00:01Semana pasada seguía esta encuesta que sacó el periódico El Universal a propósito de las percepciones que hay sobre el
00:10gobierno de la presidenta Shemona y Morena
00:12y lo que se ve es que hay una caída muy importante, excepto del lugar que ella ocupa y atrae
00:18popularidad después, sobre todo, de la detención de Nemesio Seguera.
00:21Sin embargo, mientras hay caída en sus políticas, hay caída en sus temas, en su gobierno, en su partido, la
00:28oposición no se ve despegar.
00:30Y esto es algo que es difícil de explicar.
00:32Y hoy justamente he invitado a Aurelio Nuño, le agradezco muchísimo que nos acompañe, pues para descifrar este acertijo, esta
00:40incógnita, saber por qué se está cayendo Morena, todo el mundo lo habla, lo hemos hablado a la saciedad,
00:45pero por qué la oposición no despega, Aurelio, creo que le faltan todavía respuestas y quería justamente pedirte que abordáramos
00:52este tema.
00:53Bienvenido aquí a Ras de Tierra.
00:54Encantado de estar aquí, muchas gracias por la invitación, Ricardo.
00:57Mira, yo pienso que el mayor problema es que la oposición no sabe hacia dónde va.
01:06Hoy tenemos una oposición en dos partidos muy desgastados, que son el PRI y el PAN, que hoy tienen dirigencias
01:16que están más preocupados por acabar de saquear a los partidos,
01:22que de presentar un plan que genuinamente pueda llegar al corazón y a las mentes de los electores y que
01:30esté pensando hacia dónde debe de ir el país.
01:32Y en ese sentido, pues lo que tenemos es simplemente partidos que están reaccionando al día a día.
01:38Te pongo un ejemplo.
01:39Ahorita todo el mundo habla de la reforma electoral que aparentemente hoy finalmente llegará al Congreso.
01:46O mañana, o pasado, o el domingo, no sabemos.
01:48Sí, la oposición dice que está en contra, pero es incapaz de presentar una contrapropuesta.
01:53Tampoco la oposición fue capaz de presentar una contrapropuesta de reforma judicial.
01:58O sea, la oposición solamente dice no y no sabe explicar qué quiere.
02:03El Poder Judicial no estaba bien.
02:06Por supuesto que la contrarreforma que hizo el régimen, con el cual tomó control del Poder Judicial, pues lo aniquiló
02:14y hoy está peor.
02:16Pero la oposición simplemente salió a decir que no.
02:19Y parecía que estaba protegiendo algo, un Poder Judicial que tenía muchos problemas, que tenía algunas virtudes, como que era
02:26independiente.
02:26Pero fue incapaz de organizarse.
02:29Ni siquiera al interior de un partido para decir, oigan, mi propuesta es esta.
02:35Y eso lo estamos viendo.
02:37Entonces yo creo que ese es, de saque, ese es el primer problema.
02:40Perdón, si utilice una metáfora que me traigo de la economía, pero me ayuda a hacerte la pregunta.
02:45Si yo voy al supermercado y me encuentro que un producto ya no me gusta, pues veo que otro producto
02:51sí me gusta.
02:53Correcto.
02:53A menos que, o bien no hay otro producto en el anaquel, o quien vende el otro producto es peor
02:59en su producción.
03:01Esto nos lleva a preguntarnos por qué quien tendría que estar jugando como alternativa, no, digamos, está organizada de tal
03:10manera que no es capaz de mejorar ese producto.
03:12O sea, ¿qué hay de problemas en los liderazgos, o en las leyes, o en la vida interna de los
03:18partidos, o en la generación actual de los políticos,
03:21que estructuralmente impide que un mejor producto, una mejor oferta política pueda equipararse a la actual, a la gobernante?
03:29Mira, te pongo un ejemplo, para hacerlo concreto, déjame ponerte un ejemplo de lo que durante muchos años fue mi
03:35partido, el PRI.
03:37Por cierto, no has renunciado todavía.
03:38No he renunciado, pero yo tengo una diferencia pública con su actual dirigente, con Alejandro Moreno.
03:46Y me parece que hoy, desafortunadamente, el PRI ya no existe. El PRI es el logotipo del PRI, pero el
03:52PRI ya no es un partido vibrante.
03:54Hoy el PRI es un partido sin ideas. El PRI, dijéramos, de esta idea liberal de Reyes Heroles o su
04:00liberalismo social, en el que yo sigo creyendo,
04:04y por eso me afilié al PRI hace más de 20 años, hoy ya no existe.
04:08Hoy lo que tenemos es un dirigente que lo único que le interesa es poder seguir sacando o extrayendo los
04:17recursos del partido.
04:19Es un negocio.
04:20Que lo que quiere es tener un grupo de gente que solamente le diga que sí,
04:24que no quiere que existan liderazgos independientes, con criterio propio, con ideas propias,
04:31que por lo mismo no está pensando en cuáles deben de ser los planteamientos que lleguen al corazón de las
04:38mexicanas y de los mexicanos,
04:40que no está pensando, como siempre pensó el PRI, en cómo transformar y reformar el Estado,
04:46que fue una de las grandes virtudes del PRI, siempre supo reformarse, tenía cuadros preparados con visión de Estado,
04:52tenía una estructura que tocaba las fibras de cada rincón del país.
04:57Eso hoy ya no existe.
04:58A ver, te compro el argumento completo.
05:01Creo que el PRI nos ayuda a decir que...
05:03Es un ejemplo. El PRI está muy parecido.
05:05Es que el problema es ese.
05:07Es decir, en ese caso, muy claro, hay un dirigente que como si fuera una empresa se quedó con todas
05:12las acciones.
05:13Correcto.
05:13Muy bien. Pero si me muevo al Partido del Trabajo, pues hay otro dirigente que tiene todas las acciones de
05:18la empresa.
05:19Y ahora en la negociación nos damos cuenta que el verde sigue teniendo dueño, se llama Jorge Emilio González.
05:24Y si me muevo al PAN, diría, no es un dueño, pero son cinco de los demás padroneros.
05:28A ver, entonces algo es estructural.
05:32O sea, hay algo en nuestras leyes que está provocando que este es el tipo de liderazgo desde la oposición.
05:38Y a lo mejor tenemos que decir lo mismo, Morena, a lo mejor es más complejo y no te distraigo
05:42ahí.
05:43¿Qué estás viendo más allá de malos dirigentes políticos en las leyes que está produciendo este tipo de oposición?
05:49Mira, tenemos un sistema de partidos que hace muy fuertes a las dirigencias, que eso puede tener ciertas virtudes,
05:58pero que el otro lado y el lado negativo es que efectivamente, además en un país que siempre ha tendido
06:05a tener relaciones políticas o relaciones de poder
06:09que te llevan hacia ciertas formas caciquiles, déjame decirlo así.
06:15Cuando tienes partidos que de repente se hicieron tan chiquitos, o sea, a ver, el PRI tuvo 10% de
06:22votación en la última elección.
06:24El 80% que lleva a tener hoy podría ganar apenas el 5% según las impuestos.
06:30Imagínate, hoy está abajo de 10%.
06:32Bueno, pero ya el peor resultado fue 2024, 10%.
06:37Y después de eso, que fue el peor resultado en prácticamente un siglo de existencia del partido,
06:43con lo cual en cualquier democracia funcional el dirigente tendría que haber renunciado
06:50después de dar el peor resultado histórico de un partido, se reelige, rompiendo todas las reglas del partido.
06:56Y no hay quien lo detenga.
06:57Y eso te muestra que efectivamente hay, digamos, más allá de estos vicios, a lo que tú quieres ir,
07:04sí hay un problema estructural en donde los partidos, que por un lado piden o dicen pedir al sistema democracia,
07:13tienen la capacidad de impedir que haya democracia al interior de los partidos.
07:17Te voy a poner una hipótesis.
07:20Tenemos estos líderes y estos partidos de posición porque son hijos de esta ley.
07:24Porque no hay democracia interna en los partidos.
07:27Y déjame sumar otro argumento que quisiera explorar contigo.
07:30Y porque no hay manera de formar un partido fácilmente.
07:34Porque hay un coto que impide que nuevas formaciones, nuevas expresiones,
07:40se presenten y compitan y traten de superar a estos malos partidos.
07:44Sí, porque la legislación efectivamente, otra vez, está, protege mucho a los partidos
07:50y protege mucho a las dirigencias de los partidos.
07:54Y creo que hoy claramente ese modelo ya no es funcional.
07:58A lo mejor en algún momento, cuando estábamos en el proceso de la transición,
08:03en donde era importante tener partidos fuertes,
08:05sobre todo si te comparabas con el resto de América Latina, Perú, por ejemplo,
08:09uno de los problemas de Perú, es que no puede tener partidos políticos.
08:13O Venezuela.
08:14O Venezuela.
08:14Pasó lo que pasó.
08:15O sea, ¿qué fue el sistema de partidos?
08:16Que los partidos tengan cierta solidez es importante.
08:20Lo que pasa...
08:21Por eso se protegieron.
08:21Así es.
08:22Pero la política cambia permanentemente.
08:25Y por eso las leyes electorales también cambian.
08:28Bueno, claramente hoy, algo que podría ser fantástico de una reforma electoral
08:34es que pasáramos a un mundo en donde los partidos genuinamente estuvieran obligados
08:41a tener democracia interna y que, por el otro lado,
08:44fuera mucho más sencillo poder crear nuevos partidos para tener un tema más abierto.
08:49Te pongo un ejemplo.
08:49Tú lo conoces muy bien.
08:51Francia.
08:52Macron.
08:53Que ya va a terminar.
08:54Pero Macron trabajaba en el gobierno del presidente Hollande.
08:58Se da cuenta que el sistema en Francia hace muy difícil hacer reformas.
09:02El Partido Socialista está muerto.
09:03Está muerto el Partido Socialista.
09:05Él se sale del Partido Socialista.
09:07Y en menos de un año, él hace su propio movimiento, su propio partido y gana la presidencia.
09:13Y va por el segundo mandato.
09:14Eso es lo normal.
09:15Sí, eso en México es imposible.
09:17Imposible.
09:17Tú no puedes hacer una candidatura a la presidencia en un año.
09:23Las reglas lo hacen imposible.
09:25De una época en que está habiendo cambios tan dramáticos en la política, no hablo solamente en México, requeríamos mayor
09:32flexibilidad.
09:33Ahora déjame entrarle a saco al tema de coyuntura.
09:36Sí.
09:37Si la oposición hiciera una propuesta de reforma electoral seria, no tendría que ser esta.
09:42Es decir, ¿cómo fortaleces a la oposición?
09:45La presidencia es lo que les está diciendo.
09:47¿Saben qué?
09:47Como no son democráticos, y mi partido tampoco, va a ser que los electores definan quiénes van a ser sus
09:53candidatos.
09:54Cosa que habría que dudar.
09:55Correcto.
09:55Que pareciera una mala solución, una mala medicina a un problema mucho más grave.
10:00Por lo tanto, te pregunto, ¿cómo estás viendo ese tema, concretamente el de la representación proporcional como medicina para democratizar
10:07la vida de los partidos?
10:08Pues mira, la reforma electoral, por lo que sabemos que ha presentado la presidenta, creo que tiene muchos problemas.
10:15Ahora, ¿cómo está presentando la nueva distribución de diputados de representación proporcional?
10:24A mí no me parece tan mal, la verdad.
10:25No creo que vaya a solucionar este problema, porque al final del día las candidaturas siguen dependiendo exclusivamente de las
10:31dirigencias,
10:32pero por lo menos da un poco más de libertad de cómo se tienen que acomodar.
10:37Yo no creo que ese sea el principal problema con la reforma.
10:40Mayorga, la reforma tiene el problema de desaparecer la representación proporcional en el Senado,
10:45tiene el problema de desaparecer el PrEP, que generaría un problema de...
10:48Parece que yo ya anunciaron que no va a desaparecer.
10:50Ojalá, vamos a ver qué es lo que presentan.
10:52Pero en cualquier caso, la reforma tampoco resuelve este problema de fondo.
10:56Yo creo que una reforma que genuinamente pudiera resolver esto, pues es que obligara,
11:01hubiera una legislación que obligara a procesos democráticos al interior de los partidos,
11:06particularmente que no permitiera que las dirigencias tuvieran la última palabra en la definición de las candidaturas
11:13y que las reglas para generar partidos y candidaturas independientes fueran más flexibles.
11:19Aurelio, me queda una última pregunta.
11:21Tú eres un político profesional, además con suficiente juventud para imaginarte una carrera todavía por delante de manera importante.
11:28¿Qué tienes pensado hacer?
11:30Si sigues en el PRI, y te lo pregunto, en realidad como estuve preguntando,
11:35¿hay tantos otros políticos profesionales desde la oposición que hoy podrían trascender esta coyuntura
11:42y que están afuera del ruedo?
11:45¿Se te ha ocurrido algo que presentar, que plantear en esa dirección?
11:50¿O sigues mirando?
11:51No, no, por lo pronto un esfuerzo que yo estoy haciendo es estar hablando sobre cómo tenemos que replantear el
11:59liberalismo.
11:59Yo soy un político liberal, siempre me he identificado con el liberalismo,
12:04con el liberalismo, dijéramos, universal, y con el liberalismo particularmente de México,
12:09particularmente como lo planteó Reyes Heroles, un liberalismo igualitario, se diría en otros lugares.
12:14A mí me parece que en el mundo y en México el liberalismo está en crisis.
12:17O sea, estás trabajando la oferta, el producto, antes que la plataforma.
12:22Porque yo creo que eso es fundamental.
12:24Parte de este problema es que falta una idea de cómo se tiene que replantear un modelo distinto al populismo.
12:30Las ideas primero.
12:31Y ese es el populismo.
12:32Primero las ideas, primero el planteamiento.
12:34¿Y luego le ruedas el carro?
12:35Bueno, ya sobre eso platicaremos, pero también hay algunas ideas.
12:38Ok.
12:39Todo es un momento.
12:40Entonces tú dices, en fase, estarían en fase.
12:42Ahora, ¿hay posibilidades de que surja un liderazgo por encima de esos partidos?
12:46Así que la sola, pensando en Macron, presentas una idea y presentas una plataforma.
12:52¿Es posible que supere este régimen y esta ley?
12:56Es posible, pero precisamente por lo cerrado que es, a diferencia de Francia, para seguir con ese ejemplo, pues es
13:03más complicado.
13:04O sea, es posible, pero es más complicado.
13:05Porque las propias reglas vuelven muy complicado que alguien con ideas, con planteamiento, con cierta fuerza,
13:13de repente se plante y pues por dónde entra, ¿no?
13:16Y lo te agradezco mucho.
13:17Y ojalá esta conversación pueda seguir aquí a Razet.
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