- hace 17 horas
El analista Camilo González advierte que persiste la compra de votos pese a ser ilegal, mientras el 10% del país registra activismo de grupos armados que coaccionan el voto. Los partidos tradicionales se redujeron un 6% y González afirma que "no existe una democracia plena" ante la presencia de candidatos corruptos en las elecciones del 8 de marzo.telesur
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00:00Bueno, muy buenas noches compañeros, muchas gracias.
00:04Vamos a hablar en esta oportunidad de una cosa absolutamente infaltable y negativamente infaltable,
00:10que es el conflicto armado y social colombiano que persiste en este tiempo y su relación con las elecciones.
00:17Si tiene o no incidencia, lo vamos a hablar justamente con Camilo González Pozo,
00:22como le va Camilo, presidente de Indepaz, que está ahorita con nosotros y aquí está en directo y en vivo
00:28para analizar esto.
00:30Camilo, uno entendería que hay una serie de alertas y de paranoia de alguna manera,
00:38en el sentido de que los grupos armados, tanto las guerrillas como los paramilitares y los clanes, etcétera, etcétera,
00:45tendrían una incidencia directa en algunas vastas zonas del territorio nacional sobre las elecciones,
00:52en términos de manipulación o de constreñimiento. ¿Eso es así o se está exagerando un poco?
00:58Pues hay varias lecturas y varias realidades, ¿cierto?
01:01Sí.
01:02En general hay sectores que exageran, que dicen, no, Colombia está en el caos,
01:07por todas partes hay guerrilla, por el estilo, hay una exageración de algunos.
01:11Hay unas realidades, por ejemplo, la Defensoría ha dicho que 65 municipios de Colombia hay algún riesgo electoral,
01:19porque pueden interferir por acciones violentas.
01:23Y en realidad, pues si uno mira en dónde hay alguna presencia de grupos armados,
01:29podemos hablar de cerca de 200 municipios con una posibilidad de alguna interferencia.
01:35Pero eso no quiere decir que ese sea el principal problema de las elecciones,
01:39o que vamos a tener un sabotaje, o que van a incendiar urnas,
01:42o que no se van a poder hacer lesiones en el 20% de las regiones del país.
01:48Yo pienso que el impacto puede ser en unas poquitas urnas,
01:54sobre todo en áreas de influencia de un señor que le llama Mordisco,
01:57el comandante de un grupo, digamos que POSFAR,
02:04y que puede hacer algunas acciones en las regiones del oriente colombiano,
02:08y de pronto hacia el occidente.
02:10No es seguro, es decir, que vaya a ser, los otros grupos han declarado...
02:16Treguas, el ELN, otras disidencias.
02:19Todos, todos, incluso el plan del GOP, los paramilitares,
02:23todos los demás han dicho, no vamos a afectar las elecciones,
02:26pero pueden presentarse algunos casos aislados.
02:29Pero de ninguna manera estamos ante un riesgo de sabotaje de las elecciones.
02:34Para nada.
02:34Y la otra lista del asunto, Camilo, es si esos grupos pueden tener una incidencia previa,
02:39en términos de delito electoral, también de constreñimiento, de trasteo de votos,
02:44antes de las elecciones que se reflejaran en las urnas,
02:46porque se supone que tiene una capacidad de activismo y de movilización
02:51en las zonas campesinas y en los territorios,
02:53que uno creería que pueden incidir en las elecciones,
02:56previamente.
02:58Yo creo que en cerca de 150 municipios,
03:01un poco más del 10% de los municipios de Colombia,
03:04hay activismo influenciado por estos grupos armados,
03:08que pueden tener alguna incidencia.
03:10Es que ellos participan en elecciones.
03:12Es una cosa curiosa en Colombia,
03:13que los grupos armados siempre en época electoral, el ELN...
03:17Que fue abstencionista durante 60 años.
03:20Pero Pará dice, no, vamos a... y apoyan candidatos.
03:23Sí.
03:24Todos, pues, por supuesto, lo hacen en una forma clandestina.
03:27Sí.
03:27Pero es cierto, son electoreros, ¿no?
03:31En el lenguaje que teníamos antes de...
03:33En el lenguaje que les gusta.
03:34¿Por qué?
03:36Y lo mismo los paramilitares, los debereros del paramilitarismo.
03:40Ellos tienen como uno de esos propósitos de infiltrar la institucionalidad.
03:44Entonces, tener un congresista, un representante...
03:47Que en el caso del paramilitarismo es voluminoso,
03:50como lo estábamos viendo en esta nota antes con usted, ¿no es cierto?
03:54León Valencia, un analista muy conocido en Colombia,
03:57decía que temía que el Congreso y el Senado de la República
04:00llegara a tener nuevamente un 60 o un 70% de parlamentarios elegidos
04:06que provienen, lo dijo más discretamente, de la corrupción.
04:10Bueno, es que ese es otro fenómeno.
04:12Ese es otro.
04:13Fenómeno y yo creo que se quedó chiquito.
04:16O sea, que vamos a tener la misma mafia nuevamente.
04:18Es que en Colombia hay un sistema, un régimen de corrupción.
04:21Bueno, tiene razón el presidente cuando alerta frente a la corrupción,
04:24digamos, cibernética.
04:26Pero hay otra corrupción, es la compraventa de votos,
04:29el clientelismo, el manejo de los alcaldes, los contratos.
04:33La verdad es que aquí no tenemos una democracia real.
04:38Hay unas instituciones democráticas, pero lo que funciona son poderes de hecho.
04:42En medio de eso se cuela una dinámica de fuerzas democráticas
04:46que ha logrado...
04:47Y de transformación.
04:48Pero que digamos eso tiene una fuerza que esperemos sea más de...
04:51del 50%, ¿no?
04:54Hay otra cosa, Camilo, y es que por primera vez lo he observado,
04:57llevamos usted y yo tanto tiempo viendo elecciones en Colombia,
05:00la policía detiene todos los días a personas que van a comprar los centenares
05:06de millones de pesos.
05:08Eso yo no lo había visto antes.
05:09Es decir, parece que sí hay una vocación de control previo, de alguna manera.
05:13Sí, la hay.
05:14Pero quiero que se han presentado una serie de capturas de gente con plata
05:18para ir a distribuir elecciones.
05:20Incluso un episodio muy chistoso,
05:23por lo que sea, dramático,
05:25del escolta de un representante al Congreso de la República.
05:29Y del secretario general de la Cámara, el representante.
05:33Y lo cogieron con plata con marca a fulanito para fulanito para comprar votos
05:38y ya lo soltaron.
05:39Lo soltaron, le devolvieron el dinero, pero sigue...
05:46Yo creo que hay una alerta, hay una vigilancia.
05:48Y hay una fuerza, yo creo que hay una fuerza democrática en Colombia
05:51que está muy atenta.
05:53Es un fenómeno nuevo, Colombia.
05:54Sí.
05:54El fenómeno de esa explosión democrática de base
05:57que se expresó en el triunfo electoral de Gustavo Petro y otras cosas.
06:03Yo creo que esa es la novedad.
06:04La vigilancia democrática desde la base.
06:06Ayer hablábamos de un cambio político,
06:08de la política y de la cultura política
06:11con un ex colega suyo en el gobierno.
06:14Y justamente apreciamos eso.
06:16Pero yo no quiero desaprovechar la oportunidad
06:18de tenerlo acá, don Camilo,
06:20para ponerlo en ese escenario que usted habla
06:22de las fuerzas modernas que avanzan en Colombia
06:26con unas cifras de algunas encuestadoras
06:28que son tomadas más o menos seriamente, dos de ellas,
06:31en las cuales, para empezar,
06:33el presidente de la República, Gustavo Petro,
06:35con el sol totalmente a la espalda,
06:37anda con un 54% de favorabilidad
06:40y el candidato del pacto, del progresismo y del cambio
06:43con un hasta prácticamente 40%.
06:45Estamos hablando de elecciones parlamentarias,
06:49pero ya se nos viene encima también la elección presidencial.
06:52Es algo sin antecedentes,
06:54porque no solamente hemos tenido el primer gobierno de izquierda
06:58después de la historia de Colombia.
06:59200 años.
07:01Sino que además de eso,
07:02después de cuatro años,
07:03con todas las dificultades, retos, propiezos y errores,
07:07sin embargo, se tiene una vigencia de un proyecto político.
07:10Yo creo que eso es lo notable.
07:12En Colombia hay izquierda para largo.
07:15Yo creo que eso es lo importante.
07:16Es decir, hay un fenómeno estructural de base,
07:18de cambio de mentalidad.
07:19De conciencia colectiva.
07:20De una revolución de conciencia.
07:21Yo creo que esa es la palabra.
07:23Hay una revolución de conciencia
07:24y que se refleja en eso de una nueva ética
07:27que se va expresando.
07:28Yo creo que es la bandera del candidato Iván Cepeda,
07:31que es muy pertinente.
07:32Pero que eso no es coyuntural.
07:34No es una cosa así, digamos,
07:36lo que se va a explotar
07:38y luego se disuelve como pasó en el 930.
07:41Es que la conciencia no es reversible.
07:43Es un hecho histórico.
07:45Es un proceso de la juventud.
07:46Además, sí.
07:47Y de las mujeres.
07:49Es muy interesante.
07:50Yo creo que el voto femenino y el voto joven
07:53han sido fundamentales.
07:56Y eso es duradero.
07:58Y además, yo creo que tiene una de las cosas
08:00que hay que abonarle al gobierno actual
08:03es que le ha dado protagonismo a la juventud y a las mujeres.
08:05Sin duda.
08:06Hay otro tema que digamos que es posterior,
08:09pero que ya está activado,
08:10que es el llamado a una constituyente
08:13después del 20 de julio,
08:15cuando se posesiona el nuevo Congreso
08:16y con un nuevo presidente electo.
08:18Una constituyente convocada por la izquierda,
08:20por el gobierno,
08:21para tratar de devastar toda la maleza
08:24que se creó a lo largo de los años
08:26para torcer la constitución del 91
08:27y que ha producido todo tipo de efectos negativos.
08:30Es decir, está ese planteamiento de la constituyente,
08:33se están recogiendo las firmas,
08:35¿estamos muy anticipados
08:37o ya es un hecho político
08:38que también se nos viene encima?
08:40Pues cuando se presentó
08:42lo que llamaron el estallido social,
08:44esta gran movilización,
08:45en el año 21,
08:48desde el Cauca,
08:49el movimiento indígena
08:50y el sur occidente de Colombia
08:51se levantó la consina de la red constituyente.
08:54Eso fue una consina...
08:55Como si fuera un alimento...
08:57Sí, sí, pero...
08:58¿Qué quiere decir esto?
09:00La necesidad de un nuevo proceso constituyente en Colombia,
09:03de volver a renovar las instituciones,
09:05de podarle el neoliberalismo
09:07que estaba dentro del pacto del 91,
09:11pero que comenzó a invadir las perspectivas...
09:15Y sobre todo el manejo de los poderes públicos,
09:17que está construido todo
09:18para que se repita la hegemonía permanentemente.
09:21Tiene que darse un proceso de reconstituyente
09:24en el sentido de una renovación institucional
09:26que sea coherente la institucionalidad
09:30con el proyecto de transformación
09:33para una democracia solidaria,
09:34un Estado para la vida.
09:37Yo creo que eso requiere cambios institucionales,
09:39cambios constitucionales.
09:41Ahora, yo quiero utilizar la expresión
09:44que ha dicho Iván Cepeda.
09:46Si el Congreso tramita esos cambios
09:50importantes y fundamentales,
09:52pues habrá que utilizar el Congreso.
09:53¿Usted cree que le alcanza
09:54a la unidad de la izquierda
09:55que se puede dar después del 8 de marzo
09:57para tener una relativa mayoría en el Congreso
10:00y sacar adelante las reformas necesarias?
10:02Pues vamos a ver.
10:04Yo creo que ese sería el camino más expedito,
10:06si hay una mayoría suficiente.
10:07¿No habría necesidad de constituyentes?
10:08Pero se necesita incluso un acuerdo político
10:11si se piensa en una constituyente,
10:13porque de todas maneras,
10:15a no ser que se produzca un hecho revolucionario
10:17como el que se dio en realidad en el 90,
10:21tiene que transitar la vía constitucional del Congreso.
10:25Y eso es lo más probable,
10:26es decir, que tenga que darse un acuerdo
10:28y por lo tanto es una constituyente pactada.
10:32Inclusive la constituyente
10:33la tiene que aprobar el Congreso también.
10:35Y el temario.
10:36Pero si no hay constituyente, Camilo,
10:38¿con qué caballito de batalla
10:40se queda el entonces expresidente Petro?
10:42No, no, pues yo creo que
10:44él va a tener caballito de batalla
10:46y yo creo que lo conocemos suficiente
10:49para entender que la bandera que él tiene
10:52de la constituyente no la va a dejar.
10:54Exacto.
10:55Pero eso tiene modulaciones.
10:58De acuerdo a las circunstancias,
10:59puede trabajarse por una renovación constitucional
11:03y mirar en el escenario de las posibilidades
11:05por cuál camino se puede adoptar,
11:07si es por el Congreso
11:09o por un nuevo constituyente.
11:11Pero el proceso constituyente
11:12tiene que darse independientemente
11:15de las vías en las cuales se hagan los cambios.
11:17Para terminar, Camilo,
11:18hay otro evento el próximo domingo
11:20que son tres consultas presidenciales.
11:24Una que se llama la gran consulta de derecha
11:26que realmente más bien es de extrema derecha.
11:29La consulta del Frente Unido
11:32de algunos dos sectores de la izquierda
11:34en disidencia de la gran vocación nacional del pacto
11:37y una consulta de centro
11:39donde hay una candidata consigo misma.
11:40Es una cosa rarísima.
11:42Sí, es una cosa extraña.
11:43Es como una especie de juego de yo con yo, un yo-yo.
11:46¿Usted cómo ve ese fenómeno de las consultas?
11:48¿Va a tener fuerza
11:50la capacidad de elegir candidatos
11:52de los sectores de centro y de derecha?
11:54¿Y esa izquierda relativamente al margen?
11:58No, yo creo que estas consultas
12:00sí van a permitir que se midan fuerzas
12:02en los sectores de centro,
12:04de centro derecha y de derecha.
12:05Y después de eso se va a dar una recomposición.
12:09Eso va a indicar, por ejemplo,
12:10si el candidato de la gran coalición
12:13se pliega a la extrema derecha,
12:15porque yo no voy a mencionar nombre aquí
12:17para no hacerle propaganda.
12:18Sí, sobre todo.
12:19Es decir, las consultas sí van a ser un momento,
12:21y no solamente las consultas,
12:23los resultados en la votación para Congreso.
12:26Que se ven más o menos...
12:27Que se van a ver, van a estar relacionados.
12:29Entonces, mirando estas dos cosas,
12:32se van a hacer recomposiciones,
12:33se van a definir cuestiones,
12:36aspiraciones para la vicepresidencia,
12:38cosas por el estilo.
12:39Ya vemos algunas candidatas
12:41que están perfilándose,
12:43no como candidatas presidenciales,
12:45sino como vicepresidentas.
12:48O sea, eso que llamamos acá politiquería,
12:50de alguna manera, ¿no?
12:51No, no, eso es parte de...
12:52Juego democrático.
12:53Eso está bien.
12:54Sí, que vote todo el mundo por lo que quiera, además.
12:57Esa es la parte entretenida,
12:57la parte malévola es la corrupción,
13:01la violencia en medio de la política,
13:03yo creo que la estigmatización.
13:05Yo debo decir que en este debate,
13:08pues no se han hecho debate programático.
13:10No.
13:10Pero tampoco podemos decir que la virulencia estigmatizante
13:15ha sido la característica de esta constitución.
13:17No, no tanto.
13:18No, no.
13:19Yo he oído un tono menor.
13:21La moderación.
13:22Pues verdad,
13:23yo he oído una autorregulación,
13:24eso hay que abonarlo,
13:25yo creo que eso es positivo.
13:26Bueno.
13:26Porque en este país,
13:28las palabras se han transformado en muertes.
13:30En dardos letales.
13:33Así ha sido.
13:34Bueno, Camilo.
13:35Muchísimas gracias.
13:36Espero que nos veamos en el fin de semana
13:38para seguir conversando acá,
13:39ya sobre los datos electorales.
13:41Muy amable por haber venido a esta tertulia con Telecom.
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