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00:00¿Qué haces Marina? ¿Cómo andás?
00:02¿Qué tal? Buen día, ¿cómo están?
00:03¿Bien vos? ¿Todo bien?
00:05Todo bien, me escucho a mí misma, hay una réplica.
00:07Ah, yo acá te escucho bárbaro, pero bueno, ahí vemos si lo podemos corregir.
00:11¿Se viene el agua ahí en tu casa o tenés la persiana baja?
00:14Yo tengo la persiana baja.
00:16Ah, ok, ok, no, no, yo para saber si se viene el agua.
00:18Todo es muy doméstico.
00:20Todo es muy doméstico, gracias por estar ahí Marina.
00:23¿Sabés qué? Me interesa empezar desde el mundo hacia la Argentina,
00:27porque tantas veces nosotros analizamos mucho la Argentina
00:29y de golpe el mundo se sacude y nosotros somos un puntito
00:33que trata de hacer lo que pueda.
00:35Le ha pasado a muchos planes económicos que vienen haciendo esto, aquello,
00:38y de golpe, pa, sacudón, materias primas, petróleo, oro, lo que sea,
00:42conflictos bélicos, y uno termina como Argentina atajando las consecuencias.
00:48¿Qué tan profundas pueden ser las consecuencias de la crisis
00:52en Medio Oriente impredecible para el momento del plan económico argentino?
00:58Si es que hubiera.
01:00Ayer yo justo conversaba con Esteban Actis, que sabe de estos temas mucho,
01:05y él me decía, me dice, mirá, me dice, quien te diga cómo termina esto,
01:09te está mintiendo.
01:10O sea, la verdad es como que acá arrancaste con una historia que, digo,
01:14los objetivos políticos, si querés, de Trump, es que termine rápido.
01:19O sea, no le sirve una escalada en el precio del petróleo y no le sirve
01:23un conflicto que dure mucho y que eventualmente tenga paredes americanas.
01:30Ahora, las últimas dos incursiones en Irán duraron poco,
01:34fueron muy cortas, digo, la del año pasado con Trump,
01:37la del año anterior con Biden.
01:39Yo no soy analista política, pero la verdad es que esto, digamos,
01:44tomó una escala que pareciera distinta, y hay que ver, digamos,
01:48cuánto tiempo se mantiene.
01:50Digo, si el Estrecho Hormuz se mantiene cerrado, digo, bueno,
01:53los precios del petróleo van a pasar consecuencias, digo,
01:56acá y en el mundo en general, o sea, no es solamente la impresión argentina.
02:00Yo soy del club de las conclusiones rápidas.
02:03¿Sube el precio del petróleo? ¿Mejor para Vaca Muerta?
02:05¿Mal para la nafta? O sea, necesito hacer títulos en periodismo.
02:08Yo te decía el otro día, digamos, en enero, digamos,
02:10a los dos, tres días de la incursión en Venezuela, donde tampoco, digamos,
02:14quedaba muy claro cómo iba a seguir la historia, o que la historia va a seguir,
02:17digamos, con Delce Rodríguez, y un poco lo mismo,
02:21el petróleo llegó a tocar 55 dólares, ¿no?
02:24Y parecía que, de nuevo, desploma en el precio del petróleo.
02:28Y entonces todos los análisis eran, bueno, ¿qué pasó?
02:31Cayó el precio del petróleo y entonces Vaca Muerta no tiene destino.
02:34Sí.
02:35Bueno, ahora te fuiste para el otro lado, o sea, entonces ahora es el futuro de Vaca Muerta.
02:41La verdad es que Vaca Muerta tiene un precio de, digamos, de Ford,
02:44tiene un break-even que es relativamente bajo.
02:48Digo, el problema de Vaca Muerta cuando queda el precio del petróleo,
02:51digo, es el flujo de caja de las compañías.
02:53Bueno, y cuando sube el precio del petróleo, el flujo de caja de las compañías mejora.
02:56O sea, los precios de las petroleras ya mejoraron todos.
02:59Por eso lo que digo es, de nuevo,
03:05tiendo a pensar que esto no es un conflicto largo como el de Ucrania.
03:07O sea, tiendo a pensar que esto va a traer una solución relativamente rápido
03:10por el involucramiento, digamos, que está teniendo, digamos,
03:13en esa región del mundo y sobre todo por el costo en términos de vida, ¿no?
03:16O sea, pero creo que hay que esperar un poco para ver.
03:19Pero sí es cierto que cuando a tu pregunta sobre qué es lo que va a pasar con la inflación,
03:23bueno, digo, esto va a meter presión sobre la dinámica de precios.
03:27Después, la pregunta ahí es, si empieza a ver, yo ayer creo que te decía,
03:31si no empieza a ver un barril gringo, ¿viste?
03:34En Estados Unidos.
03:35Claro, que le ponen un tope como era acá.
03:38Todo puede pasar.
03:39Marina, ayer yo me quedé azorado, pero bueno, tampoco es que era tan sorprendente,
03:45solo que me llama la atención que tan rápido vuelva,
03:47con el ministro de Economía, Luis Caputo, que fue al stream del cronista
03:51y volvió a hablar de que todavía está pesando en Argentina el riesgo cuca,
03:55que la gente no saca los dólares del colchón por el temor a que vuelva el kirchnerismo.
04:00Milley el otro día en el Congreso dijo que, bueno, la inflación ahora quedó
04:03en estos niveles un poco más arriba por todavía los efectos del ataque político
04:06del año pasado.
04:08Yo no me esperaba que tan rápido, en un año que no hay elecciones,
04:13donde el gobierno saca lo que quiere del Congreso,
04:16los peronistas no pueden armar ni un asado,
04:18encima se van todos para los asados de la libertad, avanza.
04:21¿Los problemas de la inflación, la actividad económica,
04:23se expliquen por el riesgo a que vuelva el kirchnerismo?
04:26Yo digo, no sé, me sentí como un poco insultado con el razonamiento.
04:34A ver, yo lo que digo es, por un lado el gobierno necesita la polarización,
04:37porque es parte de su estrategia, o sea, que no haya nada del otro lado,
04:41y polarizar con el kirchnerismo fue parte de la estrategia política,
04:45te diría, del gobierno actual y del gobierno de Macri.
04:48A Macri le salió mal, porque finalmente Cristina ordenó al peronismo,
04:53bueno, partió las elecciones en 2019,
04:56aún con un apoyo de Estados Unidos enorme.
04:59A Milley la polarización le generó una toma de ganancias infinita,
05:04recordad de lo que era la historia entre la elección de la provincia de Buenos Aires
05:08y lo que fue la elección de octubre.
05:11Y finalmente, digo, la estrategia, digo, bien de match point,
05:15digo, no, digo, la pelota cayó en la red,
05:20ves ante por medio que, digamos, funcionó como prestamista de última instancia
05:24y que alejó, si querés, la corrección.
05:27Bueno, el gobierno ganó y tomó un enorme aire, como decís vos,
05:30las elecciones están recién en 2027.
05:33Ahora, el mercado de crédito requiere horizontes más largos.
05:35El mercado de crédito requiere, digamos, horizontes,
05:38donde yo digo las campañas electorales no se hagan
05:41amenazando no cumplir los contratos del anterior.
05:43Está bien, pero ahora no hay nada de eso.
05:46O sea, no hay una campaña electoral, no hay nadie hablando del peronismo.
05:49O sea, la noticia es que Pichetto la favor era Cristina, imaginate.
05:52No, está bien, digo, no lo pongas en riesgo cuca,
05:55pero lo que digo es, la verdad que el esquema, digo,
05:59crediticio, digo, va a empezar a cerrar el día que vos
06:02alargues de verdad el horizonte.
06:04Está bien, pero te salgo del esquema crediticio.
06:05Crediticio, la inflación está en 2829 y con un poquito más para arriba
06:12que para abajo en este primer trimestre, por el riesgo al kirchnerismo
06:16o por algún problema del plan.
06:18Yo lo que digo es, creo que ya lo hablamos varias veces,
06:21digo, los programas de desinflación, los programas de estabilización,
06:25digo, son muy exitosos para bajar la inflación desde el infinito
06:30hasta la zona del 30, 40%.
06:34Y después bajar la inflación es mucho más complejo porque, digo,
06:38al principio, digo, vos tenés el tipo de cambio muy arriba,
06:42digo, anclaz el tipo de cambio, digamos, los cambios de precios relativos
06:45buscás tener algún, pero digo, desinflás.
06:48Después te quedan las presiones de precios relativos, o sea,
06:52el que todavía quiere seguir recomponiendo, el que no quiere perder
06:55respecto a una inflación más alta de index a su precio,
06:58y acá es clarísimo, acá vos lo que tenés son los precios de los servicios
07:02que vuelven a tomar una agenda tarifaria después de la elección.
07:06O sea, hasta la elección frenaste los aumentos,
07:08después de la elección volviste a retomarlo.
07:10Los precios de los servicios regulados, los precios de los servicios no regulados
07:13que tienen dinámica propia e intentan indexarse a la inflación.
07:17Obviamente tienen problemas de demanda en algunos casos,
07:20pero entre otros el colegio, la prepaga, las extencias, los alquileres,
07:26y después tenés los precios de los bienes, que son los que, si querés,
07:29venían de estar bien arriba, abriste la economía,
07:33anclaste el tipo de cambio, y lo que estás viendo es un desplome
07:37en los precios de los bienes.
07:38Entonces vos lo que todavía ves es caída en los precios de los bienes,
07:41suba en los precios de los servicios.
07:42Ahora, dentro de eso vos tenés algunos productos,
07:45algunos precios que tienen muchísimo impacto,
07:48y que te pegaron en los últimos tres meses.
07:51Uno fueron los combustibles, en realidad los combustibles,
07:54con el precio del petróleo contenido, lo que tuviste fue una decisión
07:57de política de subir los impuestos.
07:59El segundo precio fue la carne, que subió más del 60%,
08:04y que viene, digamos, sigue impactando en fin de febrero y en marzo.
08:11Y alcanzar precios por las verduras.
08:14Parece joda, pero el precio del tomate el mes pasado se duplicó.
08:18Bueno, entonces ahora miramos para adelante.
08:20Digo, la carne sigue teniendo presión, uno tiende a pensar que más allá
08:25de la apertura de mercados de exportación, y que hay un precio
08:28de la carne estructuralmente más alto en Argentina,
08:32viene un tema estacional, o sea, entre, lo diría, mediados de marzo,
08:36fines de marzo y septiembre, digo, van a empezar los primeros fríos,
08:43detrás de los primeros fríos el pasto gratis, que es el alimento gratis,
08:46desaparece, y entonces si bien hay una decisión estructural,
08:49o sea, acuérdate que en el caso del ganado, digamos, de la carne,
08:53el bien de capital y el bien de consumo es el mismo,
08:56entonces si vos querés aumentar la inversión o querés traer más carne
08:59en el futuro, la forma en la cual lo haces es retener el...
09:03el vientre, digamos.
09:08Y ahora, bueno, viene esta historia del precio del petróleo,
09:11o sea, ¿con qué petróleo jugamos?
09:12O sea, ¿volvemos a un petróleo de 63, 67, que es el precio,
09:17digamos, que hoy está, digamos, si querés, marcado en el surtidor,
09:21o vamos a un precio, digo, este...
09:24Un precio de guerra de Irán, no se sabe cuándo.
09:26No, no, pero es un precio, digo, digamos, jugamos con un precio de 80,
09:29jugamos con un precio de 100, como dicen algunos barcos,
09:31o el precio se normaliza de acá a dos semanas.
09:33Ahora, para contrarrestar el momento donde la baja de la inflación
09:39se había frenado y empezó a subir un poco,
09:42la alternativa que tiene el gobierno como parte del plan
09:46es generar más recesión, digo, porque si vos vas sosteniendo el dólar a la baja,
09:54abrís importaciones, que en algunos casos pueden ser insumos más baratos,
09:56pero en otros te hacen cerrar una fábrica.
09:59¿Cómo termina de resolver que la inflación vuelva a bajar en este contexto
10:02sin generar más daño económico?
10:07Yo siempre creo que la conté acá una frase de Miguel Bain
10:10en un seminario de ideas en Mar del Plata, decía
10:14los argentinos sabemos cómo bajar la inflación,
10:17ponemos el dólar donde hay que ponerlo,
10:20ponemos el resultado fiscal donde hay que ponerlo,
10:23nos vamos a almorzar y cuando volvimos desapareció el país.
10:27Claro.
10:27Oigo, parece joda, pero mi lectura es que,
10:32no sé si es un cambio estructural o sea,
10:35o fue algo que pasó en la última semana,
10:38en la última semana, o sea, vos venías de,
10:41después de las elecciones, de una política monetaria muy, muy restrictiva,
10:44o sea, primero aflojaron, digamos, la pretón monetario preelectoral,
10:48pero ya en los últimos dos meses, enero y febrero,
10:51sí, enero te diría, diciembre y enero, y los primeros días de febrero,
10:55el gobierno, el tesoro se ocupó de retirar de la economía
10:59todos los pesos que el Banco Central había emitido por la compra de dólares.
11:03Dos días un programa monetario muy restrictivo,
11:05con una tasa de interés alta y una tasa de interés volátil.
11:09Y parecía, como decís vos, el objetivo es la inflación,
11:13y el objetivo es que el dólar caiga.
11:17De hecho, en febrero, hasta la semana pasada,
11:19el dólar había caído 5% en un solo mes.
11:22Ahora, cuando vos ves qué pasó con la semana pasada,
11:25la semana pasada lo que tuviste fue,
11:26el Banco Central empezó a comprar bonos y entregó liquidez al mercado,
11:31y el tesoro en la licitación también volcó liquidez al mercado.
11:35O sea, volviste a aflojar un poco la cantidad de pesos que hay en la economía,
11:38las tasas de interés cayeron, las tasas de abusión, las tasas de ripo,
11:46todavía no se trasladan las tasas del crédito,
11:48pero probablemente se empieza a trasladar si esto se sostiene.
11:52Y detrás de esa caída, si querés, en las tasas,
11:56tasas un poco más bajas y menos volátiles,
11:59sobre todo menos volátiles,
12:01mi lectura es que el gobierno está tratando, si querés,
12:04de encontrar un equilibrio entre el dólar y la tasa.
12:06O sea, digo, el dólar que había caído,
12:10recuperó los últimos cuatro días de la semana pasada,
12:13y la caída de febrero en vez de 5% fue de 3,5.
12:17Sigo usándose el dólar como un ancla a la política monetaria,
12:20no es expansiva,
12:21pero pareciera que están buscando, digamos,
12:23un equilibrio un poco menos exagerado
12:26que el que tenías en la primera parte del año.
12:28Si esto es porque estás en mitad de la negociación con el fondo
12:31y necesitas cumplir con el fondo,
12:35o si esto es un cambio de régimen, digamos,
12:38donde están todos de acuerdo,
12:39la verdad es que no lo sé,
12:41pero digo, esto fue algo objetivo que pasó.
12:43Ahora, detrás de esto, sí, lo que estás viendo es,
12:45no, este cambio en los precios relativos,
12:47esta economía que dejó de operar con brecha,
12:51o sea, hoy no hay brecha,
12:53y hoy la tasa de interés es un jugador,
12:55digamos, es alta,
12:58vos pasaste de jugar con brecha,
13:00sin brecha, perdón,
13:01con brecha muy grande,
13:02y tasa de interés muy negativa en el gobierno anterior,
13:04bueno, este cambio de régimen,
13:05de un régimen a otro,
13:06digo, está generando jugadores,
13:08ganadores y perdedores.
13:09Ahora, es loco que...
13:11Es loco que en este momento,
13:13y para completar el círculo de la mirada,
13:15vos decís, bajan los bienes,
13:17parte de los bienes que bajan
13:17son los electrodomésticos, por ejemplo,
13:21que venían con ese esquema que vos decís de antes,
13:23pero al mismo tiempo,
13:24vos hoy sos protagonista de la nota de La Nación,
13:27por los datos de COGO,
13:28sobre el título que pone La Nación,
13:30la mitad de los que compran electrodomésticos en cuotas
13:32tienen problemas,
13:33o sea, los electrodomésticos están más baratos,
13:35pero la gente cuando sacó las cuotas para comprarlo,
13:39se metió en un mundo donde igual llegó a estar ahogado,
13:41es loco que están más baratos,
13:43pero la gente igual está más ahogada para pagarlo.
13:45Bueno, dentro del precio electrodoméstico,
13:47cuando lo compras en cuotas,
13:48está la tasa de interés.
13:50Claro.
13:50Lo cual vos lo que compras son en cuotas.
13:53Las cuotas son fijas.
13:54Pero esa es la frase que hay que hacerse una remera, ¿eh?
13:57Antes subía por arriba de la cuota,
13:58y hoy tu ingreso no está subiendo.
14:00Anoten.
14:01Sube por arriba de la cuota,
14:02pero la cuota no se licúa.
14:03Anoten todos esos como frase en la mesa,
14:05la frase que acabas de decir,
14:06vos que te gusta hacer remeras,
14:07es medio larga.
14:08A ver, a ver.
14:09Adentro del precio de los electrodomésticos
14:11que compras en cuotas,
14:12está la tasa de interés.
14:14Es largo para la remera.
14:15Sí, tampoco.
14:16O sea, la mitad adelante y la mitad atrás.
14:18Pero está bien para saberlo.
14:19Vos mirás la cuota y decís,
14:20cuota fija,
14:21pero de golpe la cuota ya no se licúa más
14:23porque tu ingreso no sube por arriba
14:25de lo que era esa tasa de interés,
14:26y después la tercera cuota ya no la podés pagar.
14:28Entonces tenés quilombo,
14:28por más de que el electrodoméstico
14:29estaba más barato que antes.
14:31Ahí remera, ¿eh?
14:32Para mí, Marina.
14:34Y refleja el quilombo que tiene
14:35el programa económico en este momento.
14:37Igual, déjame decir solamente
14:38una cosa.
14:39O sea, nosotros empezamos
14:40con la historia del crédito no bancario,
14:41que lo comentamos acá,
14:43en gran medida por preguntas
14:45que recibimos de clientes nuestros
14:46que querían entender
14:47qué era lo que estaba pasando
14:48con el mercado.
14:49Bueno, y ahora nos empiezan
14:50a hacer preguntas hacia adentro.
14:51Entonces, esto fue una pregunta.
14:52Bueno, ¿qué pasó con las empresas
14:54que venden electrodomésticos?
14:56Entonces, lo que miramos
14:56fue la base de datos.
14:58Claro.
14:58¿Qué pasó con la mora?
14:59Y la mora es bastante más alta
15:01que la mora promedio
15:02del crédito no bancario.
15:04O sea, el crédito no bancario,
15:05digo, la mora está en el 22%,
15:08en el crédito bancario
15:09está arriba del PROM.
15:11¿El crédito electrodoméstico?
15:12El crédito electrodoméstico.
15:13De las empresas que dan crédito
15:15a sola firma,
15:18esa mora está arriba del 40%.
15:20Marina, da el polleto, ¿eh?
15:21Tratando siempre de salir del ruido,
15:23enfoques que van,
15:24desde lo que pasa en Irán
15:27a lo que pasa en la venta
15:28de electrodomésticos,
15:29no sé, en el Gran Buenos Aires,
15:31acercándonos en este momento.
15:32Gracias, Marina,
15:33por estar cada martes
15:34acá con nosotros.
15:35Te mando un abrazo.
15:36Igualmente.
15:37Saludos para todos.
15:38Gracias.
15:38Adiós.
15:38Y subí la persiana después.
15:39Quedamos.
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