00:00y por otro lado, pidiéndole respeto al gobierno en el diálogo.
00:03¿Qué me puede decir de esto?
00:05Bueno, barriste todos los temas.
00:07Primero, el mensaje que nosotros dimos fue que sin industria no hay nación.
00:12Y terminamos el comunicado diciendo que somos parte de la solución.
00:16Esto quiere decir que nosotros estamos convencidos
00:18que la industria es fundamental para la Argentina hoy.
00:22Hoy nosotros representamos el 19% del PBI
00:25y en la recaudación somos casi el 30%.
00:30O sea, nosotros estamos, de alguna manera, financiando el Estado,
00:34la actividad del Estado Nacional hoy.
00:38Y en empleo también es muy importante porque nosotros tenemos
00:421.200.000 trabajadores en relación directa,
00:46pero también lo más importante es todo lo indirecto,
00:49todo lo que está alrededor de la industria que llega a casi 3.700.000.
00:54Yo soy del interior, por eso tomo parte también,
00:58y la realidad es que en el interior se ve muchísimo,
01:02sobre todo en estas provincias que vinieron a vernos este martes
01:06al Comité Ejecutivo, que son los que más ven cómo impacta
01:13cuando cierra una empresa o todo lo que gira alrededor,
01:16en términos de servicios, transporte.
01:18¿Y lo podés contar con un ejemplo?
01:20Porque los números los estás diciendo, los dijo Seba recién,
01:24podemos volver a repasar algunas cosas,
01:26pero un ejemplo puntual de lo que pasa cuando una industria cierra
01:31en estos días.
01:31Mirá, yo tengo una cosa, yo soy del interior y nosotros empezamos
01:37teniendo una empresa de la provincia de Buenos Aires, Maipú.
01:40Así que muy contento de ser maipuense y orgulloso maipuense.
01:45Y bueno, la verdad es que nosotros teníamos una industria,
01:49tenemos una industria cosmética, y la verdad es que uno ve cómo
01:53cuando entra el dinero al pueblo, después gira, ese dinero que entra
01:57o a la ciudad gira, gira, empieza en el comercio, en los servicios.
02:01Hay consumo.
02:02Hay mucho más consumo, claro, y gira.
02:04Es muy importante el comercio, los servicios, todo.
02:08Pero tiene que haber un tractor, un motor que nosotros creemos
02:12que la industria, para que después gire todo ese dinero que es importante.
02:16Y uno, en el interior, se ve muchísimo, ¿no?
02:19Porque cuando...
02:19Me ha pasado en algún momento que he estado en alguna intendencia
02:23que tuvo un problema, no que se le cerraran todas las empresas,
02:26pero se le cerró una empresa industrial y notaba en su municipio
02:32cómo bajaba el circulante de dinero, cómo caía la actividad, ¿no?
02:38Ahora, el gobierno te diría...
02:39Y que tenía mucho más impacto porque después es como que trabajaban
02:43menos los restaurantes, menos los centros deportivos.
02:48Hay un movimiento de dinero alrededor de industria muy importante.
02:54Es un intangible que por ahí no se llega a ver.
02:57A vos, más allá de titular de la UIA, como empresario,
03:00¿cómo te está yendo?
03:02Mirá, nosotros hemos tenido una caída importante.
03:06Yo también soy del sector de la construcción,
03:08que te diría que es uno de los que más...
03:10Además, te ves una cosa minera también, ¿no?
03:12Está afectado.
03:13Sí, sí, tenemos...
03:14Nosotros, en realidad, bueno, tenemos una empresa de cerámica,
03:16somos mineros hace 20 años, pero no metalíferos.
03:19O sea, nosotros tenemos canteras, todo,
03:21y ahora estamos invirtiendo también en la minería metalífera.
03:24Pero, bueno, en el proyecto minero nos está yendo bien,
03:28en el proyecto, en la industria cerámica hemos tenido que hacer,
03:33por supuesto, reacomodarnos a esta nueva realidad,
03:36con estos números, con estas ventas.
03:38Pero bueno...
03:39O sea, ¿cayeron las ventas?
03:40Claro, sí, cayeron.
03:42Cayeron un 20%, ¿no?
03:44Todavía no se han recuperado.
03:46Estamos esperando que este año empiece.
03:48Por eso, bueno, creo que el crédito,
03:51restablecer crédito es fundamental para que empiece a haber
03:56más construcciones y más desarrollo.
03:58Martín, perdón, ¿eh?
03:59Porque están acá nuestros columnistas,
04:01Mariano Veldic y Yashi Morales, que te quieren preguntar.
04:03Sí, yo te quería consultar, Martín,
04:05porque miro un poco la serie de producción industrial,
04:08cómo ha pasado en la Argentina en lo largo de los últimos años.
04:11Obviamente, la industria es fundamental para el país,
04:13eso yo creo que...
04:14Para cualquier país, nadie lo va a negar,
04:16qué es lo que pasa con esa industria.
04:17Y veo que la industria, en concreto, en datos,
04:20está estancada desde 2007,
04:22siendo como el punto mínimo 2020,
04:24que fue claramente ahí el punto de pandemia,
04:26pero cae marcado desde 2012.
04:28O sea, como la caída más pronunciada la tiene 2012.
04:31Entonces, ¿ven que hay algo nuevo ocurriendo
04:34en estos últimos dos años
04:35o sienten que ya viene de hace más de dos décadas?
04:38No, bueno, lo que vos estás diciendo es fundamental
04:40para entender este proceso de transición.
04:42¿Por qué?
04:43Porque veníamos de una economía inflacionaria
04:45donde vos sostenías la actividad económica
04:48con gasto público, con una emisión.
04:50Entonces, está bien, vos tenés una sensación
04:52de que la economía se mueve, que hay ventas,
04:55pero al mismo tiempo tenés problemas
04:57de que destruís el ahorro, destruís la moneda
04:59y no generás crecimiento.
05:02Por eso, vos podías tener una sensación
05:05de que había consumo, pero al mismo tiempo
05:08no se creció en los últimos 15 años
05:10en casi ninguno de los sectores.
05:13Y este es el desafío.
05:15Yo te digo que cuando vos analizás
05:16todos los economistas industrialistas,
05:19inclusive progresistas del mundo,
05:21hablan de que para que haya un proceso
05:23de crecimiento industrial tiene que haber
05:24un ordenamiento macroeconómico.
05:26O sea, no hay forma.
05:27Si no bajamos la inflación,
05:29si no acomodamos las cuentas públicas.
05:30Por eso...
05:31Con esa parte están contentos del gobierno.
05:33Con eso estamos apoyando, por supuesto,
05:35este proceso.
05:36De hecho, nosotros también hemos trabajado muchísimo
05:39en la modernización laboral, porque...
05:43De hecho, comunicaron que estaban a favor...
05:45Hace dos semanas mandaron un comunicado diciendo
05:47que estamos a favor de la reforma laboral.
05:49Por supuesto.
05:50Vos hablás de esta serie.
05:51La única manera que se puede desarrollar la industria
05:55en un país es que sea competitiva.
05:56O sea, si vos no creás una industria
06:00que sea competitiva a nivel global,
06:01vos fijate lo que está pasando hoy en la sociedad.
06:03La sociedad nos exige, nos pide
06:07consumir productos a precio global
06:09y a calidad global.
06:10Bueno.
06:11Pero también, pero vos, ¿cómo competís con China?
06:14O sea, vos decís, bueno,
06:15debemos ser competitivos.
06:16Buenísimo.
06:17Bueno.
06:17Claro.
06:18Suena lindo, es un gran título.
06:20Pero después te viene de China
06:21un precio de, no sé, los cerámicos.
06:24Nosotros somos competitivos.
06:25O la ropa.
06:26Lo que pasa es que también todos los países...
06:28Pará.
06:28A ver, cuando viene un producto de China,
06:30que eso es lo que hay que decir,
06:31viene sin impuestos.
06:33Porque este es el problema que está pasando
06:34a nivel mundial en el sector transable.
06:37¿Por qué Estados Unidos reacciona?
06:39Porque dice, pará, yo le estoy cobrando
06:41al que produce impuestos
06:42y lo que viene de afuera viene sin impuestos.
06:45Entonces, de alguna manera,
06:47lo que está pasando y el reclamo mundial
06:49que tenés que nivelar la cancha con él.
06:51Pero si no...
06:52¿Estás de acuerdo con Pichetto
06:53que dice que las importaciones chinas
06:55van a destruir a la Argentina y la industria?
06:57Yo lo que creo que la integración al mundo
07:00no es solamente abrir la economía,
07:02es también trabajar en las distorsiones internas.
07:05O sea, vos tenés que bajar los impuestos
07:06al transable y yo tenés que usarlo.
07:08No es solamente la Argentina.
07:10Hay muchos países que están tomando medidas.
07:12Y el fenómeno de China ha sido ese,
07:16el desacople.
07:16El sector transable de la economía,
07:19o sea, la industria en China,
07:20no paga impuestos.
07:21¿Tienen conversación con los gobernadores
07:23en esa línea?
07:23Porque muchos de los impuestos
07:24vienen de provincias.
07:25Por supuesto, es lo que le hemos planteado
07:26a los gobernadores.
07:27Yo el año pasado hice toda una gira
07:29por todas las provincias
07:31en las cuales manifestamos,
07:32che, mirá, yo compito con el mundo.
07:33A mí me piden que, como decís vos,
07:35yo haga cerámica a precios de China.
07:37Entonces, vos no podés cobrarme, viste,
07:40un sobreprecio en el municipio, en la provincia,
07:43porque me está sacando fuera de juego.
07:46Es distinto la economía no transable.
07:48Porque vos tenés un restaurante,
07:49o tenés servicio,
07:50o tenés una compañía de seguro,
07:51tenés un banco,
07:52que están todos jugando...
07:54Con las mismas reglas.
07:55Exactamente.
07:55Sí, tal cual.
07:56El problema de la economía transable
07:57es que, y eso es lo que una manera
07:59está planteando hoy,
08:01básicamente, Marco Rubio, Múnich,
08:03se está planteando a nivel global.
08:05Es un devoto global
08:05en el cual tenés que entender
08:07que a los sectores que compiten con el mundo,
08:09tenés que darle un régimen adaptado al mundo.
08:12¿Y el gobierno escucha esto?
08:12No hay ningún privilegio.
08:14¿Cómo?
08:14¿El gobierno escucha esto?
08:15Mirá, es lo que estamos dialogando con ellos,
08:17por supuesto.
08:18Lo que pasa es que no es más provincial eso.
08:19Pero ¿los escuchan?
08:20¿Ustedes lo están pidiendo?
08:21¿Los escuchan?
08:21Sí, por supuesto.
08:22Nosotros, de alguna forma,
08:24tenemos un contacto permanente
08:25con nuestros interlocutores,
08:27con Palo Laviñe,
08:29también con el Ministro Caputo,
08:31también con Federico Stozenegger.
08:33Por supuesto que estamos planteando estos temas.
08:35Pero mientras tanto,
08:36se está destruyendo empleo en la industria.
08:38Sí, yo creo que una parte es también
08:41este proceso de adaptación,
08:43digamos, de transición,
08:45el cual cuando vos analizás Portugal, Brasil,
08:49todos los procesos que vos salís
08:51del motor público del gasto y de la emisión
08:56y tenés que pasar al motor,
08:58de alguna manera, de la inversión y el crédito,
09:02tenés un momento de transición muy complejo.
09:05Todos los que han vivido estos momentos han sido.
09:07Eso es importante.
09:07Y ahora, por eso...
09:08Vos decís que es un momento de transición,
09:09que no es un modelo que no contempla la industria.
09:12Yo creo que esto que estamos viendo ahora
09:16es una transición.
09:17Yo creo que lo que viene por delante
09:18es empezar a crecer de verdad,
09:20de una forma homogénea,
09:24donde tenga en cuenta todos los sectores.
09:25¿Es tu deseo o es la política económica del gobierno?
09:28Yo voy a trabajar de la guía para que pase eso.
09:30Porque algunos dicen industricidio,
09:32se usa mucho esta frase en algunos sectores, ¿no?
09:34Sí, lo que pasa es que...
09:34¿Vos crees que hay un industricidio?
09:35Lo que yo creo es lo siguiente.
09:38Para mí, el industricidio pasa
09:40cuando vos ponés distorsiones.
09:43Cuando pusiste impuestos a las exportaciones.
09:44En la Argentina tenía impuestos a las exportaciones.
09:47Único en el mundo.
09:47No existe.
09:49Grabar las exportaciones.
09:51Teníamos récord de impuestos.
09:53Teníamos una legislación laboral antigua.
09:56Teníamos el cost...
09:57Digamos, destruimos el ahorro interno,
09:59teníamos 10% de ahorro a nivel...
10:01Eso.
10:02Cuando vos subís el costo de la industria,
10:05ahí es donde estás perjudicando.
10:06Ahora, Martín, tengo una pregunta.
10:08No participaste vos, participó el número 2 de la UI
10:10en la reunión del G6 la semana pasada con Adorni.
10:13Yo tengo entendido que ahí ustedes presentaron una serie de...
10:16Primero advirtieron sobre el tema de los sectores
10:18que están en rojo dentro de la industria.
10:20Y después presentaron una serie de propuestas.
10:22Entre ellas, por ejemplo,
10:23que parte de lo que es el dinero del FAG
10:26se pueda reinvertir en financiamiento.
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