:54ecco non solo i medici

00:52:55ecco se tu dovessi

00:52:57lanciare a loro

00:53:01ovvero a chi

00:53:02appartiene al personale

00:53:03sanitario

00:53:03e che ascolterà

00:53:04il tuo podcast

00:53:05un messaggio

00:53:06se dovessimo sintetizzare

00:53:08che messaggio

00:53:09lasceresti

00:53:11allora ai medici

00:53:12direi

00:53:13quello un po'

00:53:14che ti dicono

00:53:14quando vai ai congressi

00:53:16o quando vai a parlare

00:53:17alle presentazioni

00:53:18la vostra competenza

00:53:20e le vostre competenze

00:53:21quello che voi

00:53:22raccontate

00:53:23dite

00:53:23è fondamentale

00:53:25ma alla fine

00:53:26della fiera

00:53:27quello che resta

00:53:27alle persone

00:53:28dopo una visita

00:53:29è come voi

00:53:30le avete fatte sentire

00:53:31e se voi

00:53:33le avete fatte

00:53:34sentire

00:53:34accolte

00:53:35comprese

00:53:36accompagnate

00:53:37beh quella

00:53:38secondo me

00:53:39è la maggiore

00:53:40vittoria

00:53:41che un medico

00:53:42può ottenere

00:53:43perché appunto

00:53:45ritornando a Venturino

00:53:46non sempre

00:53:47possiamo guarire

00:53:48tutto

00:53:48ma possiamo

00:53:49scegliere

00:53:50come raccontarlo

00:53:51e il modo in cui

00:53:52raccontiamo

00:53:53a un paziente

00:53:56appunto

00:53:56la sua malattia

00:53:58il percorso

00:53:58che dovrà affrontare

00:53:59cambia radicalmente

00:54:01l'esperienza

00:54:02della cura

00:54:03parità di diagnosi

00:54:05sono d'accordissimo

00:54:06e poi ci sentiamo

00:54:07parte attiva

00:54:09di questo processo

00:54:10di cura

00:54:11e ospicabilmente

00:54:12certo

00:54:13non sempre

00:54:13di guarigione

00:54:14Raffaella

00:54:15grazie

00:54:16grazie a voi

00:54:18grazie

00:54:18grazie davvero

00:54:19e continuiamo

00:54:21se ci vuoi seguire

00:54:22a parlare di salute

00:54:23lo facciamo

00:54:23con la nostra rubrica

00:54:25che abbiamo

00:54:26due volte

00:54:27al mese

00:54:28torna il dottor

00:54:29Paolo Felice Guizza

00:54:31ascoltiamolo insieme

00:54:32perché ci darà

00:54:32dei consigli

00:54:33molto molto utili

00:54:34che ci servono

00:54:35quotidianamente

00:54:36ascoltiamo

00:54:46dottor Guizza

00:54:47oggi

00:54:47il cibo industriale

00:54:48è parte integrante

00:54:49ormai

00:54:50della nostra quotidianità

00:54:51si parla sempre più spesso

00:54:52di additivi alimentari

00:54:53ma che cosa sono

00:54:54esattamente

00:54:55e qual è anche

00:54:56la loro

00:54:56funzione principale

00:54:58nell'industria alimentare

00:54:59moderna appunto

00:55:00allora

00:55:01gli additivi alimentari

00:55:02sono degli

00:55:03non possiamo chiamarli ingredienti

00:55:05ma sono delle aggiunte

00:55:06che vengono fatte

00:55:06appunto ai cibi

00:55:07preparati

00:55:08a livello

00:55:09industriale

00:55:10per conferirgli

00:55:11determinate caratteristiche

00:55:13infatti

00:55:13l'additivo alimentare

00:55:14vuol dire tutto

00:55:15vuol dire niente

00:55:16se andiamo a analizzare

00:55:17un attimo

00:55:17cosa sono

00:55:18vediamo che si differenziano

00:55:20in determinate categorie

00:55:21per esempio

00:55:22ci sono i coloranti

00:55:24i conservanti

00:55:25gli esaltatori di sapidità

00:55:27gli amidi modificati

00:55:28gli edulcoranti

00:55:30sono diverse categorie

00:55:32di ingredienti

00:55:33ognuna

00:55:33deve essere indicata

00:55:35con un codice specifico

00:55:36che leggiamo in etichetta

00:55:37per esempio

00:55:38quando

00:55:38vediamo

00:55:40una lista ingredienti

00:55:41di un prodotto

00:55:42vediamo magari

00:55:44E150

00:55:45e ricordiamoci sempre

00:55:47che

00:55:48quando vediamo

00:55:49questo

00:55:50questo codice

00:55:51in un'etichetta

00:55:52deve essere specificato

00:55:53non tanto così

00:55:54ma quale sia

00:55:55la sua funzione

00:55:56leggiamo spesso

00:55:58anche E100

00:55:59per esempio

00:55:59E330

00:56:00ecco

00:56:01sono

00:56:01diciamo

00:56:02sostanze sicure

00:56:04per l'organismo

00:56:05sono preoccupanti

00:56:06meglio evitarle

00:56:07allora

00:56:08vanno

00:56:09un po'

00:56:11divisi

00:56:11appunto

00:56:12perché

00:56:12gli amidi

00:56:13modificati

00:56:14hanno

00:56:15delle peculiarità

00:56:17gli addensanti

00:56:18altri

00:56:18i conservanti

00:56:19altri

00:56:20fermiamoci un attimo

00:56:21a parlare

00:56:21dei conservanti

00:56:23i conservanti

00:56:24sono forse

00:56:24la categoria

00:56:25un po'

00:56:26più sotto l'occhio

00:56:27del ciclone

00:56:28perché effettivamente

00:56:29anche l'EFSA

00:56:31che è l'autorità europea

00:56:32per la sicurezza alimentare

00:56:33ne ha stabilito

00:56:35una dose giornaliera

00:56:36ammissibile

00:56:37perché

00:56:38perché un eccessivo

00:56:40consumo

00:56:40di conservanti

00:56:42per esempio

00:56:42soprattutto di nitriti

00:56:43e nitrati

00:56:44potrebbe creare

00:56:45diciamo

00:56:46delle reazioni chimiche

00:56:48con le ammine

00:56:49nel nostro corpo

00:56:50produrre dei composti

00:56:52che si chiamano

00:56:52nitrosamine

00:56:53e che hanno

00:56:57potenzialmente

00:56:58effetti

00:56:58dannosi

00:57:00per il nostro

00:57:00organismo

00:57:01è vero che

00:57:02se mi mangio

00:57:03un alimento

00:57:04che ne contiene

00:57:05non mi succede niente

00:57:07il problema

00:57:07cos'è?

00:57:08l'eccesso

00:57:09il continuare

00:57:10sempre a scegliere

00:57:11alimenti

00:57:12ultraprocessati

00:57:13che

00:57:14ne contengono

00:57:15parecchi

00:57:16ecco

00:57:17e quali sono

00:57:18gli alimenti

00:57:18più comuni

00:57:19in cui li troviamo?

00:57:20allora

00:57:21più un alimento

00:57:23è processato

00:57:24per cui

00:57:25alimenti

00:57:26che diciamo

00:57:26non che non troviamo

00:57:28in natura

00:57:28ma che sono già pronti

00:57:29cucinati

00:57:30che hanno bisogno

00:57:31magari

00:57:32di una

00:57:33conservazione

00:57:34fuori frigo

00:57:36lunga

00:57:37quindi

00:57:38anche gli affettati

00:57:40spesso

00:57:40ecco purtroppo

00:57:41gli affettati

00:57:42i salumi

00:57:44spesso contengono

00:57:45nitrati

00:57:46sono buonissimi

00:57:47li mangio anch'io

00:57:48ci mancherebbe

00:57:48ma attenzione

00:57:49non bisogna

00:57:50eccederne

00:57:51per evitare

00:57:52l'accumulo

00:57:53di questi

00:57:53soprattutto

00:57:54conservanti

00:57:55e quindi

00:57:56dottore

00:57:56gli additivi

00:57:57di origine

00:57:58naturali

00:57:58sono sempre

00:57:59una scelta

00:58:00migliore

00:58:00rispetto a

00:58:01quelli di sintesi

00:58:01o anche

00:58:02in questo

00:58:02specifico

00:58:03caso

00:58:03bisogna

00:58:04considerarne

00:58:05la quantità

00:58:05che assumiamo

00:58:06in ogni caso

00:58:08sugli additivi

00:58:10è meglio

00:58:11sempre

00:58:11non

00:58:13eccederne

00:58:13però

00:58:14certamente

00:58:15gli additivi

00:58:15di sintesi

00:58:16o gli additivi

00:58:16chimici

00:58:18sono

00:58:18sicuramente

00:58:20quelli

00:58:21a cui prestare

00:58:22più attenzione

00:58:23attenzione

00:58:23io non sto dicendo

00:58:24da eliminare

00:58:25perché è impossibile

00:58:26eliminare

00:58:26perché servono

00:58:27perché anche per il controllo

00:58:28del botulino

00:58:29o di altre

00:58:31specie batteriche

00:58:32ci servono

00:58:33questi additivi

00:58:35ovviamente

00:58:36l'agaragar

00:58:37che è un additivo

00:58:38che ha il suo codice

00:58:38E che però

00:58:39è un derivato

00:58:39da un'alga

00:58:40ha decisamente

00:58:41altri effetti

00:58:42rispetto a un nitrato

00:58:43o un conservante

00:58:44di sintesi

00:58:46se possiamo

00:58:47far comunque

00:58:47ricadere

00:58:48la nostra scelta alimentare

00:58:49principalmente

00:58:51su alimenti

00:58:53che poi prepariamo

00:58:54noi in casa

00:58:54partendo dal fresco

00:58:55o dal

00:58:56diciamo

00:58:57dalle carni

00:58:58e pesci fresche

00:58:59e verdura fresca

00:59:00o anche

00:59:01surgelati

00:59:02perché ricordiamo

00:59:03i surgelati

00:59:03per legge

00:59:04non possono

00:59:05avere additivi

00:59:06è meglio

00:59:07Un'ultima domanda

00:59:09quindi

00:59:09se dovesse dare

00:59:10dei consigli

00:59:10a tutti noi

00:59:11consumatori

00:59:12ma anche a chi

00:59:13ha oggi

00:59:14dei figli

00:59:15piccoli

00:59:16quali sono

00:59:17le scelte

00:59:18le strategie migliori

00:59:19per fare delle scelte

00:59:20più sane

00:59:21e ridurre quindi

00:59:21l'assunzione di additivi

00:59:22che sono inutili

00:59:23nella dieta quotidiana

00:59:25non dico quelli

00:59:26non evitabili

00:59:27appunto per il botulino

00:59:28o altro

00:59:28ma quantomeno

00:59:29quelli inutili

00:59:30Allora

00:59:31il consiglio che do

00:59:32è migliorare

00:59:33le abitudini

00:59:34casalinghe

00:59:35perché quando siamo fuori casa

00:59:36è giusto che si mangi

00:59:37anche quello che si vuole

00:59:38qualche dolce in più

00:59:39qualche diciamo

00:59:40caramella

00:59:41soprattutto i bambini

00:59:42qualche prodotto

00:59:42ultra ricettato

00:59:43ma in casa

00:59:44è bene che miglioriamo

00:59:45le nostre abitudini

00:59:46imparando a ritrovare

00:59:48un po' di cultura

00:59:49culinaria

00:59:49partendo da quegli alimenti

00:59:51diciamo più freschi

00:59:52più genuini

00:59:53così facendo

00:59:55riusciamo

00:59:56naturalmente

00:59:57senza prestare

00:59:58neanche troppa attenzione

00:59:59a ridurre gli additivi

01:00:00che troviamo nei cibi

01:00:01pre-confezionati

01:00:03o ultra-processati

01:00:04e grazie

01:00:15grazie anche

01:00:15alla rubrica

01:00:16l'ultima di questa puntata

01:00:18grazie al dottor

01:00:19Paolo Felice Buizza

01:00:20torniamo in studio

01:00:21parliamo di letteratura

01:00:22lo facciamo con

01:00:23Cecilia Martino

01:00:25Savitri

01:00:26che è tornata

01:00:26di recente

01:00:27in libreria

01:00:27con un nuovo titolo

01:00:28che cos'è

01:00:29poesia

01:00:30spunti di vista

01:00:31per abitare poeticamente

01:00:33il mondo

01:00:34pubblicato con

01:00:35Giuliano Ladolfi

01:00:36editore

01:00:37nella collana

01:00:38Smeraldo

01:00:39critica letteraria

01:00:40e in pochissimi mesi

01:00:41già alla sua prima

01:00:42ristampa

01:00:43Cecilia

01:00:44ben trovata anche a te

01:00:45grazie per essere

01:00:46nostra ospite

01:00:46in questa puntata

01:00:47buongiorno

01:00:49buongiorno

01:00:50e grazie a voi

01:00:51un piacere

01:00:52anche per noi

01:00:54allora

01:00:54parliamo di poesia

01:00:55parliamo di

01:00:56punti di vista

01:00:58ma anche di punti

01:00:59di vista

01:01:00e proprio dal titolo

01:01:01vorrei partire

01:01:02con te

01:01:03chi l'ha scelto

01:01:04chi l'ha proposto

01:01:05e che cosa ci vuole dire

01:01:08il titolo

01:01:10è arrivato

01:01:11è arrivato

01:01:12molto spontaneamente

01:01:13in quanto

01:01:13è sul domandare

01:01:16sulla domanda

01:01:18l'accento

01:01:21questo domandare

01:01:22l'interrogarsi

01:01:23che rimane

01:01:25nell'apertura

01:01:26e gli spunti

01:01:28di vista

01:01:28quindi il sottotitolo

01:01:29dà un ulteriore

01:01:30indizio

01:01:31sono spunti

01:01:33e non punti

01:01:34effettivamente

01:01:35laddove il punto

01:01:36chiude

01:01:36lo spunto

01:01:37è una finestra

01:01:38qualcosa che rimane

01:01:39aperto

01:01:40e il libro

01:01:41ha un po' sempre

01:01:42questa falsa riga

01:01:44un po' si muove

01:01:45in questo canto

01:01:46di apertura

01:01:47di disponibilità

01:01:48di domanda

01:01:50aperta

01:01:51affinché le risposte

01:01:52emergano

01:01:53spontaneamente

01:01:54anche nel lettore

01:01:56di qualche modo

01:01:57ha voglia

01:01:58di intraprendere

01:01:59questo viaggio

01:02:02della poesia

01:02:03che parla

01:02:03a se stessa

01:02:04quindi pur essendo

01:02:06un libro

01:02:06inserito

01:02:07in una colana

01:02:08di saggistica

01:02:09un saggio

01:02:10effettivamente

01:02:10rompe già

01:02:11rompe con gli schemi

01:02:13diciamo

01:02:15della saggistica

01:02:15tradizionale

01:02:16non potendo essere

01:02:18diversamente

01:02:19visto che

01:02:20ha a che fare

01:02:21con la poesia

01:02:22ma c'è qualcosa

01:02:23che rompe

01:02:25gli schemi

01:02:26linguistici

01:02:26quindi anche

01:02:27lo stile

01:02:28non è quello

01:02:29tradizionale

01:02:30perché scriverlo?

01:02:32hai detto

01:02:33compiere un viaggio

01:02:34e allora

01:02:36perché scriverlo?

01:02:37come è stata

01:02:37anche la stesura

01:02:38di questa nuova opera

01:02:40Cecilia?

01:02:43il libro

01:02:44nasce

01:02:44primariamente

01:02:45da un anelito

01:02:47di gratitudine

01:02:48nei confronti

01:02:49della poesia

01:02:50che

01:02:50usa una parola

01:02:52volutamente

01:02:52un po'

01:02:53forte

01:02:53a me

01:02:53ha salvata

01:02:54nella vita

01:02:56e quindi

01:02:58riconsegnare

01:02:59gettare luce

01:03:00a un aspetto

01:03:01più universale

01:03:03della poesia

01:03:03e portare

01:03:06testimonianza

01:03:07di questo

01:03:07quindi al di là

01:03:09di argomentazioni

01:03:10o di voler

01:03:11convincere

01:03:11credo sia

01:03:12più funzionale

01:03:13che

01:03:14cercare di

01:03:15convincere

01:03:16a tutti i costi

01:03:17ma portare

01:03:17proprio una

01:03:18testimonianza

01:03:19quindi il libro

01:03:22nasce da questo

01:03:22cuore

01:03:23e il cuore

01:03:24del libro

01:03:25parla proprio

01:03:26di un progetto

01:03:27in cui

01:03:27Porto ha avuto

01:03:29testimonianza

01:03:29un progetto

01:03:30che è nato

01:03:30anche un po'

01:03:31prima del libro

01:03:32in qualche modo

01:03:33anche si fa

01:03:34portavoce

01:03:35e messaggero

01:03:35che si chiama

01:03:36La gioia

01:03:37di dialogare

01:03:38con la voce

01:03:38dei poeti

01:03:39è un progetto

01:03:40inerante

01:03:41tuttora in essere

01:03:43che

01:03:44porta

01:03:45un nuovo modo

01:03:46per fare

01:03:46esperienza

01:03:47proprio

01:03:48di una nuova

01:03:50possibilità

01:03:51di frumire

01:03:52della poesia

01:03:53in maniera

01:03:53meno mentale

01:03:55intellettuale

01:03:56forse anche

01:03:57un po'

01:03:59distorta

01:04:00e più sensibile

01:04:02intuitiva

01:04:03meditativa

01:04:04è un progetto

01:04:06proprio

01:04:06esperienziale

01:04:08dove in qualche

01:04:09modo

01:04:10poi accadono

01:04:11delle cose

01:04:12si fanno

01:04:12delle esperienze

01:04:13e dopo

01:04:14anche questo libro

01:04:15nasce anche

01:04:16dal voler portare

01:04:17testimonianza

01:04:19di queste esperienze

01:04:20di queste esperienze

01:04:21possibili

01:04:21attraverso

01:04:22la poesia

01:04:24ecco

01:04:24e la parola

01:04:25esperienza

01:04:25proprio lì

01:04:26volevo arrivare

01:04:27tu ci sei arrivata

01:04:27un attimo

01:04:28prima di me

01:04:28Cecilia

01:04:29secondo te

01:04:30la poesia

01:04:31è un genere

01:04:32letterario

01:04:33oppure

01:04:34è proprio

01:04:34un'esperienza

01:04:35se vogliamo

01:04:36anche spirituale

01:04:37della vita

01:04:38che possiamo fare

01:04:42è bellissima

01:04:43domanda

01:04:43ti ringrazio

01:04:46cioè perché

01:04:47ci può essere

01:04:48confusione

01:04:48tra l'una e l'altra

01:04:49cosa

01:04:50potrebbe essere

01:04:51entrambe

01:04:51ma mi viene da dire

01:04:53che questa differenza

01:04:54è un po' quella

01:04:55che c'è

01:04:55tra l'uomo

01:04:57e che

01:04:58vive

01:04:59in maniera

01:04:59un po'

01:05:02automatica

01:05:03il fatto di

01:05:04avere

01:05:05un corpo

01:05:07per dire

01:05:07la sua esperienza

01:05:08umana

01:05:09e poi

01:05:10il momento

01:05:11in cui si rende

01:05:11consapevole

01:05:12di chi è veramente

01:05:13quindi scopre anche

01:05:15cioè qualcosa

01:05:16che va anche al di là

01:05:17dell'aspetto

01:05:18più materiale

01:05:19quindi per dirla

01:05:19in maniera

01:05:20più semplice

01:05:21e la poesia

01:05:23e questo libro

01:05:25aiuta a fare

01:05:26un po'

01:05:26il viaggio

01:05:27esattamente

01:05:28il punto

01:05:29in cui la poesia

01:05:30da genere letterario

01:05:31vista solo come

01:05:32solo come magari

01:05:33un'espressione

01:05:34linguistica

01:05:35e un genere letterario

01:05:37rivela

01:05:38la sua essenza

01:05:39di

01:05:40attività

01:05:41d'altronde

01:05:42il termine stesso

01:05:43ce lo dice

01:05:44poesia

01:05:45deriva da

01:05:45poiesis

01:05:46dal greco

01:05:47e il verbo

01:05:47poiei

01:05:48vuol dire

01:05:49fare

01:05:49e non è un fare

01:05:50automatico

01:05:51perché in realtà

01:05:52è creativo

01:05:53oiesis

01:05:54è atto creativo

01:05:55quindi

01:05:56ci sta già

01:05:58dicendo molto

01:05:59del passaggio

01:06:00da

01:06:01la poesia

01:06:02più come

01:06:02ergon

01:06:03come

01:06:04diciamo

01:06:05opera

01:06:05a poesia

01:06:06come

01:06:07energieia

01:06:08energie

01:06:09effettivamente

01:06:09un'attività

01:06:10anche

01:06:11dello spirito

01:06:13quindi

01:06:14un'attività

01:06:15non meccanica

01:06:16che

01:06:17non

01:06:18seguo

01:06:19parautomatico

01:06:20ma la parola chiave

01:06:22è creatività

01:06:22ed è un aspetto

01:06:24vitale

01:06:25non

01:06:26tanto estetico

01:06:27se revire

01:06:28ontologico

01:06:29a che fare

01:06:30con la vitalità

01:06:31della vita

01:06:31che infatti

01:06:32è spontaneamente

01:06:33poetica

01:06:34autopoietica

01:06:35perché la vita

01:06:36è continuamente

01:06:37creativa

01:06:37quindi tornare

01:06:39a vivere

01:06:39questo

01:06:40aspetto

01:06:40poetico

01:06:41in fondo

01:06:42è tornare

01:06:43a ricognitirci

01:06:44con un aspetto

01:06:45vitale

01:06:46che è

01:06:48meno

01:06:49anestetizzato

01:06:50più sensibile

01:06:51che ha a che fare

01:06:52anche con il tutto

01:06:53un aspetto

01:06:54più connesso

01:06:56che forse

01:06:57un po'

01:06:58si va

01:06:58perdendo

01:06:59o comunque

01:07:00infatti

01:07:01è sempre bene

01:07:02riabilitare

01:07:03questa sensazione

01:07:05di connessione

01:07:06con

01:07:07se stessi

01:07:08con gli altri

01:07:08con un aspetto

01:07:10anche più ampio

01:07:11che ci compete

01:07:12è sempre bene

01:07:14riabilitare

01:07:14sono d'accordo

01:07:15con te

01:07:16Greco

01:07:16poi ci viene

01:07:17veramente

01:07:17in soccorso

01:07:19in ausilio

01:07:19in questa circostanza

01:07:21Cecilia

01:07:22che cosa vuol dire

01:07:23essere

01:07:25poeticamente

01:07:26al mondo

01:07:26tu parli

01:07:27di abitare

01:07:28poeticamente

01:07:28il mondo

01:07:30ce lo vuoi spiegare

01:07:31meglio

01:07:31ti chiedo

01:07:32di avvicinarti

01:07:33leggermente

01:07:33al microfono

01:07:34altrimenti

01:07:35prendiamo un po'

01:07:35di audio ambiente

01:07:36perdiamo

01:07:36un po'

01:07:37dei tuoi bei discorsi

01:07:39che ecco

01:07:40che cosa vuol dire

01:07:41abitare il mondo

01:07:42poeticamente

01:07:43soprattutto questo

01:07:47essere

01:07:48mi soffermerei

01:07:49tornare ad essere

01:07:50in un mondo

01:07:51del fare

01:07:52è una presa

01:07:53di coscienza

01:07:54anche

01:07:55sulle parole

01:07:56che utilizziamo

01:07:59perché

01:08:00il linguaggio

01:08:01crea il pensiero

01:08:02il pensiero

01:08:03l'azione

01:08:04che poi

01:08:04la volontà

01:08:06di azioni

01:08:07che poi

01:08:08riabilitiamo

01:08:09appunto

01:08:10nella nostra vita

01:08:11quindi

01:08:11che ci sia

01:08:11una connessione

01:08:12con questo

01:08:13evidente

01:08:14quindi

01:08:16riabilitare

01:08:17un linguaggio

01:08:18poetico

01:08:19nella nostra vita

01:08:20arriva poi

01:08:21a trasformare

01:08:22anche

01:08:23la visione

01:08:24del mondo

01:08:25e di conseguenza

01:08:26il nostro

01:08:26modo di agire

01:08:27si torna

01:08:28spontaneamente

01:08:29etici

01:08:32ricostituendo

01:08:33questo

01:08:33tornando a questa

01:08:34lingua madre

01:08:35poetica

01:08:36che è una lingua

01:08:37e una caratteristica

01:08:38del linguaggio

01:08:39poetico

01:08:40e di essere

01:08:40non appropriativa

01:08:42la poesia

01:08:43tendenzialmente

01:08:44non vuole

01:08:44darti

01:08:45teoria

01:08:47con credere

01:08:47ma muovere

01:08:48emozioni

01:08:49fa tornare

01:08:50magari a sentire

01:08:51delle forze

01:08:52interiori

01:08:52latenti

01:08:54tutt'al più

01:08:55allude

01:08:56evoca

01:08:57quindi

01:08:58è un linguaggio

01:08:59più aperto

01:09:00e disponibile

01:09:01oserei dire

01:09:02inclusivo

01:09:03onnicomprensivo

01:09:04e tutto questo

01:09:06quindi

01:09:08trasferendo

01:09:09da un punto di vista

01:09:10puramente

01:09:11verbale

01:09:12linguistico

01:09:13a una sfera

01:09:14più ontologica

01:09:15esistenziale

01:09:16fa la differenza

01:09:19quanti

01:09:20quanti

01:09:21nell'ascoltarti

01:09:21quanti spunti

01:09:22di vista

01:09:23e spunti

01:09:23di riflessione

01:09:24che mi stai dando

01:09:25quindi

01:09:26secondo te

01:09:27la poesia

01:09:28ci dice

01:09:30o ci chiama

01:09:31mi sa che sia

01:09:32una domanda

01:09:33un po' retorica

01:09:34a questo punto

01:09:34però

01:09:35te la devo fare

01:09:36abbi pazienza

01:09:38la poesia

01:09:39ci ama

01:09:41è

01:09:41l'amore

01:09:42è la prima

01:09:43e l'ultima parola

01:09:45e

01:09:45ci dice

01:09:47probabilmente

01:09:49ci chiama

01:09:49a un dire

01:09:50più autentico

01:09:51a un'autenticità

01:09:52a una spontaneità

01:09:53di essere

01:09:54e quindi

01:09:55anche di parlare

01:09:56lontane

01:09:57dai luoghi comuni

01:09:58dalle frasi fatte

01:09:59dalle convenzioni

01:10:00da un parlare

01:10:02che è un chiacchiericcio

01:10:04che in realtà

01:10:04non dice nulla

01:10:06un parlare

01:10:07che non è un vero

01:10:08ascoltare

01:10:09è l'altro

01:10:10quanto

01:10:11del parlare

01:10:13un parlare

01:10:14per comunicare

01:10:15forse è la vera domanda

01:10:17a cui

01:10:17cioè dovremmo farci

01:10:19una domanda

01:10:20ma perché parliamo

01:10:21perché si parla

01:10:23noi abbiamo

01:10:24in dono la parola

01:10:25noi quanto specie umana

01:10:27quello che ci contraddistingue

01:10:28maggiormente

01:10:29il fatto di

01:10:30non tanto emettere

01:10:31suoni e versi

01:10:33ma proprio di parlare

01:10:34di verbalizzare

01:10:36trasferendo

01:10:36senso

01:10:38significato

01:10:39quindi tornare

01:10:41a chiedercelo

01:10:42è sicuramente

01:10:43una parola più

01:10:44ispirata

01:10:46in questo senso

01:10:47quindi più attenta

01:10:48accogliente

01:10:49nei confronti

01:10:50del mistero

01:10:51di sé e degli altri

01:10:52e del tutto

01:10:52di cui partecipiamo

01:10:54può fare

01:10:55la differenza

01:10:57anche

01:10:59proprio

01:11:00nelle relazioni

01:11:02nella relazioni

01:11:03umane

01:11:04siamo quasi

01:11:06in chiusura

01:11:07ma ho ancora

01:11:07due domande

01:11:08la prima

01:11:08il vocativo

01:11:09che valore assume

01:11:11a questo punto

01:11:11dopo le nostre riflessioni

01:11:15è un indizio meraviglioso

01:11:17infatti si fa parte

01:11:18di uno spunto

01:11:21ispirato

01:11:21tra l'altro

01:11:22all'incontro

01:11:22con il grande

01:11:23filosofo

01:11:24Giorgio Agamben

01:11:25che vi ha

01:11:25al Salone dei Libri

01:11:26di Torino

01:11:27quando ancora vivevo lì

01:11:29il vocativo

01:11:31è la

01:11:31direi

01:11:32tra i tempi

01:11:35diciamo

01:11:36verbali

01:11:37quello che è un po'

01:11:37più incline

01:11:38che è un po'

01:11:38è la puntessenza

01:11:39dello spirito poetico

01:11:41si usa molto

01:11:42l'esclamazione

01:11:43e il vocativo

01:11:45la vocazione

01:11:46quindi già ci dice

01:11:48molto

01:11:48sul linguaggio poetico

01:11:51che appunto

01:11:52ha in servo

01:11:53ha in seno

01:11:53questo aspetto

01:11:54evocante

01:11:55più che assoggettante

01:11:57il vocativo

01:11:58è la lingua appunto

01:11:59che chiama

01:12:00chiama

01:12:00evoca

01:12:01che sia l'amata

01:12:03l'amato

01:12:03il mistero

01:12:04che si vuole

01:12:05attraverso

01:12:06la parola poetica

01:12:07un po' avvicinare

01:12:08senza tradire

01:12:10è un po'

01:12:11questo avvicinarsi

01:12:12al silenzio

01:12:12mediante la parola

01:12:13e non voler

01:12:17assoggettare

01:12:18quindi è un linguaggio

01:12:21proprio dell'amore

01:12:22oserei dire

01:12:24al contrario

01:12:25il linguaggio antipoetico

01:12:28per esempio

01:12:28è quello

01:12:30molto appropriativo

01:12:31quando si dirizza

01:12:33molto concentrato

01:12:34su Dio

01:12:35soggetto

01:12:36che assoggetta

01:12:37infatti

01:12:37oppure troppo

01:12:38estremamente

01:12:39definitorio

01:12:40pieno di etichette

01:12:41definizioni

01:12:42pregiudizi

01:12:43lo dice la parola stessa

01:12:44definire

01:12:45è racchiudere

01:12:47l'infinito

01:12:48finire

01:12:48laddove

01:12:49il linguaggio poetico

01:12:50pensiamo a una vocazione

01:12:52una vocazione

01:12:53è una

01:12:54lascia

01:12:55riapre

01:12:56alla libertà

01:12:56dell'essere

01:12:57anche dell'essere

01:12:59l'altro

01:12:59così com'è

01:13:00poter accoglierlo

01:13:01nella sua ampiezza

01:13:03Cecilia

01:13:04un'ultima domanda

01:13:05veloce

01:13:05perché siamo in chiusura

01:13:07e oggi è stata una puntata

01:13:08abbiamo sforato di brutto

01:13:10perché è stata anche ricchissima

01:13:11di rubriche

01:13:11più del solito

01:13:14un appello

01:13:15una domanda

01:13:15un po' provocatoria

01:13:17se dovessi parlare

01:13:19dei trattori

01:13:20della poesia

01:13:20coloro che sostengono

01:13:22che non va più di moda

01:13:24che non viene più letta

01:13:25che cosa diresti?

01:13:27di leggere il mio libro

01:13:29che in fondo

01:13:30è stato scritto

01:13:31anche per loro

01:13:32forse soprattutto

01:13:33perché chi ama la poesia

01:13:35trova sicuramente

01:13:36un terreno fertile

01:13:37per lasciarsi ancora più nutrire

01:13:39magari vedere

01:13:40dei punti

01:13:40di vista

01:13:41differenti

01:13:42chi non l'ama

01:13:43magari potrà

01:13:44ricredersi

01:13:47e capire perché

01:13:50insomma

01:13:50dei trattori della poesia

01:13:52siete chiamati

01:13:53a fare questo spunto

01:13:54di vista

01:13:55e di riflessione

01:13:56Cecilia è stato un piacere

01:13:58averti con noi

01:13:59rimani qui

01:14:00in collegamento

01:14:00per ringraziare

01:14:03tutti voi ospiti

01:14:04ovviamente

01:14:04di questa puntata

01:14:05tutti i numerosi

01:14:07curatori delle rubriche

01:14:08che ci tengono in compagnia

01:14:09chi ci sta guardando

01:14:10ovviamente da casa

01:14:11la regia

01:14:12Ant che mi deve

01:14:13vestiti

01:14:14ma in realtà

01:14:14tutti i giorni

01:14:15fa molto molto di più

01:14:17con i malati oncologici

01:14:18insomma un abbraccio circolare

01:14:20a tutti voi

01:14:21appuntamento

01:14:21alla prossima settimana

01:14:22con una nuova puntata

01:14:23di Ipsofatto

01:14:24l'Italia si racconta

01:14:25grazie ancora a tutti

01:14:26a tutte

01:14:26grazie a tutti

01:14:43grazie a tutti

01:14:48grazie a tutti

01:14:49grazie a tutti

01:14:50grazie a tutti

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