- hace 15 horas
Bjorn Beam, director de análisis tecnológico y geopolítica en Arcano Research, desmenuza los aspectos más relevantes del conflicto.
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00:00¿Qué tal, Domingo?
00:01¿Qué tal, Rechar?
00:01¿Qué me cuentas?
00:02Nada.
00:04No te cuento nada.
00:05¿Pero algo me tendrás que contar?
00:06Si siempre tienes muchas cosas que contarme.
00:08Te estaba diciendo antes que estoy en contra de los cumpleaños.
00:10Ah, es verdad.
00:11Es lo último que has dicho.
00:12Es lo último que estábamos hablando.
00:13Ya, pero porque a ti te da pereza la logística.
00:16En general.
00:17Y porque ahora...
00:17Pero hay que hacer un esfuerzo.
00:19Antes, un cumpleaños de un niño, era un niño en una casa, con unos sándwiches de nocilla
00:23y un juego que consistía en llevar una patata en una cuchara.
00:27Y ya está.
00:28No había más.
00:29Y ahora los cumpleaños son, no sé, hay una infraestructura en contra.
00:34Yo quiero los cumpleaños del año 85.
00:37Sándwiches de nocilla.
00:38Sándwiches de nocilla.
00:38Qué ricos.
00:39Estaban blanca o negra.
00:40La nocilla.
00:41El tan aquel.
00:42¿Te acuerdas?
00:42Que eran unos polvitos.
00:43Eso, normalidad.
00:44Eso estaba un poco malo.
00:46Luego los niños, hay tres horas, pues a pegarse y a no hacer nada.
00:48No había que tener una preparación.
00:50No había que contratar un payaso.
00:52No había que hacer nada.
00:53Los niños en su casa a jugar.
00:55Estoy pensando que ahora hay botes de nocilla blanca.
00:57Sí.
00:57Y eso es un síntoma de nuestro tiempo.
01:01Porque antes sufrías porque te tocaba poca blanca.
01:03Pero ahora ya puedes disponer de toda la que quieras de la blanca para que nadie sufra.
01:07No sé.
01:08No me convences.
01:09No a los cumpleaños.
01:10Ese es mi lema de hoy.
01:11Bien.
01:12Bueno, sabes que el otro día cuando entraba a dar las clases por la tarde en el Centro Cultural donde
01:16doy las clases, en Villanueva del Pardillo, me saludó un oyente que iba con su chica o con su mujer
01:22y un carrito.
01:23Fantástico.
01:23Súper majo.
01:25Es que no me he quedado con tu nombre.
01:26Si no, te saludaría también.
01:28Un saludo.
01:28Pero un saludo desde aquí a seguir.
01:29Claro que sí.
01:30No sabemos si le gusta más la nocilla blanca o negra.
01:32Le preguntaré más.
01:32Veo si me la encuentro otro día por el pueblo y se lo pregunto directamente.
01:36Venga.
01:37¿Qué tal?
01:37¿Cómo estáis?
01:38Bienvenidos a Economía para quedarte sin amigos.
01:41Esto es la historia de nunca acabar.
01:44La posición del gobierno de España se resume en cuatro palabras.
01:48No a la guerra.
01:50Y no lo digo por esto.
01:52Fruto de un relato que solo digieren los subvencionados.
01:56Como escribió Oriana Falachi, los más aguerridos Osamas Bin Laden están en Occidente.
02:03Cuando en 1979 llegó a Irán el Ayatolá Jomeini, un Robespierre, un Lenin conturbante,
02:09las élites progresistas mundiales le relataron como el salvador de su pueblo frente al tirano
02:15Saad de Persia.
02:17El New York Times tituló Confiando en Jomeini.
02:21A los pocos días, las milicias musulmanas ya estaban reprimiendo a la población y degradando
02:26a las mujeres, que con la monarquía del Saad no estaban obligadas a llevar el velo,
02:32tenían derecho al voto, iban a escuelas no segregadas y se había aumentado la edad legal
02:37para casarse, de 13 a 18 años, para evitar las niñas novias.
02:43Pues Mifalachi se plantó en 1979 en la ciudad Santa de Com a entrevistar al santo, al Gandhi
02:50Jomeini.
02:51Se tuvo que descalzar y echarse por el cuerpo un chador negro, una túnica hasta los pies.
02:57Le preguntó al líder de la revolución islámica por qué hacía unas semanas habían fusilado
03:04por adúltera a una mujer embarazada de 18 años.
03:08Le preguntó cómo se nada con un chador o por qué tienen que esconderse bajo esas prendas
03:15incómodas y absurdas que les dificultan trabajar y desplazarse.
03:20Jomeini contestó, porque la vestimenta islámica es para mujeres jóvenes, buenas y decorosas,
03:26y que si no le gustaba, pues que se lo quitara.
03:29Dicho y hecho.
03:30Mifalachi contestó, es muy amable de su parte imán, ya que lo dice, me voy a quitar este
03:36estúpido trapo medieval ahora mismo.
03:40Esas élites de la progresía que viven en sus herederos nunca rectificarán y silbarán
03:48y justificarán.
03:50La izquierda ha traicionado sus ideales al aliarse con el enemigo de la libertad, escribió
03:56la italiana.
03:58Pero estate tranquilo.
03:59No todo te pasa a ti, no.
04:02Ni ahora las cosas son peores que nunca.
04:05Lo de Irán es más de lo mismo.
04:09¿Qué tal?
04:09¿Cómo estáis?
04:10Bienvenidos a Economía para quedarte sin amigos.
04:12¿Qué tal, Domingo?
04:12¿Qué tal, Richard?
04:13Imagínate esta canción, esta banda sonora y unos aviones bombardeando.
04:18Pues no sé.
04:18Es lo que hacen los grandes directores.
04:20Eligen canciones pop para, por ejemplo, escenas bélicas.
04:24Ah.
04:25O sea, el contrapunto.
04:26Ya.
04:26El contraste.
04:27Yo lo estaba escuchando y no me venían así unos aviones, pero está bien.
04:30Este recurso lo usan mucho en la serie The Voice, que no sé si has visto.
04:34No.
04:34No veo series.
04:35No veo audiovisual posterior al año 2000.
04:39Creo que ya lo había dicho.
04:39Ah, es verdad.
04:39Ya me lo habías dicho.
04:40Te repites.
04:41Es verdad.
04:41Yo te vuelvo a preguntar lo mismo.
04:43O no te escucho.
04:44En fin, hoy Brian Ferry.
04:46Ya lo tuvimos por aquí cuando pusimos a Roxy Music.
04:49Eso te iba a decir.
04:50Yo iba a decir, Brian Ferry, este no es el de Roxy Music.
04:52Fíjate, ya voy.
04:53¡Qué bueno!
04:54Pero esto yo creo que ya lo sabía incluso antes de empezar el programa.
04:56Pues soy un inglés que ya tiene 80 años y que dice que no tiene ganas de jubilarse.
05:01O sea, sigue cantando esto, pero con 80 años.
05:04Sí, ha sacado un disco el año pasado, de hecho.
05:06Sí, sí.
05:06Perfecto es al máximo.
05:07Y además sigue como innovando.
05:08Él quiere innovar.
05:10Bien, bien.
05:10En fin, y otros que no se cansan tampoco ni se jubilan son los de Irán y los conflictos
05:16del mundo árabe que yo, desde que tengo uso de razón, ahí están.
05:20Sí, pero cuidado.
05:21Los iraníes no son árabes.
05:23Son musulmanes.
05:24Ellos lo llevan a Gala.
05:26Ellos son persas.
05:27Claro, claro.
05:28Y lo dicen mucho.
05:28Y dicen, eh, cuidado.
05:29Nosotros somos diferentes.
05:31Y bueno, hay parte del conflicto que a lo mejor se puede explicar por ahí.
05:35Desde aquí muchas veces hacemos como una especie de, no sé cómo decirlo, los agrupamos
05:41a todos en el mismo saco, los metemos a todos en el mismo saco, pero ellos mismos dicen,
05:46no, no, no, cuidado.
05:47Cuidado que hay muchas diferencias.
05:48Yo alguna vez le he dicho a mis alumnos en clase, explicando otros temas de los precios
05:53del petróleo, de la OPEP y eso, que hay pocas rivalidades históricas más duraderas
05:58en el planeta que la de Arabia con Irán, por ejemplo.
06:03Solo China-Japón, porque ya Gran Bretaña y Francia, Inglaterra y Francia, que también
06:08ha sido una, pero ya esto está muy aguado.
06:10Ya no esperas que vaya a haber una guerra entre Inglaterra y Francia.
06:13O sea, ya creo que pocas rivalidades hay que hayan durado tanto y con tantas derivadas
06:18y tantos enfrentamientos como esa, y de eso vamos a hablar hoy también.
06:22Bueno, la de Irán y Estados Unidos sí que es...
06:25Sí, pero no lleva milenios como la otra.
06:28Eso también es verdad.
06:28Ya llevan peleando ahí desde, pues eso, desde Darío y Artajer estaban ahí ya liados.
06:35En fin, pues hoy vamos a hablar de Irán.
06:37Si la semana pasada hablamos de Cuba, pues hoy hablamos de Irán.
06:40Eso es, y de la noticia de la semana, evidentemente, de los últimos días, ese conflicto entre
06:46Israel, Estados Unidos e Irán y las derivadas geopolíticas, pero también económicas, que
06:50puede tener.
06:51Bien, y no sabemos si esto se consolidará como una guerra.
06:54Pues de eso vamos a hablar con...
06:56Porque nadie lo sabe lo que va a durar.
06:57No, pero de eso vamos a hablar, de los diferentes escenarios, con nuestro invitado de hoy, que
07:01a mí le estaba diciendo que me gustó muchísimo un artículo que publicó el domingo en El
07:07Mundo.
07:07Sí, por aquí lo tengo, la Operación Furia Épica y la ilusión del cambio de régimen
07:11a 30.000 pies de altura.
07:12Eso es, es un artículo cortito, pero plantea tres o cuatro preguntas muy, muy interesantes,
07:17y luego yo le vi ayer, justo el día antes de grabar este programa, en una conferencia
07:22en su trabajo, en Arcano Partners, en el que, bueno, planteaba una serie de escenarios,
07:29un poco respondiendo a tu pregunta, que ahora es lo primero que le vamos a preguntar, esos
07:33escenarios, diferentes posibilidades, y mucho más que respuestas cerradas, decía, ¿qué
07:38opciones hay, qué podría empezar a pasar y qué pistas nos pueden llevar a intuir si
07:42se está consolidando más un escenario u otro?
07:46Björbín, bienvenido.
07:47Muchísimas gracias.
07:48Es el hombre que surgió del frío, ¿no? Es decir, porque ha trabajado en la CIA.
07:52Sí, eso nos tiene a todos un poco como...
07:55Hombre, claro.
07:55Es la primera vez que traemos a...
07:57¿A quién tenemos aquí?
07:58A lo mejor no es él, a lo mejor es otro, no sabemos.
08:01¿Ha trabajado en la CIA y lo puedes contar?
08:03Sí, sí, sí, lo puedo. Obviamente había partes que no puedo decir, pero había mucho
08:07que puedo decir.
08:08Por ejemplo, estuve luchando contra los cinco jefes de Al-Qaeda, luchando contra los narcos
08:14en México. Entonces, mucho que ha pasado esta última, última semana. También estuve
08:19parte de este programa, de operaciones en la primera vez. Pero ahora estoy más libre
08:25a decir de qué está pasando con los eventos ahora.
08:28¿Y es como en las películas?
08:30A veces. Partes son, pero en realidad es un poquito más aburrido. Con la realidad de
08:37tomando contactos afuera, en un café, buscando información, vendiendo armas, por ejemplo.
08:45Estuve vendiendo armas a Corea Norte para ver cómo su sistema va a operar o comprándolo.
08:51Este es una mezcla de las películas, pero el otro es una mezcla de un accountant,
08:55un abogado haciendo papeles en su oficina.
08:59Y, de hecho, ahora está en Madrid trabajando, como decíamos antes, lo digo por si a alguien
09:03le interesa. Es director de análisis tecnológico en Arcano Research, porque ha hecho muchas
09:11más cosas. Tiene un MBA por el Instituto de Empresa, un máster en terrorismo por el
09:16King's College de Londres, licenciado en la Universidad de Michigan por Sociología.
09:21Y, ya digo yo, el artículo me gustó y una presentación que hacía para sus clientes,
09:27para personas interesadas, cercanas en Arcano Research, en la que planteaba cuáles son
09:33los diferentes escenarios, porque eso es a lo que se dedica ahora mismo. En esa empresa
09:38de Arcano tuvimos hace poco a Ignacio de la Torre, ¿te lo recuerdas? A mí es una de las firmas
09:42de análisis que más me gustan y en estos temas de geopolítica y de su implicación y
09:47de las derivadas económicas yo creo que es de los que mejor lo hacen.
09:50de España. Y un poco, no sé si empezar por ahí. ¿Cuáles son los posibles escenarios?
09:56¿Qué puede pasar? ¿Qué puede pasar? ¿Esto es una guerra?
09:59Sí, en todos los puntos de vista eso es una guerra. Estamos atacando cada parte de Arán.
10:06Arán está luchando de nuestros pasos. Obviamente, no tenemos la derecha de Congreso para hacer
10:13el este. Entonces, eso es la última parte para decir que eso es una guerra real, pero había
10:18todas las partes, la sangre de una guerra que estamos mirando ahora. Entonces, eso es el riesgo
10:24que estamos mirando, que cada evento de eso es más cerca de una guerra sin instrucciones
10:30del gobierno de los Estados Unidos, de Congreso y de democracia.
10:36Te leí ayer dos o tres escenarios fundamentales. Una sería una especie de, a pesar de los
10:43ataques, se produce una sucesión ordenada, el régimen se mantiene y no se produce el
10:51caos o esa idea de desaparecen todos los dirigentes, incluso aunque a muchos de ellos los ha matado
10:58en el primer golpe de los americanos. Un segundo escenario sería una especie de cambio
11:04de régimen. Pues aparece el Shah, una pequeña revolución en el país y hay un cambio de
11:10régimen. Y el tercero sería una especie de fragmentación, algo parecido a lo que pudo
11:15pasar en Irak, en el que se establecen diferentes regiones, los grupos tribales toman el control
11:20de sus zonas. ¿Podríamos explicar un poco qué consiste en cada uno de estos escenarios
11:25y qué tenemos que hacer, en qué nos tenemos que fijar para saber si uno u otro va a ser
11:31el que finalmente se consolide?
11:33Sí, perfecto. Entonces, por supuesto, la primera parte es que estamos mirando ahora la continuación
11:39del régimen. Eso es el riesgo que estamos mirando de los Estados Unidos que quieren un
11:44cambio de gobierno ahí en Irán. Pero la realidad es que estamos mirando ahora el escenario
11:51de uno, que es que los fuerzas armadas están trabajando con el gobierno. No estamos mirando
11:58una separación completamente de diferentes grupos. Todo está trabajando junto. Pero
12:05hay bien el segundo. El segundo riesgo es que vamos a mirar el militar, separando. Y eso
12:11específicamente el IRGC, el Iranian Revolutionary Guard. Eso es el fuerza del gobierno que es
12:19religioso, que tiene la derecha para usar su poder por el ayatollah. Y ahora están, a este
12:28momento, están trabajando con el gobierno. Pero el riesgo es que este grupo puede fracar con
12:34partes trabajando por otros grupos o un líder va a decir que vamos a hacer un nuevo gobierno.
12:41O sea, la idea sería que la parte civil, civil-religiosa, ¿no? Digamos, el gobierno y el ejército
12:48se enfrentan entre ellos por tomar el control del país.
12:52Exactamente. Eso es, si vamos a mirar una fracación dentro de estos dos grupos, este va a reducir la
13:01probabilidad que vamos a mirar una continuación del gobierno ahora. Por tu última pregunta, había
13:08también el riesgo que vamos a mirar el colapso de todo el gobierno, diferentes grupos en diferentes
13:15partes del país luchando para poder. Pero siempre, la pregunta de eso es ¿quién tiene las armas?
13:22Claro. Ahora el gobierno tiene las armas. Es un poquito difícil para luchar contra el gobierno sin las armas, sin
13:29la
13:30corazón, sin ser un líder. No había un voz que está único para todas las oposiciones ahora.
13:38El gobierno tiene las armas, tiene el dinero y tiene el petróleo.
13:44Exactamente. Tiene todo eso ahora en favor de su continuación de gobernanza.
13:51Sí.
13:52¿Cuáles son las formas que tiene el gobierno de presionar a Estados Unidos?
13:56Bueno, ahora eso es la parte más importante que estamos mirando en el mercado. Es la estrecha
14:02de Hormuz. Probablemente todo el mundo sabe sobre esta estrecha, la estrecha más importante
14:10en el mundo cuando estamos mirando el 30% de energía entrando este global entrando por
14:17esta estrecha, especialmente cuando estamos hablando de LNG, liquefied natural gas, que
14:25están saliendo de Qatar a Europa. Entonces, ahora esta estrecha, Irán está usándolo
14:31para cortar la energía al mundo. Entonces, eso es un riesgo por todo el mundo cuando no
14:38podemos accesar esta energía saliendo de esta zona del mundo.
14:42El estrecho de Hormuz.
14:43Sí, el estrecho de Hormuz. Y una pregunta, ahora vamos a la parte del petróleo y del
14:48gas, pero ¿se puede negociar con este gobierno iraní? Quiero decir, desde Europa muchas veces
14:54se plantea que este gobierno es un gobierno de fanáticos religiosos que incluso están
15:00en un momento dado dispuestos a hacer cualquier tipo de locura militar con tal de mantenerse
15:06y no solo mantenerse, sino imponer su visión y que las reglas clásicas de la realpolitik
15:12y de la diplomacia no sirven. Pero luego, yo he leído varios análisis en los últimos
15:18días que dicen, cuidado, los dirigentes iraníes también les preocupan muchas de las cosas
15:23que vemos a nuestros dirigentes políticos, desde el mantenimiento en el poder, desde sus
15:27propias posiciones personales y económicas. Muchos de ellos tienen muchos bienes en el
15:31extranjero, familiares, hijos que han estudiado en las mejores universidades europeas. La
15:37élite iraní tiene mucho que perder también, desde el punto de vista material, si esto
15:40se consolida. Yo veía hace unos meses, no sé si os acordáis, cuando salió este escándalo
15:45por la hija del número 2 o el número 3 del régimen que se casó, y se casó con un
15:50vestido de novia, con un escote enorme, y decían, oye, mirad cómo viven los hijos
15:55de la élite, no viven como los ciudadanos iraníes. Y esa foto lo que te lleva a pensar es
16:00que alguien que casa a su hija así, que tiene un palacio a lo mejor en París, puede
16:06ser un corrupto, o sea, yo no entro en esa cuestión, pero tiene mucho que perder. No
16:10es tan fanático o no está, digamos, está más dispuesto a negociar con las reglas
16:14clásicas de la política que una especie de enloquecido, que lo único que piensa es
16:19en su objetivo, no sé cómo decir, religioso, ideológico.
16:25Claro, pero también tiene mucho que perder. Por su fuente de financiación, claro, porque
16:30ahora mismo todo lo controlan. Exactamente, pero ¿se puede negociar con ellos? ¿No se
16:35puede negociar? ¿Son tan fanáticos como a veces pensamos? ¿Son muy fanáticos, pero
16:39tienen también un punto de realismo? Yo no lo tengo claro.
16:42No, estoy exactamente contigo, porque la realidad es que había una razón que este
16:46gobierno quiere tomar un contacto con el mundo, porque está parte del mundo. Sus hijos
16:51están en Europa, como has dicho. También cuando estamos mirando la corrupción del IRGC,
16:57la realidad es que están vendiendo alcohol, todo de estas cosas ilegales en Irán, están
17:04ganando de este mundo global. También cuando estamos mirando de las últimas conversaciones
17:11con el gobierno allí, mira, vamos a pensar de acuerdo que hemos tomado durante Obama. Eso
17:23fue el JCPOA, que fue un acuerdo muy bien para reducir las armas, la material nuclear en Irán.
17:31Entonces, podemos tomar conversaciones, podemos tomar acuerdos con estas gentes. El riesgo
17:37es que ahora, probablemente estamos matando a las personas que son más fáciles para tomar
17:44estas conversaciones.
17:46¿Y Trump? ¿Es fácil?
17:48Trump no es fácil. Recuerdo durante la primera administración, él tiene la idea que necesitamos
17:54tomar Venezuela por la energía allí. Fuimos hablando en la Casa Blanca cómo podemos cambiar
18:00su opinión de este. He dicho algo en una de las reuniones que podemos sacar también Panamá,
18:06porque había el canal allí que es muy importante. Su equipo estaba pensando que eso es una buena
18:12idea. Vamos a tomar una segunda operación en Panamá solo por una idea que ella piensa
18:19que es magnífica, pero en realidad no es.
18:23Pero no hay detrás una razón ideológica entonces, ni en Venezuela ni en Irán.
18:27No, no. En la parte de Venezuela fue sobre energía. Eso fue primero, él quería tomar el poder
18:36de América Latina, eliminar un tío que fue confrontando a él. Eso fue un juego del mercado
18:44para tomar el acceso a las empresas allí, la energía allí. Con Irán, eso es otro cambio.
18:53Él quiere ser este jefe de paz en el mundo. En su visión distordida es eliminando los jefes
19:02en Irán, cambiando el gobierno en Irán. Entonces eso es cómo están mirando el mundo. Para ganar
19:09paz necesita luchar y matar cualquiera que está confrontando a los Estados Unidos en eso,
19:15confrontando.
19:16Y a cualquiera pensaría que no hay otra manera, viendo cómo se las gastan en la teocracia
19:20de Irán. Porque hay que decir que han reprimido a buena parte de la población.
19:25Sí, fuimos tomando conversaciones viernes con el gobierno de Irán sobre cómo podemos
19:30tomar un acuerdo para reducir el conflicto, para entrar a un nuevo acuerdo como la materia
19:36nuclear. Pero él piensa que la otra solución es sólo para eliminar el gobierno con el mismo
19:43método que han hecho contra Venezuela. Obviamente, obviamente, son dos países muy diferentes.
19:51Han hecho un papel también sobre este por el mundo, también hablando sobre la primera
19:56operación contra Maduro en Caracas. En eso es un modelo único, usando inteligencia, las
20:05fuerzas especiales, nuestros sistemas. Pero no es algo que podemos repetir en cada lugar
20:11en el mundo. No va a funcionar aquí, en Irán. Teherán, Irán, son diferentes partes del mundo
20:17completamente, con su estructura de gobierno, con las fuerzas allí, y con la gente también,
20:22que tiene un diferente punto de vista del mundo.
20:27Bueno, pues vamos a seguir hablando de Irán. Cuando se paga el micrófono, seguimos nosotros
20:30hablando de la CIA.
20:33No, no, hay que hablar del petróleo y del gas. Estamos en un podcast de economía, Richard.
20:36Por supuesto. Venga, hablemos de barriles. ¿A cuánto está el barril?
20:41Bueno, no ha subido tanto. Debo decir que estamos grabando este podcast durante la semana.
20:47Que está a 82 dólares, más o menos ahora.
20:49Claro, pero digo esto porque a lo mejor justo cuando alguien lo escucha ya está mucho más
20:53alto. Estábamos grabando este podcast unos días después del ataque de Estados Unidos.
20:59E Israel.
20:59E Israel.
21:00Que todavía no lo hemos tocado, lo de Israel.
21:01Con lo cual, todavía, digamos, ese tipo de datos de a cuánto está el barril, pues
21:06podría estar diferente.
21:08Fluctuará, como el propio precio del barril.
21:10Pero lo que quiero decir es que en los primeros días, lunes, martes, no se movió tanto el
21:15precio como mucha gente esperaba. O sea, sí, subió algo el precio, pero no una barbaridad
21:19mucha gente a lo largo del fin de semana. Ah, se van a disparar. Cuando abran las bolsas
21:22ya veréis dónde se van a ir. Y no parece que se moviera tanto. Entonces, la primera pregunta
21:26es, ¿es inevitable que se cierre el Estrecho de Hormuz? ¿Se va a cerrar por completo?
21:33¿Se va a poder pasar? ¿Cuál es la problemática? Porque se ha hablado de que si minas, que si
21:38es la amenaza. ¿Qué está ocurriendo ahí? ¿Hay barcos parados? ¿Qué pasa?
21:43Sí, yo invito a nuestros oyentes y espectadores a que vayan a ver un mapa. Parece mentira que
21:49si se bloquea ese Estrecho vaya a pasar un solo barco. Sí, y es pequeñito. Y es pequeñito.
21:54Es que es muy pequeñito. Y si está lleno de minas, todavía peor. Y en Estados Unidos
21:58no se iban a poder acabar con todas esas minas. No, exactamente. Ahora había mapas muy
22:03bien en tiempo real donde puedes mirar los barcos esperando para cruzar la Estrecha de
22:09Hormuz ahora. Ahora había ningún entrando, o cuando estamos hablando ahora, había ningún
22:15barco que están pasando. Había un ataque a tres o cuatro barcos esta semana. Entonces
22:21es un riesgo bastante grande a las empresas, los seguros, los barcos para entrar a esta
22:27Estrecha. No estamos hablando de los usos de minas ahora. Eso es solo la miedo. La miedo
22:34de qué va a pasar con nuestros barcos si había un ataque por nosotros. Entonces ese miedo es
22:41un poder bastante grande que necesitamos abrirlo y pensar de qué va a pasar al próximo paso.
22:50Si Eran, porque Eran tiene muchos barcos para poner minas en cada parte del agua que pueden
22:56parar todo de los barcos. Las fuerzas armadas de los Estados Unidos tienen barcos específicamente
23:04para eliminar estas minas. Pero eso es un proceso. No es algo que puedes hacer muy rápido. Necesitas
23:11personas en el agua para buscarlo, con delfinas, gente buscándolo también con minesweepers,
23:19y están al lado de las fuerzas de Eran. No es un agua como aquí en Barcelona. Es un agua
23:27con conflicto.
23:28Claro. El riesgo a cada barca haciéndolo es más alto porque había más ataques de Eran
23:34y de otros barcos de Eran en estas aguas. ¿Por qué es importante el petróleo? ¿Cuánto
23:40petróleo de Irán llega a Occidente? La parte de Eran es que había poco, su producción
23:48es poco en la factura más grande del mundo. Creo que es 4% o algo. 14%, perdón, China está
23:56importando el 14% de eso. El mejor exportación es China. El mejor cliente de Irán es China.
24:03Es China. Es el que se está llevando la mayoría de los barriles. Y Irán tiene una importancia
24:09limitada. El problema no es tanto el petróleo de Irán como el petróleo de los demás a los
24:13que Irán no deja salir. El petróleo de Qatar, de Cuba, de Emiratos, de Arabia Saudí, etc.
24:19Exactamente. Estás hablando sobre el gas de Qatar, que es muy importante por países
24:23aquí en Europa. El gas, que no se nos olvide.
24:25Sí, sí. En eso estamos pensando de la energía del petróleo, pero en realidad es el gas que
24:32está a punto de foco con este conflicto. Porque había líneas que cruza Arabia Saudí para
24:39petróleo. No había líneas para gas. Entonces, no había un método para sacar el gas de Qatar,
24:47que es uno de los más importantes países por Europa por este tipo de energía.
24:52Sí, ayer se ha hablado incluso de tener que bordear todo el continente africano.
24:55Claro. Es que ese es un tema importante. Alternativas geográficas de cómo sacar ese
25:03petróleo y ese gas si te cierran el estrecho. Y entonces, lo que nos estás diciendo es que
25:08sí que hay algún oleoducto que va en sentido contrario, que va hacia el oeste, pero, por ejemplo,
25:15en el gas. Y no todo el petróleo podría pasar por esos oleoductos y evidentemente la
25:20construcción llevaría meses y no años. Con lo cual, buena parte del 25% del petróleo,
25:25que tenía anotado 25% del petróleo y 30% del gas del mundo, pasan por ese estrecho. Con lo
25:31cual,
25:32evidentemente, si se cerrará desde el punto de vista de los costes, serían muy, muy importantes
25:37cómo subirían los precios de estas dos materias primas y el impacto que eso tendría en la inflación
25:41podría ser muy grande. Es verdad que otros países de la OPEP han dicho que si ellos, si es necesario,
25:47ellos pueden intentar incrementar la producción, pero da la sensación de que nos quedaríamos
25:50siempre lejos de estas cifras.
25:52Exactamente. Y había tres partes de eso. Uno es que no había gas o petróleo saliendo
25:59de esta zona. Segundo, no están produciendo gas o oil en esta zona. Qatar han parado todas
26:05sus producciones para proteger su infraestructura. Entonces, eso va a tomar un efecto secundario,
26:13que si no estamos hendiendo este gas, no estamos extractando el gas, vamos a tomar un impacto
26:20en el futuro. Si la estrecha abre hoy o mañana o antes de publicación de este podcast, va a
26:28tomar un efecto más largo de la produciación de este material.
26:32O sea, que aunque habrá mañana, sí, las derivadas de la producción, todo lo que no se ha ido produciendo,
26:37todo lo que se ha ido acumulando, los retrasos, ya tiene importancia y va a tener un impacto
26:43en la economía mundial.
26:44Y no hay un sustituto para ese petróleo y ese gas.
26:48Sí, no. En todas las ventas había un acuerdo que cuando está extractándolo, está vendiéndolo
26:54meramente. No había un reserve en el mundo para hacer nuevos contractos.
26:58Porque Venezuela no nos da.
27:00Venezuela es una situación complicada, pero necesita salirlo a los Estados Unidos para
27:05la refina.
27:07Sí, para el refinado.
27:09Refinado. Eso es en Louisiana, en otras partes, porque es un crudo que no está muy bien.
27:18Eso dicen.
27:19Estamos hablando de la materia.
27:20El Irán es más dulce.
27:21O de mirados.
27:23Pero eso es importante.
27:24Pero luego hay una segunda derivada y es no solo los daños directos a la infraestructura,
27:30sino una de las cosas que a mí más me ha interesado de estos días cuando te iba leyendo
27:34es el riesgo, la propia amenaza.
27:36Por ejemplo, ahora decías de Qatar.
27:37Qatar ha cerrado, ha dejado de producir, ya no porque le hayan lanzado una bomba sobre
27:43algún campo, sino simplemente porque quiere protegerlo y entonces lo para por si acaso.
27:48Y también eso se está hablando mucho de los barcos, que el problema ya no es en sí mismo
27:53si hunden un barco o no, que evidentemente sea un problema, pues aparecerían las noticias,
27:58sino la propia amenaza.
27:59Que hay muchas compañías que dicen, ante el riesgo, no mando mi barco, o ante el riesgo
28:04muy importante, no me lo aseguran.
28:06Porque una de las cosas que sí que se habían paralizado en estos primeros días parece
28:09que era el mercado de seguros.
28:10Las compañías estaban diciendo, no aseguro el barco.
28:13Y claro, si no te aseguran el barco, no puedes pasar por allí.
28:16Con lo cual, incluso sin que lleguemos a la situación más aparatosa o que aparecen
28:21los titulares, que es una bomba que destroza un barco o un petrolero echando llamas, no es
28:25necesario que lleguemos a eso para que se paralice casi por completo el comercio.
28:29¿Está más o menos, va un poco en esa línea, la idea de que solo el riesgo ya en sí
28:34mismo
28:34supondría una disrupción brutal en el mercado?
28:36No, exactamente.
28:37Las empresas de seguro no quieren tomarlo por los barcos porque es un riesgo bastante
28:44alto, pero eso está parando el mercado, la industria completamente en esta zona.
28:50Es un poco como lo de los aviones.
28:52Hemos visto que los aeropuertos más importantes de la zona han parado sus operaciones.
28:57Algunos de ellos sí que han recibido algún impacto, pero muchos de ellos no han recibido
29:01impactos, pero no hay aviones por pura precaución.
29:04¿Quién va a volar de París a Jakarta con una escala en Qatar?
29:12Con ese miedo.
29:13No lo hace nadie.
29:13Entonces, no es necesario destrozar el aeropuerto de Qatar o de Dubái para que las conexiones
29:19se paralicen.
29:20Pues algo parecido pasa con el comercio del petróleo o del gas.
29:23Simplemente la mera amenaza ya te detiene el comercio.
29:27Eso es muy, muy peligroso.
29:28Yo creo que de eso no se está hablando tanto.
29:29También, cuando estamos hablando de esto, había un ataque de Kuwait contra tres aviaciones
29:37de los Estados Unidos.
29:38Eso fue un accidente.
29:39Entonces, si estás Qatar Air o algo, no vas a entrar a este espacio por el riesgo que
29:45vamos a pensar que uno de estos aviones son algo de Irán o de un misil de Irán también.
29:53Eso es importante porque eso es un accidente.
29:55Sí, un accidente.
29:56Sí, no estamos hablando de una excesión de Irán.
29:59Eso solo nuestros sistemas no fue comunicando con nuestros aviones.
30:04Es el reverso.
30:05¿Y esta situación puede forzar a Donald Trump a dejar, a parar la guerra?
30:10Eso es una de las razones que estoy mirando es algo feo para decir, pero los muertos de
30:17los Estados Unidos, si hay más muertos, eso va a cambiar los eventos políticos en los Estados
30:25Unidos.
30:26Especialmente cuando estamos hablando de las elecciones, de las elecciones midterm elections
30:30en novembro.
30:31Eso puede cambiar muchísimo en nuestro sistema político.
30:35El poder del presidente, si perdí la casa abajo, la casa abajo, en eso va a cambiar su poder en
30:44el futuro.
30:46La realidad es cambiar la posición del país por la elección del presidente en otros dos
30:54años después de este.
30:55Sí, en la casa parece que las encuestas ya son malas para Trump y efectivamente probablemente
31:03si la guerra sale bien puede ser una inyección, puede ser una ayuda desde el punto de vista
31:08electoral.
31:09Si la guerra no sale tan bien, si empiezan a llegar esos ataúdes con las banderas, puede
31:16ser un golpe en unas elecciones que ya pintan mal para el partido republicano, porque las encuestas
31:22ya van mal, aparentemente, pues podría ser un elemento más en su contra.
31:28¿Pero el ejército norteamericano va a pisar tierra?
31:30Trump ha dicho ayer que es posible que pueden entrar fuerzas de los Estados Unidos dentro
31:37del país de Irán.
31:38En eso es un riesgo que estamos morando.
31:42Había fuerzas dentro del país ahora, de Delta, de diferentes equipos de fuerzas especiales.
31:48Entonces, estos equipos son para ayudar si había un ataque a un pilota.
31:53Necesitamos hacer una operación para sacar a estos tíos fuera del país.
31:58Pero el riesgo de este es bastante alto, porque el proceso de entrando, sacando y saliendo
32:05al país durante el conflicto es muy, muy complicado para hacer este tipo de accesión cuando solo
32:13había un evento de un pilota que está cayendo en Teherán, porque no tenemos la misma
32:20información de una operación preplanned, con la idea para hacerlo antes y prepararlo
32:26como Maduro.
32:28Y también había el riesgo de la material nuclear.
32:32¿Qué vamos a hacer con este?
32:34Si no cambio el gobierno allí, había material dentro del país que pueden usar para armas
32:41sucias o dirty bombs o otras cosas que tienen el riesgo de dónde van a ir estos materiales
32:49después de un conflicto.
32:51O si había un caigo de gobierno en partes de este país, había bandas sacando este material.
32:57Eso es un riesgo cuando estamos hablando de probablemente van a enviar fuerzas de los Estados
33:02Unidos para sacar, proteger este material.
33:05Y eso también va a elevar el riesgo de accidentes, de muertos y de un riesgo con más conflicto.
33:15Bien, y algo que no está siendo muy comentado es que puede que se acaben las armas, el armamento
33:21y los misiles.
33:22Sí, a mí es de las partes del análisis de Bion que más me ha interesado, porque todos
33:28tenemos la sensación de que tú tienes todos los misiles que quieras.
33:32Es como, pues si me atacan, pues me defiendo.
33:34Misiles de ataque, misiles de los que paran otros misiles, ¿no?
33:40Todo tipo, y barcos también, todos los portaaviones que quieras.
33:43Y hay un análisis de Bion que de repente decía, oye, cuidado, porque no puedes llegar a todos
33:51sitios y hay algunas de las armas más importantes que ya se están agotando.
33:56Los arsenales de Estados Unidos son muy grandes, pero no son infinitos.
34:00Y a lo mejor estamos llegando a un punto, porque además ya había otros conflictos en
34:05el planeta.
34:05Pues el conflicto de Ucrania ha hecho que mucha parte, parte de la producción de armas
34:09se haya derivado hacia ese conflicto y a lo mejor Estados Unidos e Israel no tienen
34:15tantas armas, no tienen tantos misiles, tantos contramisiles, como pensamos.
34:20¿Cómo está ese tema?
34:21Eso es un riesgo bastante grande por todo el mundo ahora, cuando estamos hablando de
34:25los misiles de defensa y los misiles de ataque que estamos usando cada día ahora en
34:31este conflicto.
34:33Estamos produciendo solo ahora 55, vamos a ir a 85 misiles de Tomahawks, pero en los
34:42primeros...
34:42¿Solo 55?
34:4355, sí.
34:44¿Pero al mes?
34:45El año.
34:46¿Al año?
34:46El año.
34:47¿Solo se producen 55 Tomahawks al año?
34:49A mí me parece una cifra.
34:50Ya habría dicho que se podían hacer mil, yo qué sé, lo que fueran necesarios.
34:54Es una tecnología, supongo, complicadísima.
34:56Es muy caro para hacerlo, los misiles tienen especificaciones, muy complicado, también
35:03necesitas la material primas, por eso que en realidad estamos comprando de China.
35:09Entonces eso es otro juego de que estamos construyendo nuestros misiles con material
35:14de China para enviarlo a atacar a un amigo de China a otra conversación.
35:19Pero eso es riesgo.
35:21En el primer conflicto que hemos tomado con los Juthis en Yemen, los amigos de Eran, de
35:28Hezbollah, hemos enviado más de 125 misiles en algunos días.
35:38Entonces cuando estamos hablando de solo produciendo 55 a 86 en el futuro al año, estamos
35:48perdiendo años en algunos días.
35:51Necesitamos este misiles para defender todos estos países en la zona.
35:56También si vamos a ayudar a Ucrania, Ucrania necesita el mismo misiles para defenderle
36:02contra Rusia.
36:05Claro, claro, tú imagínate, los hayatolas han dicho, pues aguantamos, eso les acabará.
36:10En parte sí, también me decía Avion antes que son mucho más baratos los misiles de
36:14ataque que los de defensa y que hacer muchos de los misiles que están protegiendo ahora
36:19a Israel o los países del Golfo, que también puede haber una carencia o pueden ir acabándose
36:27porque son mucho más caros de producir y no hay tantos y probablemente no había tantas
36:32instalaciones.
36:32Yo la frase que te leía era algo así como que el cuello de botella no está en la financiación
36:37sino en la producción de muchas de estas armas vitales para un conflicto prolongado.
36:43Exactamente.
36:44Estamos entrando en nuestro storage, ¿cómo se dice eso?
36:48Sí, en el stock.
36:50En el stock de misiles ahora para la lucha.
36:54Solo estamos en los primeros días, no en los primeros dos semanas o algo.
36:59Trump está hablando de dos, tres, cuatro semanas o algo de conflicto, pero por mínimo
37:04para defender un ataque de un dron de 20.000, un misile es medio millón.
37:12En este, enviar tres contra cada dron.
37:15Entonces, cuando estás haciendo la matemática, no es en el favor de los Estados Unidos.
37:21Es un proceso que es muy caro para defender cada dron o misile.
37:27O sea, usted manda un dron de 20.000 dólares y tú te tienes que defender con un misil que
37:31cuesta medio millón.
37:32Exactamente, o tres en realidad, porque nos está enviando tres por cada uno, porque es un misile
37:37atacando un misile. Es bastante difícil para tomar el punto exacto para destruir el otro.
37:44Claro, claro.
37:45Ahí Richard se pondría a hacer cálculos, dice, oye, pero si el dron va a un sitio que tampoco es
37:49muy importante,
37:50mejor que caiga el dron y nos ahorramos el medio millón de dólares.
37:53Yo no acierto ni las ferias, o sea, ya te lo digo.
37:56Bueno, ¿y China y Rusia están aportando a Irán armamento?
38:01Sí, están muy felices ahora con la relación que tiene.
38:05Muchos de los drones que estamos mirando en Ucrania ahora son de Irán, la Shade, el misile, el dron,
38:12que es muy importante por sus ataques a las ciudades en Ucrania.
38:17También había una noticia esta semana, esta última semana, que China está vendiendo un tipo de misile
38:24para atacar a nuestros barcos. Es un misile que es más difícil para encontrar.
38:31Entonces, no sé si Irán tiene este misile ahora, pero sabemos que había una conversación para venderlo.
38:39Y eso va a cambiar la defensa de las fuerzas de los Estados Unidos en esta zona, si tiene este
38:46misile.
38:46Es que no parece fácil, ¿eh?
38:48Y segunda derivada de Rusia y China es que se van a sentir más libres para actuar en sus propios
38:55conflictos.
38:57Rusia, evidentemente, en Ucrania, pero China sabe que algunos de los barcos que antes estaban en el Pacífico
39:05ahora no están en el Pacífico. Y eso, evidentemente, se siente con más libertad para actuar.
39:10Es otro riesgo que vosotros anticipáis, que China en un momento dado pueda decir,
39:15oye, este es el momento para hacer algo en Taiwán. A lo mejor es una invasión, nos puede parecer muy
39:20lejana,
39:21pero a lo mejor no tanto.
39:22Sí, con China ahora, el riesgo es más alto. Nuestros números están cambiando por la realidad de este problema,
39:31o este ataque de Taiwán. La suerte que tenemos ahora sobre Taiwán es que China, su militar no es muy
39:42profesional
39:42el nivel para hacer este ataque con la eficiencia que necesita. Entonces, voy a decirlo un poquito más claro.
39:50Están preparando sus ejercicios para hacer una invasión de Taiwán, pero necesitan más tiempo para tomar la militar,
39:59para tomar las gentes, cambiar los barcos, pero están haciendo las preparaciones cada día más cerca a Taiwán con los
40:07barcos.
40:07Y también, un punto interesante, cada barco que están produciendo en China ahora necesita tomar las especificaciones de un barco
40:17militar.
40:18Si es un barco de pescado, necesita tomar la misma construcción de un barco militar.
40:24Piensa de eso. Cada barco allí tiene la habilidad de cambiar a un barco de guerra.
40:30Entonces, eso está cambiando nuestro punto de vista de la realidad.
40:35Cuando estamos mirando los barcos de China, necesitamos pensar en un mundo más grande de este riesgo de conflicto.
40:44Y fíjate, España no hace más que reducir el presupuesto en defensa.
40:47Sí, desde luego no lo emplea mucho.
40:50Es algo gigante.
40:51Pero sí, efectivamente. No solo el dinero, sino también las capacidades.
40:56En España se ha hablado mucho en los últimos años también sobre cerrar fábricas de armas,
41:01que para qué queremos cambiar. Y el mundo va en una dirección que no es esa.
41:05Y además, tú ya no puedes dar marcha atrás, porque todo este trabajo de defensa se hace con mucha previsión.
41:10Sí, sí. Es un proceso bastante largo. Estamos hablando de 5, 10 o 15 años para hacer todo ese proceso,
41:17para abrir una nueva fabricación.
41:21Esto es un proceso muy complicado en cualquier país.
41:26Por ejemplo, aquí necesitamos 15 años para construir nuestros misiles de España.
41:31Ya.
41:31Mínimo.
41:32Ya. Pues antes hablamos a Arabia y ya está.
41:34Y en Ucrania, porque te leía que estábamos cerca del inicio de la ofensiva de primavera,
41:40creo que la llamabas, y que efectivamente esa ofensiva de primavera, pues por una parte Rusia puede sentir
41:49que va a haber menos atención sobre ellos, y por otra parte los ucranianos van a tener mucho más difícil
41:58y mucho más caro el acceso a las armas, porque ahora, claro, compiten en el mercado
42:02con todas esas armas que están gastando Estados Unidos e Israel.
42:06Sí, exactamente. Europa necesita enviar más armas a Ucrania para defenderlo, porque los
42:11Estados Unidos, primero, con Trump no quería hacerlo, y segundo, no tiene las armas para
42:16usarlo. Entonces, eso es el riesgo, especialmente con los ataques que estamos mirando de Rusia de
42:24primavera. Eso es el tiempo de año para los ofensivos más fuerte, porque la tierra está
42:31cambiando, es mejor para el movimiento de fuerzas en Ucrania ahora. Pero la suerte que Ucrania
42:40tiene es que ahora Rusia está perdiendo más fuerzas que están ganando de sus procesos de
42:47recruitment. Entonces, con este es el tercer mes que están perdiendo.
42:50Más bajas que altas en el proceso de reclutamiento.
42:53Exactamente. Entonces, eso es uno de los problemas de las fuerzas de Rusia, una de las buenas marcas
42:59para Ucrania, porque es más fácil para defender que atacar. Claro.
43:03Esas cinco personas para cada persona defendiendo.
43:06Israel, que puede aportar, aparte de mucho valor.
43:09Sí. Sí, pero tiene fuerza. O sea, Israel, hemos estado hablando de capacidades militares,
43:15pero Israel es un país muy pequeño. Es verdad que es un país muy militarizado, con un ejército
43:19muy poderoso, pero si a Estados Unidos se le acaban los misiles, se le acabarán antes
43:23a Israel. Digo yo, quiero decir, debe tener menos.
43:24A mí es que se me suena como a Gila. O sea, no sé.
43:26No, pero es así. Israel, ¿qué capacidad tiene para mantener un conflicto así prolongado
43:32en el tiempo?
43:33Tiene el mismo problema. En realidad, su problema es más peligroso, porque si este quiere parar,
43:39mañana, por ejemplo. Tiene Hezbollah en la norte. Tiene sus ataques de Gaza de Hamas.
43:46Son a un nivel menos fuerte, pero tiene este grupo que está operando allí.
43:52Y también los Jutis en Yemen también pueden atacar Israel. Entonces, a este momento tiene
43:59todo de su punto de vista. Necesita ganar con todo lo que tiene, porque si no, no puede defenderle
44:07a control de estos sistemas, estos ataques.
44:11Yo el fin de semana pensaba, esto puede ser el Día de la Marmota, otra vez la guerra
44:15del Golfo. Otra vez la guerra de Irak. Otra vez allí los americanos. Otra vez las tropas.
44:24¿Tú crees que no tiene nada que ver?
44:26No sé. Cada vez estamos mirando una nueva oportunidad de los Estados Unidos para hacer
44:32algo raro con estos conflictos. El riesgo es que eso es un mezcla de todos los conflictos
44:39que hemos visto a este punto. Hemos visto qué ha pasado en Venezuela. Ahora estamos mirando
44:45la misma idea para hacer este, pero al mismo tiempo estamos mirando los ataques que hemos
44:50hecho en la pasada contra ISIS y los otros de vamos a eliminar a estos jefes y vamos a ganar.
44:58¿El pueblo americano está dispuesto a esta guerra?
45:01Eso es la parte que estoy mirando cada día, porque en los Estados Unidos había un momento
45:08para reducir nuestros conflictos afuera, pero en realidad la persona que estaba diciendo
45:13que vamos a entrar a una nueva administración o a un nuevo mundo sin luchando fue Trump.
45:19La parte que es contra la realidad.
45:23Es que invadir a Irán es imposible. Es un país que es más grande que España, Francia, Alemania juntos.
45:31Bueno, es que tiene más ejército que Francia, por ejemplo.
45:33Entonces es inviable y es complicado.
45:37Yo qué sé. Pero también decía lo del espíritu del pueblo americano, porque me acuerdo cuando
45:40ganó Trump en West Point, se oían aplausos cerrados. No sé si está el pueblo americano
45:46con esto de hacer más grande América a través de este tipo de operaciones.
45:50Sí, había un pata en esta situación cuando estamos pensando eso es el regreso de las fuerzas
45:56de los Estados Unidos, diciendo que vamos a hacer, vamos a tomar lo que queremos con nuestras fuerzas.
46:02Pero había cuatro o cinco personas que murieron ahora.
46:08Había más personas que no son, que son en posiciaciones críticas.
46:15Y Trump, después de esta conversación, fue hablando de nueva construcción en la Casa Blanca.
46:22Entonces tenemos un presidente que aún un pata está hablando que somos el más poderoso
46:29en el mundo, pero al mismo tiempo no tiene el tiempo, las palabras, para hablar de los sacrificios
46:35de la gente de los Estados Unidos.
46:38Y eso es parte de los juegos que estamos morando con lo polling en los Estados Unidos.
46:43Mejor de personas, la mejor vida de las personas en los Estados Unidos están pensando
46:48en lo de la inflación, la cuesta de salud, problemas como eso.
46:54No, ¿cómo vamos a ganar en un mundo completamente diferente que nosotros?
46:59Sí, venía en la presentación que hacía ayer,
47:04venía un gráfico sobre preocupaciones de los americanos y efectivamente era la inflación,
47:09coste de la salud, temas internos, la política internacional.
47:12En estas encuestas, en el CIS americano no aparece la política internacional.
47:16Ahí se parecen a los ciudadanos de Irán.
47:19Y a nosotros también.
47:20Que han salido a la calle por la inflación disparatada, por falta de recursos,
47:25porque el gobierno se queda con todo el dinero, porque lo están pasando muy mal.
47:28De hecho, Trump ha apelado precisamente a los ciudadanos de Irán.
47:31Sí, a ver, si lo que buscan es que haya un cambio de régimen sin poner tropas sobre el terreno.
47:36Es que eso es muy complicado.
47:38Y ahí hay otra derivada que hemos tocado un poco tangencialmente,
47:41que son el resto de los países del Golfo, porque hemos hablado de Catar, de Emiratos Árabes, de Arabia.
47:46Todos estos países llevan ya años tratando de cambiar su modelo económico
47:52o aportar algo más que no sea solo petróleo y gas.
47:54Lo hemos visto, la manifestación más aparatosa es el Rayater, el estadio del Atlético de Madrid,
48:02el Emirates en las camisetas del Real Madrid, Catar en el Barça,
48:06y todas las competiciones deportivas que están haciendo allí.
48:09Y Mr. Beast también.
48:10Eso es muy llamativo.
48:11Pero aparte de eso, hay enormes complejos de oficinas en Dubái, hay consultorías.
48:17Se quieren posicionar como un centro financiero a nivel mundial que compita con Nueva York, Londres, Singapur.
48:23Entonces, es evidente que a estos países esto les viene fatal.
48:27Está destrozando ya no el petróleo y el gas, sino esa nueva apuesta por ser el centro financiero,
48:32uno de los grandes centros de la economía mundial de este siglo XXI.
48:37¿Cómo van a reaccionar estos países?
48:38¿Se van a meter en la guerra? ¿Van a tratar de que esto se pare?
48:41¿Quieren forzar un cambio de régimen?
48:42Algunos de estos países son enemigos de Irán, lo hemos dicho, como Arabia Saudí,
48:45pero hay otros como Qatar, que siempre han sido más cercanos.
48:48¿Cómo se va a reposicionar todo esto en el Golfo?
48:50Hemos visto un cambio bastante grande entre la primera guerra de 12 días en junio de este último año y
48:58ahora.
48:58Porque antes, en junio, había la conversación que podemos tomar el apoyo a los Estados Unidos,
49:06estar amigos con Irán.
49:07No, no somos los mejores amigos, pero vamos a tomar conversaciones civiles.
49:12Ahora, Irán estaba atacando todos estos países.
49:17Oman también.
49:17Oman fue el centro de las discussiones de paz los primeros días antes de esta guerra.
49:23Entonces, todas estas personas, estos países, son en la lista de posiciones para atacar de Irán.
49:31Entonces, estamos entrando a esta fase cuando quieren la guerra para parar por sus mercados,
49:37pero ahora necesitan un cambio de gobierno allí.
49:40Porque si no hubiera un cambio de gobierno en Irán,
49:44Irán va a ser más fuerte, más vicioso,
49:48diciendo que puedo subir más de 300 aviones de Israel y de los Estados Unidos atacándome cada día,
49:56¿puedo subir?
49:58Van a hacer que quieren esta razón, esta área.
50:01Correcto. O sea, que al resto de los países también estarían en la alternativa al cambio de régimen.
50:07A todos ellos les conviene.
50:09Es verdad, lo de Oman es un caso, lo decía, porque es el país como más neutral,
50:12o el que menos se ha metido en líos,
50:14y incluso a ese país le han atacado Irán, con lo cual, efectivamente,
50:18ahora mismo ya no solo es Estados Unidos, es Israel.
50:20Da la sensación de que a casi todos los actores de la zona les interesa un cambio de régimen.
50:25Sí, sí. Ahora están buscando un método para paz,
50:28pero necesitan un cambio por su seguridad en el futuro.
50:32¿Lo que pasó el 7 de octubre en Israel ha tenido algo que ver con lo que pasa ahora en
50:37Irán?
50:37Bueno, algunas personas pueden decir que este es el centro de este conflicto.
50:42Este es cuando comenzó que necesitamos cambiar el gobierno en Irán.
50:46Antes tuvimos problemas, conversaciones sobre este,
50:50pero especialmente con el ataque de Hamas a Israel,
50:54y también las primeras indicaciones que Irán fue apoyando Hamas.
51:07Siníes y chíes, ¿verdad?
51:09Decías que los suníes y los chíes trabajando juntos, que eso es algo raro.
51:12Sí, sí.
51:13Sí, es que yo creo que no se ha entendido muy bien el término.
51:16Sí, sí, eso es muy llamativo, porque es verdad,
51:18jamás la parte palestina son suníes y los iraníes son chíes,
51:23y es verdad que ahí hay un conflicto en el mundo musulmán mucho más importante
51:27de lo que normalmente lo consideramos en Europa,
51:32pero sin embargo ahí son los aliados frente a Israel.
51:36Sí, exactamente.
51:37Has dicho esto en tu primera parte de esta conversación,
51:41que Irán es diferente porque es de razón.
51:44Una de estas razones es la parte religiosa de Shia,
51:47que es diferente estructura, diferentes partes de Faf,
51:50es diferente el líder que es el líder de la Ayatollah.
51:54Había una Ayatollah también en el Arán, en el Raq, perdón,
51:57también, que es ahora el primero líder de Shia en el mundo.
52:02Pero ahora puedes decir que esta operación de octubre 7
52:06fue la primera parte de este, abriendo esta venta
52:12contra estas operaciones de Israel,
52:15diciendo que necesitamos cambiar los países en nuestra zona
52:19para nuestra seguridad.
52:21Y eso siempre es la historia de Israel.
52:23Necesitas defender su espacio para tomar un espacio para vivir.
52:28Pero ahora estamos mirando esto con nueva fuerza
52:31y con el apoyo de los Estados Unidos.
52:33Esa es la primera vez que he visto esta interacción
52:37a este nivel de los Estados Unidos en Israel
52:40con militar a militar, CIA a Mossad,
52:44trabajando junto a este nivel de profundo
52:46que nunca he visto en nuestra historia en el pasado.
52:49Hombre, es que después de lo que pasó, es verdad,
52:52que no sé qué pensaría de lo que pasó la CIA.
52:55¿Se lo explica la CIA lo que pasó el 7 de octubre?
52:57Con el 7 de octubre, esto fue por algunas razones.
53:03La mejor razón que fue un fallo tremendo o grande
53:08de seguridad allí.
53:10Los sensores también en la zona no fueron operando.
53:14Las fuerzas de jamás fueron cambiando casas cada noche.
53:18Entonces no saben dónde estaban cuando estaban haciendo sus llamados.
53:22Y también, eso es uno de los mensajes de Signal vs Sound.
53:29Si estás tomando un drill, un ejercicio,
53:32cada día al lado de Israel,
53:35las fuerzas de Israel van a levantar,
53:37tomar sus ropas, tomar sus armas.
53:39Y si nada pasó, va a regresar a dormir.
53:43Si esto está pasando cada día, por meses,
53:47alguna vez va a oír la alarma y pensar que no, está bien.
53:50Eso es la inteligencia de jamás para hacer este ataque
53:56cuando Israel estaba durmiendo,
53:59pensando que es un otro juego, no es una operación real.
54:04Pero hemos visto todo de sus operaciones,
54:06sus videos de TikTok diciendo que vamos a hacer una operación.
54:11Todos los puntos estaban abiertos a todo,
54:15pero el riesgo que no fuimos escuchando la música.
54:21En fin, ¿te gustaría estar ahora en la CIA en Estados Unidos
54:25con todo lo que está pasando?
54:26Estoy muy feliz que estoy aquí en España.
54:28¡En España!
54:31Sí, practicando mi español un poquito cada día, ojalá.
54:34Muy bien.
54:35La clave de la CIA son los infiltrados, como las novelas.
54:39Sí, sí, en eso es la parte.
54:41Somos la última parte del mundo de la inteligencia
54:43para tomar gente dentro de estas industrias.
54:47Pero siempre es sobre las conexiones que podemos hacer.
54:51¿Y ahora con la CIA?
54:52¿Con la inteligencia artificial, qué va a pasar?
54:54Eso es otro riesgo que estamos mirando,
54:57las nuevas asociaciones.
54:58Por mí, en el mundo de geopolítica,
55:00el riesgo también es IA y la computación cuántica.
55:03Porque en este mundo podemos romper cada cifra
55:07en algunos segundos.
55:09Entonces, cuando estamos hablando de nuestra data,
55:12de nuestra seguridad,
55:13eso es un nuevo nivel de riesgo por todo el mundo.
55:18Oportunidad también.
55:19Claro.
55:20Claro, si lo utilizan los buenos, bien.
55:22Si lo utilizan los malos, mal.
55:23Ya.
55:24En fin, pues nada.
55:26Un placer, ¿verdad?
55:27Sí.
55:28Por haber tenido nuestro invitado, Bjorn, bien.
55:31Pues nada, encantados de tenerte por España.
55:33El año que viene te invitamos otra vez.
55:36Nos cuentas cómo va el conflicto.
55:38Bueno, ¿cuánto va a durar?
55:39¿Me dirán cuánto va a durar?
55:40¿Tres días? ¿Cuatro días?
55:42Normalmente no me gusta decirlo,
55:44porque con Trump todo puede cambiar.
55:47No se moja, claro.
55:48No, iba a decir que puntuamos tu español,
55:50que te veo muy preocupado.
55:51Se te ha entendido muy bien toda la entrevista,
55:53pero el año que viene analizamos seguro que va mucho mejor.
55:57Si sigues en Madrid.
55:59Y muchísimas gracias por venir.
56:02Muchas de estas claves, lo de las armas,
56:05lo del tema de los seguros, cómo está,
56:07no se está escuchando, no se está explicando nada bien, yo creo.
56:10Así que yo estoy encantado de que hayas estado con nosotros
56:13y nos hayas dado tantas pistas sobre cómo puede ir este conflicto
56:16que es tan complejo.
56:18Muchas gracias.
56:19Muchísimas gracias a vosotros.
56:21Nos vamos.
56:22Pues nada, Domingo, no somos nada.
56:24No.
56:25Tú imagínate que somos nosotros.
56:28Es que no nos enteramos de nada.
56:29Yo no de nada, pero nosotros somos periodistas.
56:33Entonces estamos para no enterarnos de mucho.
56:35Es verdad, va en el oficio.
56:36Va en el oficio, no nos enteramos de mucho,
56:38pero bueno, traemos invitados que saben un poco más que nosotros
56:41y pasamos el rato.
56:42¿Te imaginas ese momento en el que vayan a disparar
56:44y dices si no sale nada?
56:47O el señor ahí...
56:48Y cogen el teléfono.
56:50Yo me estaba imaginando, en realidad, con lo de las armas,
56:52con lo del coste de las armas,
56:53me estaba imaginando a la típica madre del soldado diciéndole
56:57no tienes el misil, que eso es carísimo.
56:59Ahorra, que seguro que no es tan importante.
57:01Es el enemigo que se ponga.
57:03Un poco sí, un poco, porque dices, a ver,
57:05esto no puede ser tan caro lanzar un misil.
57:07La verdad que he salido un poco pesimista después de la conversación.
57:10¿Por qué?
57:10No sé, yo creo que Irán va a ganar.
57:13Y sobre todo, también pienso, es sabiendo en qué manos está nuestra vida,
57:17ahí les dejamos que sigan.
57:18Ganar es resistir.
57:19En este caso está claro que para el régimen de Irán,
57:22ganar es resistir.
57:23Y resistir siempre es más fácil.
57:25Esto ha pasado en todas las guerras de la historia.
57:27Hay dos ideas que pasan en todas las guerras.
57:30A ver si el hallato de Abra es un infiltrado, ojalá.
57:32Lo primero que pasa mucho en todas las guerras de la historia
57:34es que lo de pelear en varios frentes
57:36siempre se ha dicho que es muy difícil.
57:38Siempre se dice que fue uno de los grandes errores de los nazis,
57:41por ejemplo, cuando se metieron en diferentes focos de combate.
57:46Y a Napoleón, o sea, casi todas las grandes historias.
57:49Siempre es como pelear en muchos frentes a la vez
57:50es mala idea por muy poderoso que sea.
57:52Y es verdad que Estados Unidos ahora mismo da la sensación
57:54de que va a tratar de tener frentes abiertos,
57:57quizás no guerras, pero sí frentes de conflicto abierto
58:00en muchos lugares del mundo.
58:01Eso es complicado.
58:03Y efectivamente no da la sensación
58:06de que le vaya a resultar fácil.
58:08Y luego la segunda idea es que siempre es mucho más fácil
58:10resistir que atacar.
58:12Esto también, cuando uno se lee las historias de la guerra en la Edad Media
58:15dicen que en un castillo había 50,
58:17pero se tiraron tres meses en el castillo
58:19y no eran capaces los sitiadores de conquistar el castillo.
58:23Pues un poco lo mismo con el castillo.
58:25Esa sensación de que para ellos resistir,
58:27mantenerse, que la cosa se cronifique,
58:31es un éxito en cierto sentido.
58:32Y otra cosa que no hemos comentado, que claro,
58:34a Trump le llegan ya cuatro ataudes con la bandera de Estados Unidos
58:37y es una crisis.
58:38Pero a los ayatrales les importan las muertes,
58:41los civiles, si ya se los han cargado ellos.
58:43Mira las bajas que está teniendo Putin.
58:45Claro, si no le importa.
58:47Mira, esa munición es barata.
58:49Pues un poco, sí, es verdad que no a todos los países
58:51les supone lo mismo perder a unos cuantos soldados.
58:55Eso es cierto.
58:56Desde luego.
58:57En fin, pues nada, que muchas gracias a todos por estar ahí.
58:59Que un abrazo enorme a repartir.
59:01Enés Radio, economía para quedarse sin amigos.
59:05Un podcast de libertad digital.
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