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Carmelo Jordá nos lleva de escapada por Berlín para seguir la pista del Muro, la Puerta de Brandeburgo, la Isla de los Museos o los murales
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00:02Carmelo Jordá, ¿qué tal? Muy buenos días, ¿cómo estás?
00:04Pues muy bien, Manu, aquí preparando otro viaje, bueno, hoy toca escapada, pero más o menos viene a ser lo
00:09mismo,
00:09y además un sitio que yo creo que te gustaría mucho.
00:12Viajes y escapadas. Yo es que, claro, últimamente no tengo mucho tiempo para escaparme ni para viajar,
00:17pero lo hago contigo radiofónicamente, y la verdad es que...
00:21Es casi casi lo mismo.
00:21Es casi lo mismo, es casi lo mismo, porque me traslado, me traslado mentalmente al lugar que visitamos.
00:28En este caso, Carmelo, me propones una escapada, es decir, un viaje corto, de poco tiempo, pero fuera de España.
00:36Vamos a visitar una gran capital europea, vamos, de las más importantes, diría yo.
00:41Una de las grandes capitales europeas, una de esas ciudades en las que han pasado muchas cosas,
00:46que en muchos sentidos, no me refiero solo al político, ha dirigido el mundo, y que es Berlín,
00:50que además está a una distancia de avión, pues no sé, de dos horas y media, habrá una cosa así.
00:55Razonable.
00:56Es perfecta para irte a una escapada de tres días y ver muchas cosas y dejarte todavía muchas cosas por
01:01ver.
01:02Berlín, Berlín, una ciudad que la verdad tengo muchas ganas de conocer, no conozco Alemania,
01:07de hecho tengo un familiar viviendo en Berlín desde hace muchísimos años, un primo mío,
01:13que me cuenta auténticas maravillas de Berlín.
01:18Lo único que me echa un poco para atrás es el tiempo, ya sabes que yo no soy especialmente amante
01:23del frío y de la lluvia.
01:25Berlín tiene una primavera fantástica.
01:27Claro, claro, me imagino que también el tiempo para visitarla, en qué momento del año se va a visitar,
01:32también es importante.
01:33Pero cuéntame, Carmelo, ¿qué es lo que más te gusta de Berlín?
01:36Mira, Berlín yo creo que hay que darle como un tratamiento especial, porque es una ciudad
01:41que tiene un magnetismo, o sea, que te atrapa, ¿no?
01:45Es una ciudad realmente que te gusta más allá de lo lógico.
01:50Es muy atractiva, pero no es que sea muy atractiva porque es hermosa, ¿no?
01:54Como, no sé, podríamos decir, por ejemplo, un París.
01:56De hecho, yo no diría que es de las capitales más hermosas de Europa, ni mucho menos.
02:00Es otra cosa.
02:02Y es también una de estas ciudades que cambia mucho.
02:05Que cuando tú vas en una época, tú vuelves a los 5 años o a los 10 años,
02:09y hay muchas cosas que son distintas, pero al mismo tiempo, por ejemplo,
02:12es un poco como Nueva York o como Londres, al mismo tiempo siguen siendo la misma ciudad,
02:17siguen teniendo el mismo carácter.
02:18Es muy dinámica.
02:19Es muy dinámica, o sea, todo cambia, pero para que todo siga siendo Berlín, por así decirlo.
02:24Y ese tipo de ciudad a mí me gusta mucho.
02:27Y luego, finalmente, es que tiene mucho carácter.
02:29Es una ciudad con un carácter inconfundible.
02:31A ver, cuéntame esto del carácter.
02:33¿Cómo es ese carácter?
02:34¿El carácter de la ciudad, te refieres?
02:36¿O el carácter de los berlineses?
02:38No, no, el carácter de la ciudad.
02:39Las ciudades tienen un poco un carácter.
02:40Una personalidad.
02:41Una personalidad, ¿no?
02:42Y Berlín la tiene y es una mezcla, no sé, de cosas curiosas.
02:46De historia, por ejemplo.
02:46De historia buena y de historia, pues obviamente, no tan buena.
02:50De edificios espectaculares, pero que a lo mejor están al lado de riqueza.
02:54Lincones completamente cutres y sucios.
02:56Y que aún así tienen encanto.
02:59Luego, hoy en día es una ciudad, es una de esas capitales que reúne gente de muchísimos sitios.
03:03Es muy cosmopolita.
03:04Sí, sí, yo creo que tenían, lo hablaba una vez con gente de allí de Berlín, de turismo de Berlín,
03:09que tenían como 200 nacionalidades viviendo allí.
03:11Una cosa absolutamente exagerada.
03:12Y mucha gente, tu familiar, yo tengo también un amigo que vive allí.
03:16Es decir, que hay mucha gente que está allí y que además la ves, que es distinta de distintos sitios
03:20y que convive con mucha, sin grandes problemas.
03:25Es decir, que no es, que hoy en día eso también está en, siempre hay un poco en la talla,
03:29pues bueno, ahí más o menos habrá cosas, me imagino, en algunos barrios,
03:31pero se da una convivencia con, con bastante fácil.
03:35Una ciudad abierta, ¿no?
03:36Sí.
03:36Una ciudad abierta al mundo.
03:37Y luego, una ciudad que al menos esa es la impresión que tengo yo.
03:39Aquí lo digo que es la impresión que tengo yo porque a lo mejor es algo en lo que yo
03:41me autosugestiono, ¿no?
03:43Cuando vas allí y piensas en el muro y todo eso.
03:46Y en el que se ve con mucha libertad.
03:48Y te pongo un ejemplo que es una nimiedad y que además incluso a alguna gente le puede resultar desagradable.
03:52Pero yo iba paseando por el Tiergarten, que es como si dijésemos el parque ahí central,
03:57el retiro, ¿no?
03:57De Berlín y de repente miro y digo, y aquellos tíos, aquellos tíos,
04:01y aquellos tíos eran unas planadas como 50 personas que estaban en pelota picada.
04:04En pelota picada, sí, sí.
04:06En mitad del jardín, de hecho, tenían allí una ducha, se levantaban, se daban a una duchita
04:10y se ponían otra vez a tomar el sol.
04:11Eran nudistas.
04:12Sí, sí.
04:12Nudistas en medio de la ciudad.
04:13Y lo curioso del tema no es que hubiese ahí 50 nudistas, sino que la gente pasaba al lado
04:17pues como si estuviesen jugando al ajedrez.
04:19Es decir, o sea, realmente un...
04:21Y bueno, a mí no es que el nudismo me guste porque me parece una cosa un poco, casi diría
04:25que un poco desagradable,
04:26hay cosas que no es necesario ver, pero esa cosa de, bueno, pues a mí me gusta esto, lo hago
04:30aquí,
04:30no molesto a nadie y tal.
04:31Que la gente lo respeta.
04:31Exacto, a mí eso sí que me gusta.
04:33Qué bueno, qué bueno.
04:34Oye, Carmelo, ¿para ti qué es lo imprescindible de Berlín, de esta ciudad?
04:40Pues mira, vamos a hablar esto.
04:41Primero, es para una escapada, que la gente lo tenga en cuenta, me voy a dejar muchas cosas fuera
04:44y es una selección muy personal, ¿no?
04:46Entonces, para empezar, para mí, seguir la pista del muro.
04:50Seguir la pista del muro porque además es muy fácil de seguir.
04:52Es decir, en todos los sitios donde estaba el antiguo muro de Berlín hay unos adoquines
04:56así en la calle distintos que tú ves así una línea muy reta, muy reta y vas viendo
05:01y era por donde estaba el muro de Berlín, ¿no?
05:04Y eso lo puedes ver en muchas partes.
05:07Luego, hay puntos especiales donde esto se ve de una forma especial.
05:11Por ejemplo, la Puerta de Brandeburgo, que además es muy bonita, es un monumento precioso.
05:15Y que es un monumento mítico porque es donde allí, digamos, donde las imágenes estas que tenemos
05:19de nuestra casi infancia, juventud, de cómo se rompió el muro, pues eran allí, ¿no?
05:23En la Puerta de Brandeburgo.
05:25Hay otras cosas más pequeñas, pero que tienen también mucha historia detrás.
05:28Por ejemplo, el Checkpoint Charlie, que era la zona, digamos, uno de los puntos de control
05:33en los que se pasaba de la zona occidental a la zona oriental, ¿no?
05:38Y se conserva esa caseta y allí los carteles.
05:40Está usted entrando en la zona rusa, que es un sitio muy curioso y en el que ves cómo
05:47ha cambiado la ciudad.
05:48Porque ahí al lado del Checkpoint Charlie hay un McDonald's, ¿no?
05:51Para empezar.
05:52Que yo creo que me parecía lo más simbólico.
05:53Decía la gente, ¿cómo ponen eso aquí?
05:54Digo, eso es precisamente lo que hay que poner aquí.
05:58Es de lo primero que llega.
05:59Es de lo primero que llega cuando finalmente cae el muro, efectivamente.
06:02Otro sitio importante, Postdamerplatz, porque es un buen ejemplo de lo que es ese Berlinde
06:08después del muro.
06:10Postdamerplatz, la gente si ve antiguos mapas, era una zona, digamos, donde había una zona
06:15vacía, ¿no?
06:16Más grande.
06:17Una zona de nadie más grande.
06:18Era enorme.
06:19Y todo aquello era alambre de espino y cemento.
06:22Y no había mucho más.
06:23Y ahora es un barrio súper moderno, con edificios altos, o sea, rascacielos y con una
06:28vitalidad tremenda.
06:29Yo estaba allí, hay una estación de metro, de tren importante, y es estos sitios en
06:33los que no para de parar gente y es una vitalidad enorme.
06:37Entonces, pues bueno, lo que era y lo que es ahora, ¿no?
06:39Y eso me parece muy interesante.
06:41Y luego, para los que quieran, por así decirlo, tocar el muro, que todavía se puede tocar,
06:46hay un sitio que se llama Eastside Gallery, que es el tramo más grande del muro que se
06:50conserva.
06:50Son varios cientos de metro.
06:52Y el gallery este que le ponen el nombre no es casual, sino que es que ahora se utiliza
06:57como una zona de exposición.
06:59Un museo al aire libre.
07:01Sí, sí, al aire libre de gente, digamos, cada cierto tiempo va la gente allí, van pintores
07:04allí y pintan sus murales y tal.
07:07Y esto va cambiando.
07:08A mí los murales, por lo general, no me parecían una cosa de los otros pobres, ¿no?
07:14Pero bueno, me parece que es muy interesante.
07:16Y además está en un barrio de lo que era Berlín Este, en lo que se pueden ver los bloques
07:20de casas estos comunistas enormes, pero ya reformados.
07:24Entonces estos son los mismos bloques, pero que les han pintado cosas de colores y tal,
07:27y han quitado ese gris horrible que tenía aquello y están bastante bonitos.
07:34Esto que comentas me parece muy interesante, Carmelo, porque, claro, dentro de Berlín hay
07:37dos Berlines.
07:38El Berlín Occidental y el Berlín Oriental.
07:42Y la imagen, al menos lo que a mí me viene a la cabeza cuando hablamos del Berlín Oriental,
07:47del Berlín de la antigua Unión Soviética, es una ciudad gris con esos edificios tipo
07:55colmena de estilo comunista.
07:57Es decir, triste, desangelado, pero ¿hay cosas de aquel Berlín del Este que valgan
08:02la pena?
08:03Sí, sí, sí que las hay.
08:04Mira, por ejemplo, en Alexanderplatz, que casi te diría que el centro de Berlín, aunque
08:09no es una ciudad así con un centro claro, hay la antigua torre de televisión, que es
08:13impresionante, son 300 metros de torre, se puede subir arriba, tiene unas vistas increíbles
08:17de la ciudad.
08:18Desde allí vi yo el Berlín de poco después de la caída del muro, en el año 90 y muchos,
08:23muchos, y todavía se veía claramente que eran dos ciudades completamente distintas
08:28desde allá arriba, pero ahora ya se van mezclando, ya no es tan fácil.
08:32Y luego esa plaza, a muchos de nuestros clientes les gustará estar allí, porque en esa plaza
08:35fue donde se hacían las grandes manifestaciones que precedieron a la caída del muro.
08:40Así que es un sitio también con su magia.
08:43Yo no lo he visto, pero todo el mundo me ha recomendado, es una visita, y estoy deseando
08:47que la próxima vez que vaya a Berlín no me lo pierdo, voy a decir, ni de coña, comprendo
08:51la expresión, porque también se puede visitar en este, lo que era este Berlín este, el
08:54cuartel general de la Stasi.
08:56La policía secreta, de la Alemania Oriental.
08:59Que hoy en día es un museo, y es un museo que por lo visto te pone los pelos como
09:01escarpias.
09:02Todo el mundo, yo te digo, sí que conozco varias, yo no he estado, pero varias personas
09:05me han hablado bien, así que es un sitio que realmente, a aquel que le guste la historia,
09:10merece la pena visitarlo.
09:11Hay que visitarlo sin ningún género de dudas.
09:13Pero además Berlín es una ciudad conocida por sus muchos monumentos.
09:19Efectivamente, mira, el primero que se me ocurre también, como vemos todo con mucha
09:23historia, el Reichstag, el Parlamento, que se puede entrar y se puede visitar la cúpula.
09:27Tiene una cúpula de cristal que se la hicieron con la renovación de los años 90.
09:30La que ardió cuando Hitler y los nazis la...
09:33Ardió todo el Parlamento, se quedó allí abandonado hasta que pasó la época comunista,
09:38y le hicieron una reforma para volver a poner ahí el Parlamento de Alemania y tiene
09:42una cúpula de cristal que se puede subir bastante espectacular.
09:46Junto al Reichstag está el monumento a las víctimas del holocausto, que es una cosa
09:51muy extraña, que a mucha gente no le gusta, pero que a mí sí que me parece que es especial.
09:57Y he dicho que está junto al Reichstag, que está también junto a la puerta de Brandeburgo,
10:00porque está todo en la misma zona.
10:03Luego, otro monumento muy curioso, la Coluna de la Victoria, que está en el Tiergarten.
10:07También este, el pastel este, que también es una gozada el parque, hay que visitarlo
10:10también, y que es de la victoria de la guerra de 1870 contra Francia.
10:14Y también, de nuevo, puedes subir arriba.
10:16Es muy curioso.
10:17Es esta que tiene una figura dorada arriba, como un ángel.
10:21Mítica.
10:21Muy conocida.
10:21Mítica, está en muchas películas, así que puedes subir allí, estar justo debajo
10:25de la figura dorada, es muy curioso.
10:27Y además hay unas vistas fantásticas.
10:29Y en un orden de cosas muy diferentes, pero que me parece interesante, por todo esto que
10:33decimos de la vitalidad que tiene la ciudad,
10:35la New National Gallery, o sea, el Museo, el nuevo Museo Nacional, es un edificio maravilloso,
10:42de los mejores de Europa de arquitectura del siglo XXI, que es del arquitecto Mies van der Rohe.
10:47Tiene además una colección de arte del siglo XX, pero a mí es que el edificio de verdad
10:51me parece una auténtica maravilla.
10:53Es un edificio que parece que flote, que no haya edificio.
10:55Es algo muy bonito.
10:56Y pues arquitectura moderna, que yo sé que a la gente muchas veces le cuesta un poco
11:00más, pero este me parece que de verdad es un ejemplo especialmente exquisito, para
11:05que me entiendas.
11:07Hablamos de monumentos, desde luego es una capital como la capital alemana, llena de
11:12historia, por lo tanto grandes monumentos que hay que visitar, pero también entiendo
11:16que habrá muchos museos interesantes.
11:18Bueno, no es que hay museos, es que hay una isla, que se llama la Isla de los Museos,
11:21que está llena de sitios y hay varios maravillosos.
11:25Vamos, solo estar por la propia isla ya es una cosa bastante chocante, porque hay mucho,
11:29hay los museos que son edificios así, históricos, bonitos, y espacios verdes en los que va
11:35mucha gente, o sea, que está muy bien.
11:37Yo conozco, porque claro, mis visitas a Berlín siempre han sido escapadas, así que no
11:40he tenido todo tiempo para disfrutar de los museos como me habría gustado, pero conozco
11:44un par de ellos. El Neues Museum es el dedicado al arte egipcio y prehistórico. El Neues
11:50es nuevo, pero es de mediados del siglo XIX, pero ya había un Altes, que es el antiguo,
11:55o sea que, es decir, pero el edificio es precioso, también reconstruido después de la Segunda
11:59Guerra Mundial, y la colección es fantástica. Entre otras cosas está el busto de Nefertiti.
12:04Toma ya.
12:04Que lo que voy a decir, igual la gente dice que exagerado es Carmelo, solo por ver el busto
12:09de Nefertiti vale la pena ir a Berlín y volver.
12:11Es decir, solo por verlo.
12:14Me parece una cosa alucinante.
12:15Espectacular.
12:16Y luego ya, encima ves todo lo demás, tal. Y luego hay otro museo que a mí es de mis
12:20museos favoritos del mundo, que es el Museo de Pérgamo, que es arqueología, sobre todo
12:24de época griega y romana, también otras, y que es absolutamente maravilloso. Se llama
12:28Museo de Pérgamo porque está ahí el altar de Pérgamo, que era una ciudad griega, está
12:31todo un altar gigantesco allí puesto, que tú entras y es como si llegases a Pérgamo, es
12:36una cosa fascinante. Y lo que tiene el museo es precisamente esas cosas, digamos, sacadas
12:40de su contexto original, pero puestas dentro de un museo y que son alucinantes. Por ejemplo,
12:44tiene las Puertas de Babilonia, directamente, que son maravillosas, así con azulejos azules,
12:51con unos leones dorados pintados. Es de verdad un monumento increíble y están ahí enteras.
12:56Es una cosa que dices, bueno, y esto, bueno, pues la arqueología de ciertas épocas era
13:00como era, tiene también la entrada al Mercado Romano de Mileto, que es como tres pisos
13:08de puerta absolutamente maravillosa con sus esculturas. Realmente es un museo fantástico
13:13y tiene también una colección de arte islámico que es de lo mejor que he visto nunca, o sea,
13:19excepcional. El problema que tiene esto es que está en obras y renovación hasta más
13:24o menos esta época del año que viene, o incluso un poco más tarde, el primer año
13:27que viene no se abre, pero que algo que la gente apunte, porque si dentro de un año
13:31hacen una visita a Berlín, desde luego a mí me parece un imprescindible. Incluso para
13:35una escapada, que vayas con poco tiempo, te vale la pena pasarte tres horitas, más o menos
13:40dos o tres horitas en el Museo de Pérgamo. Es una visita de verdad inolvidable.
13:44Y todo esto, Carmelo, en una isla. O sea, es la isla dedicada exclusivamente o prácticamente
13:51a los museos.
13:52Sí, sí, todo esto. Está también además la Catedral, que es la típica iglesia, así como
13:56centro europea, con una cúpula muy grande, barroca, que es también bastante bonita y
14:01que puedes subir a la cúpula. Y hay unas vistas de la Alemania, del Berlín Este, bastante
14:06curiosas. Y ahora han abierto, que yo todavía no lo conozco, pero como un gran centro cultural,
14:11que es el centro Humboldt, que es nuevo, nuevo, nuevo, nuevo, de ahora, de hace un año
14:16a lo mejor, y que dicen que también está muy interesante. Todo esto allí a tiro de piedra
14:21y, bueno, pues para llenar una escapada e incluso algo más podríamos hacer, pero bueno,
14:27es una escapada maravillosa.
14:28Para escapada, fantástica, para conocer Berlín. Una ciudad llena de vida, dinámica, cosmopolita,
14:35pero también llena de historia, con grandes monumentos, con grandes museos. En definitiva,
14:40una nueva ciudad imprescindible para apuntar en nuestra lista de viajes y escapadas.
14:47La lista mía sigue creciendo, gracias a tu ayuda. Algún día tendré que empezar a iniciar la ruta.
14:55Sí, señor. Berlín. Berlín, una ciudad para apuntar. Como siempre, Carmelo, un auténtico
15:02placer viajar contigo. Nos vemos en la próxima.
15:03Nos vemos en la próxima.
15:04La trinchera de llamas. Es radio.
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