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00:00Una gata parda acaba de entrar en el faro de la ser.
00:05¿Qué tal? Buenas noches, bienvenida.
00:07¿Qué pseudónimo quieres que utilicemos al principio de la conversación?
00:13Pues... Ada Madrina.
00:15Ada Madrina.
00:19Comenzamos en el mar, nos vamos a despedir después en un faro.
00:22Siempre os pregunto por vuestra relación con el mar.
00:25¿Cuál es la tuya?
00:26Bueno, una necesidad y un placer inmenso.
00:33He estado prácticamente todos los veranos de mi vida en el mar.
00:39En distintos sitios, en el Cantábrico, en el Mediterráneo, en todas partes.
00:45¿El de tu infancia cuál era?
00:47¿El mar de tu infancia cuál era?
00:49El mar de mi infancia era el Gorta y esa parte.
00:54¿Esa parte?
00:55Esa parte.
00:55Porque tú eres de Madrid.
00:58¿Alguna vez has dicho que tú te criaste en una familia, eres hija única, y que desde muy pequeña leías
01:07cuentos de hadas?
01:08Sí.
01:09Me enseñaron a leer mis padres a los cuatro años.
01:15Yo todavía recuerdo que tenía cuentos de hadas y Julio Verne.
01:21¿Y Julio Verne?
01:23¿Desde tan pequeña?
01:24Tan pequeña, sí.
01:25Tenía de todo.
01:27Yo creo que son unas herramientas que me dieron mis padres, sobre todo mi padre, pensando en que me tenía
01:36que abrir el futuro.
01:38El futuro a la lectura.
01:40Yo creo que sí, porque los libros me han salvado.
01:43¿Te recuerdas de la mano con tu padre, paseando?
01:48¿Y quién le contaba un cuento a quién?
01:51Sí.
01:51¿Quién te lo contaba él a ti o tú a él?
01:53Pues, las dos cosas. Yo le contaba algo que había imaginado y él me contaba un cuento. Y luego, además,
02:03siempre me llevaba todos los domingos a un museo, primero.
02:08Bueno, preferentemente, el Prado, desde luego, el de Ciencias Naturales, que le gustaba muchísimo, y el Romántico, que estaba en
02:19pleno Madrid y era pequeñísimo. Y luego íbamos al retiro.
02:25Cuando eras pequeña, porque tu padre muere cuando tú eres una niña.
02:28Con diez años.
02:29Con diez años.
02:30¿Tú, cuando eras pequeña, dirías que tu padre era tu mejor amigo?
02:33Desde luego.
02:34¿De esa época?
02:35Desde luego.
02:35Porque, además, yo no tenía hermanas y, además, era la posguerra. Y, claro, nos movíamos mucho. La escuela, por ejemplo,
02:48claro, a mí me pasaba que he ido a muchísimas escuelas en esa época y siempre me cambiaban enseguida a
02:59otro aula.
03:00¿Y por qué te cambiaban?
03:01Porque estaba, porque leía muy bien y escribía bastante bien.
03:07¿Te subían de nivel?
03:08Me subían.
03:09¿Te subían de nivel?
03:10Eso me ha pasado constantemente.
03:13Tengo algo para esta hada madrina. Y es esta peli. Dime dónde te lleva esta película.
03:20Sigue el camino amarillo.
03:24Sigue el camino amarillo.
03:53Dime dónde se va tu cabeza.
03:55Pues, la vi muy pequeña. La he visto muchas veces. Y aprendí que tenía que tener amigos. Hasta que no
04:07llegué a la universidad. No tuve esos amigos que yo me imaginaba. Pero estaban ahí.
04:14Y yo siempre pensé que había gente a la que encontraría. Y esto lo aprendes viendo el mago de Oz.
04:24El mago de Oz.
04:25Con el hombro jalata, con el león.
04:27O sea, amigos aún con gente que no tengan nada que ver contigo.
04:32Siendo tan pequeña, también has hablado de que en casa, entiendo tu padre, que era republicano, que era del bando
04:39de los perdedores, aunque tenías también la parte más conservadora.
04:43Habéis vivido en casa, los dos mundos.
04:47Y es muy interesante cómo se hablaba en casa sin rencor, sin odio, entendiendo las posturas, conversando acerca de las
04:56posturas. Y tú eso, siendo tan niña, lo recoges como una esponja.
05:00Sí, totalmente. Porque además tenía a una madrina que había protegido a mi padre en la época republicana. Y de
05:12alguna manera, pues en esa otra época, me cuidó a mí. A cierta distancia. Porque era una persona muy inteligente,
05:23pero muy arbitraria.
05:24Has dicho justo al principio que los libros te salvaron. Y también has hablado de tu madrina, que ahora querría
05:32un poco indagar en el papel de tu madrina. ¿De qué te salvan los libros cuando eres pequeña?
05:38Bueno, me encantan las historias. Leía lo que leía. Lo pasaba muy bien. Y además me contenté desde el principio.
05:50O sea, yo podía leer en cualquier sitio. Me daba igual.
05:54¿Te aislaba del mundo? ¿Te aislaba del mundo? Igual por eso también dices, me salvó de la tristeza de la
06:00muerte de tu padre, entiendo, ¿no?
06:01Por supuesto. Fue algo que además yo me sentí con mucho malestar, con mucha rabia de que muriera.
06:13¿Por qué murió tu padre?
06:14Del corazón.
06:15Murió de un infarto. O sea, así que no lo esperabas.
06:18No, no. Pero siempre ha estado ahí.
06:26Vale. ¿Cuándo aparece tu madrina? Dices que tu madrina es una mujer que tu padre protegió, siendo republicano. ¿Y tu
06:33madrina era republicana?
06:34No. No. Era de derechas.
06:38Totalmente. Lo cual está muy bien porque recibes cosas diferentes y normalmente. O sea, yo, salvo la universidad, nunca he
06:51pertenecido a ningún partido ni a nada.
06:54Y realmente, pues, eran totalmente opuestos en lo que pensaban. Pero la relación era muy buena.
07:06Mi madrina era, como ya digo, un poco arbitraria porque unas veces estaba muy generosa.
07:14Y además me llevaba con un novio que tenía a Villarosa a oír Flamenco.
07:21O sea, ¿aún te ha hablado?
07:23Aún te ha hablado.
07:23A oír Flamenco te llevaba.
07:25Bien.
07:25Llevaba.
07:27Con su novio. O sea, era moderna.
07:29Sí. Era moderna.
07:31Y luego te enseñó una cosa muy importante y es que las mujeres podían acceder a cualquier sitio.
07:36Sí.
07:37¿No?
07:37Eso me lo dijo siempre.
07:39¿Por qué la historiadora? Te voy a presentar como historiadora, pero yo te quiero presentar como una de las grandes
07:45y más importantes intelectuales de este país.
07:48Se ha puesto Ada Madrina de seudónimo.
07:50Pues porque me gusta, no es que me guste, es que de forma natural ayudo y me ayudan.
07:59O sea, esos amigos que yo soñaba que estarían en algún sitio, a partir del Mago de Oz, efectivamente aparecieron.
08:10Los fuiste encontrando.
08:12Sí.
08:13Carmen Iglesias, te presento como una de las grandes intelectuales de este país, una de las mujeres pioneras en casi
08:20todo, directora de la Real Academia de Historia, académica de número de la RAE.
08:25En fin, puedo empezar a decir premios, no acabo. Premio Mujer Europea, Gran Cruz de Alfonso X el Sabio, Premio
08:32Investigación Julián Marías, Medalla de Oro de Consolos Diputados, Premio de Convivencia, no pararía.
08:37Pero a mí me gusta esto que has dicho, de que el conocimiento era un valor cuando tú eras pequeña,
08:44que tus padres te enseñaron que el conocimiento era algo que se iba a quedar siempre contigo.
08:49Exacto. Que lo tenía adentro. Que no dependía de nadie.
08:55Solo de ti.
08:56Exacto.
08:57Tu etapa en la universidad, que dices, bueno, yo no he tenido ninguna, no he sido partidista, entiendo que una
09:03persona tiene ideología, pero no necesariamente ser partidista.
09:06Hay una cosa buena también que me ha gustado, que he leído de ti, que las ideologías son relativas, que
09:13lo verdaderamente absoluto es la calidad moral del individuo y el compromiso cívico.
09:18Esto en la universidad, que tú eras reivindicativa y que querías cambiar el mundo, esto en la universidad, ¿cómo lo
09:25recuerdas?
09:25¿Cómo recuerdas esa etapa efervescente, final del franquismo o pleno franquismo? No sé qué etapa era la tuya universitaria.
09:33Sí, pero ya era un franquismo muy tardío.
09:37Muy tardío. Y no, yo lo pasé muy bien en la universidad y ahí me metí en la FUE y
09:45estuve en el frente, el llamado Frente Popular, el tercero, el cuarto que aparecía.
09:52Y siempre me encontré con gente de todo tipo, claro, pero encajé muy bien. Y cuando se acabó, en el
10:03momento ya de las huelgas y tal, que se acabó el Felipe, que era el que me pertenecía.
10:10Sí, sí, sí. Así se llamó.
10:11Se va Felipe.
10:12Se acabó el Felipe, porque se fueron una parte hacia el Partido Comunista. Recuerdo a los tres maravillosos, que no
10:25voy a decir los nombres, pero eran tres chicos guapos, altos, valientes, que eran los que encabezaban las manifestaciones en
10:36la Glorieta Quevedo.
10:38Éramos un grupo pequeñísimo, pero estos tres eran los que nos llevaban a la vía del tranvía a sentarnos allí.
10:49Yo tenía una amiga que murió muy tempranamente y íbamos las dos juntas.
10:55¿Y queríais cambiar el mundo y os sentíais con fuerzas para cambiarlo?
10:59Queríamos que no hubiera dictadura. O sea, que queríamos vivir de otra manera.
11:08En libertad.
11:08En libertad.
11:10Carmen Iglesias, eres también condesa de Gisbert.
11:13Sí.
11:13Es un título, una distinción, no sé cómo se llama, que te dio el rey emérito. ¿Qué tú decidiste que
11:22no fuera vitalicio? Esto es interesante. ¿Por qué decidiste que no fuera vitalicio?
11:26Porque yo no tengo descendientes directos y no quiero que un nombre vaya por ahí. Y luego, porque el título,
11:38puse el segundo apellido de mi padre, que es Gisbert.
11:44¿De tu abuela? ¿Es el apellido de tu abuela?
11:46De mi abuela que nunca conocí.
11:48Ah, sí. ¿Por qué la elegiste?
11:51Porque me gustaba ese nombre de Gisbert. Y mi padre, Iglesias Gisbert.
12:00Bueno, entre tus aportaciones a este país hay muchísimos libros, has escrito muchísimo, cualquier discurso tuyo es una gozada.
12:12Has hablado y has estudiado también la evolución del papel de la mujer en el siglo XVIII, en el siglo
12:17XIX. En la actualidad has defendido el papel de la mujer en esta sociedad.
12:22Pero uno de tus, que acompaña siempre al nombre de Carmen Iglesias, es que fuiste tutora de la infanta Cristina.
12:28Y luego estuviste durante muchísimos años siendo profesora del príncipe Felipe en ese momento. No era rey todavía.
12:34Y vimos que hace poco te abrazaba con mucho cariño.
12:39Casi veinte años.
12:41Casi veinte años.
12:42¿Sabes? Yo me preguntaba, cuando te llamo, no sé quién te llama, para que tú des clase al príncipe o
12:49a la infanta. No sé quién te llama.
12:51¿Tú no pensaste en tu padre? Si mi padre levantara la cabeza, republicano.
12:56Y yo dando clase al futuro rey.
13:00Sí. Como estaba muy bien para, en ese momento, la monarquía, no había ningún problema.
13:09No pensaste en tu padre. Ay, si levantara la cabeza.
13:12Pensé en lo que le gustaría.
13:16Ah, sí. En lo orgulloso que estaría.
13:18Sí, estaría orgulloso. Porque siempre confiaba en mí, de alguna manera, ¿no? O sea, me hablaba como niña, pero también
13:30como persona, ¿no?
13:33Fíjate.
13:34Eso...
13:36Siendo tan niña.
13:37Exacto.
13:38Siendo tan niña.
13:39Exacto. Y al ser una niña sola, o sea, pues era importante la importancia que me daba mi padre.
13:51Y, Carmen, tú siempre has dicho que tu, a ver, que tu labor ha sido aprender, enseñar, aprender, enseñar.
13:57Sí.
13:57Pero sobre todo enseñar a pensar, que es lo que a ti te han aportado tus referentes.
14:02Sí.
14:04Filosóficos, literarios, tus profesores. No estudiar, sino aprender a pensar.
14:10Aprender. Hay una cosa que me ha emocionado mucho, es una gacetilla que me hicieron los bibliófilos extremeños,
14:19que me dieron el premio que tienen.
14:22Otro más.
14:24Sí, pero queridísimo el premio, porque era emocionante. Y la gacetilla, el último de los artículos,
14:36era alguien que había sido de alumno mío. Y me impresionó muchísimo, porque, vamos a ver,
14:44no sé, yo siempre he sido bastante natural, bastante sincera, tampoco, en fin, creída ni nada que espero.
14:55Siempre la gente me ha gustado y me he portado lo mejor que podía.
15:00Y entonces me emocionó en esa gacetilla, en el último artículo de un antiguo alumno,
15:08que además había ido a los seminarios que hacíamos en Soria, hace años, en fin, cosas muy gratas.
15:17Y en ese artículo decía que yo estaba en la universidad, no para hacer currículum, sino para aprender y enseñar.
15:29Para aprender y enseñar.
15:30Y me emocionó, porque es eso.
15:34Es verdad.
15:36Pensaste ha merecido la pena. Pensaste todo ha merecido la pena al leer eso.
15:40Sí, a mí me ha gustado esto de aprender a pensar, hacerte preguntas, hacernos preguntas.
15:45Una de las preguntas que yo me hago estudiándote es,
15:49si, por ejemplo, un alumno como el príncipe Felipe no te hacía preguntas como el sentido de la monarquía
15:57y el contraste con una república,
16:00o, por ejemplo, porque él tenía que heredar el trono y no sus hermanas,
16:07siendo tú tan defensora también de las mujeres.
16:12No sé, hablábamos de cosas de historia, no cosas personales, directas.
16:22Vamos, yo no recuerdo ninguna cosa rara.
16:26¿Siempre confiaste en él?
16:27Siempre confié en él.
16:29Yo, bueno, lo he contado alguna vez, es la única clase privada que he dado.
16:37Y entonces, cuando empezamos, pues él era un chico muy jovencito y muy tímido.
16:46Y al segundo o tercer día, el tercer día más bien fue una cosa que ya, como decir, ya nos
16:57compenetramos, ¿no?
16:58Él venía de la universidad y le habían estado explicando Hobbes y Locke del siglo XVII
17:09y, claro, la historia de las ideas para mí era importante.
17:15Y lo que había recibido estaba muy bien, pero yo lo aumenté precisamente con el conocimiento,
17:25porque lo de las ideas era algo más profundo que describir un personaje.
17:33Pero, Carmen, ¿cuál es la diferencia entre...?
17:36Es que se ha hablado esto que me resulta interesante en un mundo en el que ahora mismo se valora
17:40poco el conocimiento
17:41y poco al estudio y estamos de una forma muy superficial conviviendo, ¿no?
17:50Claro, ¿cómo conviertes a Hobbes, que tú lo puedes estudiar como filósofo,
17:55cómo lo llevas al mundo de las ideas, que parece tan abstracto?
17:59Sí, pues yo recuerdo, estábamos sentados en una mesita que se removía llena de libros y tal,
18:10no una gran mesa, y entonces yo le empecé a explicar la parte que no le habían explicado,
18:17porque era muy... y de repente pues le veo oíndose en la...
18:24Ah, claro, ahora lo entiendo, no sé qué y tal...
18:27Y yo me emocioné.
18:29Dije, bueno, me ha tocado la lotería.
18:32Me ha tocado la lotería.
18:35Una persona que está pendiente y que disfruta al saber más.
18:41Es inteligente, tuviste un alumno inteligente, tuviste un alumno despierto.
18:47Totalmente, totalmente. Y cuando acabó la carrera seguimos, claro.
18:53Recuerdo además perfectamente que quería que estuviéramos todas las semanas.
18:59Y yo le dije al Señor, porque siempre he guardado las formas, porque son importantes.
19:07Y entonces él me dijo, oye Carmen, vamos a seguir, cuando ya acabó la carrera, vino de Canadá o de
19:17donde fuera,
19:18y dijo, vamos a seguir, porque esto es muy bonito y muy divertido, y nunca se acaba, claro, el saber
19:27nunca se acaba.
19:28Y yo le dije, pues estupendo, tal.
19:31Y yo le dije, pues algo así como todos los jueves, tal.
19:35Y yo le dije, Señor, yo no puedo venir todos los jueves.
19:40Porque tengo que ir a la Real Academia Historia, tengo que ir a la Real Academia Lengua,
19:44tengo que escribir artículos, tengo que escribir libros.
19:48Cada 15 días, bueno, lo hacíamos unas veces y otras veces lo hacíamos en el semanal también.
19:54Pero tú dirías que estás orgullosa de tu alumno, que esto lo ha hecho bien.
20:00Totalmente, con la crisis de la monarquía, él ha sabido estar en su sitio y mover bien las piezas.
20:07Es una persona inteligente y bueno.
20:11O sea, es alguien, ya digo, me tocó la lotería.
20:18¿Tú crees que si él se presentara a unas elecciones, él ganaría?
20:23Uy, eso...
20:24¿No lo has pensado?
20:26No, no sé, no, no.
20:27¿Si él convencería?
20:28No quiero pensarlo.
20:29¿No quieres pensarlo?
20:30Quiero que siga siendo el rey.
20:33¿Cómo te parece que está el mundo, Carmen?
20:35¿Cómo te parece que está el mundo?
20:36¿Lo miras con perplejidad, con escepticismo, lo miras con cierta esperanza, con desesperanza?
20:45¿Cómo mira el mundo una mujer como tú?
20:50Uf, no sé si me enfrento con una idea que no tengo.
20:57Vamos a ver.
20:58Me preocupa en donde estamos en este momento, porque efectivamente la globalización, que ha sido importante, pues se está convirtiendo
21:12en algo que puede caer en una guerra muy peligrosa.
21:21Y hay que estar un poquito sobre ello, ¿no?
21:24A mí me preocupa mucho.
21:26Con preocupación.
21:27Miras el mundo con preocupación.
21:29Con preocupación.
21:30Y sobre todo para los jóvenes, bueno, a mí me ha parecido que una de las cosas que a partir
21:39de la transición se cayó totalmente fue la educación.
21:43O sea, ha habido, yo creo, un fallo en la reforma de la educación en donde se han perdido muchos
21:52saberes.
21:54O sea, y se sigue en ello.
21:58Yo creo que la educación bajó de nivel.
22:03¿No crees que el desprestigio del profesorado ha tenido que ver?
22:07Que, por ejemplo, en casa, nosotras, no sé, cuando éramos pequeñas llegábamos a casa y si el profesor o profesora
22:14te había dicho algo, sinceramente, iba a misa, utilizando esta expresión.
22:18Y de repente los alumnos parece que tienen más peso que los profesores.
22:23O sea, ha habido una especie de desprestigio de los profesionales de la educación.
22:27Yo, infelizmente, no he vivido esa época.
22:30O sea, he tenido mi seminario, he tenido gente estupenda, sigo con ellos muy cerca.
22:40Algunos trabajan conmigo en la Academia de la Historia.
22:44O sea, que es muy complicado.
22:49Lo que pasa es que llega un momento en que tienes que estar como en el día a día.
22:55O sea, aprovechando lo que cada día te llega.
23:01Y no intentando cambiar el mundo.
23:06Porque tenemos ahí la historia para saber que no se cambia tranquilamente.
23:14Pero el peligro de que haya guerras y demás, eso sí es preocupante.
23:21Sí, la verdad es que oyendo, todos lo podemos pensar, pero oyéndolo de ti, que conoces tan bien la historia
23:27y que sabes cuánto se repite y cuánto se ha repetido.
23:31Voy a ponerte una canción.
23:32A ver dónde te lleva esta canción.
23:33A ver.
23:38A que le llaman distancia, eso me habrán de explicar.
23:45A que le llaman distancia, eso me habrán de explicar.
23:51Solo están lejos las cosas que no sabemos mirar.
23:55¡Qué preciosidad!
23:58Solo están lejos las cosas que no sabemos mirar.
24:01¡Qué preciosidad!
24:03¡Tacualpa y Upangui!
24:06¿Dónde se va tu cabeza al escucharla?
24:08Pues se va a la propia música.
24:12Al placer de tener el disco, los discos de Atacualpa en su época, que me emocionaba mucho.
24:27Hondo sentir rumbo fijo, corazón y claridad, si el mundo está dentro de uno, afuera, ¿por qué mirar?
24:42Nos devuelve a esto de la calidad moral y del compromiso cívico.
24:49El mundo hay que mirarlo desde dentro para poder entenderlo e incluso cambiarlo.
24:57No de la noche a la mañana, claro.
24:58No con prisa.
24:59Pero sí.
25:00No con prisa.
25:01No ser doble nunca.
25:04¿No ser doble?
25:06Ser lo que te ha hecho la vida.
25:10Bueno, Carmen y Lesas, vamos a ir a un faro.
25:13Me gustaría, un faro de forma metafórica, ¿con quién te gustaría encontrarte o reencontrarte en ese faro?
25:21¡Qué difícil!
25:22¿Podríamos traer a tu padre a ese faro? ¿Un reencuentro con él?
25:26Sí. Bueno, sería muy bueno.
25:30De la mano otra vez, llevando de la mano a esa niña con tan pocos años y que al cabo
25:37de tanto tiempo sigue recordando sus lecciones de vida.
25:41La madre me dijo un día, que ya no vive, claro, no muertos todos, y recuerda que yo iba de
25:50la mano de mi padre a hablar sin parar.
25:56Y riendo, ¿no? O sea, es curioso.
26:01Bueno, Carmen, Lesas ha sido un placer de conversación, de reencuentro para mí, porque hice una entrevista, iba a decir
26:08parecida a esta, ¿no?
26:09Porque fue hace 30 años, pero es verdad que yo era una periodista así muy jovenzuela y tú ya eras
26:17una intelectual de primer nivel y yo siempre estuve muy agradecida, muy agradecida de que me consideras aquella entrevista.
26:24Así que para mí ha sido un bonito reencuentro.
26:26Muchas gracias, muchas gracias.
26:28Muchas gracias por este ratito.
26:31Igualmente.
26:32Ha sido felicísimo.
26:33Gracias.
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