- hace 1 año
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00es hora de debatir y analizar los temas del día en la mesa ancha y hoy por
00:04supuesto nos concentraremos en las elecciones en Estados Unidos, un día
00:08decisivo para la Unión Americana en donde se están viendo las fuerzas Kamala
00:11Harris y Donald Trump. Quiero darle la bienvenida a nuestro panelista invitado
00:15el doctor Julio Londoño, ex diplomático, académico, columnista y por supuesto una
00:20voz muy respetada en todos estos temas internacionales. Doctor Londoño,
00:23bienvenido. Muchas gracias, un saludo muy especial para usted y para todos los
00:27televidentes. Y a mis panelistas de siempre, Juana, Julio. Muy buenas Lidia, gracias por estar aquí también.
00:32Bueno, arranquemos con una pregunta que nos genere un panorama genérico de qué
00:37significarían estas elecciones para el mundo, qué está en juego geopolíticamente
00:41con estas elecciones en Estados Unidos entre Kamala Harris y Donald Trump.
00:45Doctor Londoño, arrancamos por usted. Yo creo que los Estados Unidos en este
00:49momento más que nunca se están disputando el liderazgo en el mundo con
00:55dos conflictos muy graves, uno en Ucrania, otro en el Medio Oriente y un
01:01tercero en discordia que es China. Lo que suceda en las elecciones de los
01:07Estados Unidos va a trascender en forma fundamental en el mundo entero de
01:12conformidad con la tendencia que alguno de los candidatos ganadores pueda tener.
01:17¿Qué pasa si gana Kamala o qué pasa si gana Trump en caso de esos dos
01:21conflictos específicamente, el de Ucrania y el de Israel? Yo creo que los
01:25Estados Unidos no tienen alternativas. Los Estados Unidos, cualquiera que sea la
01:29situación, cualquiera que sea el ganador, tiene que seguir apoyando a Ucrania y
01:35tienen necesariamente que seguir apoyando a Israel. Hay modalidades
01:41diferentes en que lo pueden hacer, pero no tiene otra alternativa que hacerlo y
01:45al mismo tiempo el próximo presidente de los Estados Unidos tendrá que estar muy
01:50alerta para defender a Taiwán de las amenazas de que está siendo objeto por
01:55parte de China. Sin embargo muchos dicen que esa correlación de fuerzas en el
01:58caso de Ucrania podría cambiar por esa cercanía que hay
02:01entre Donald Trump y Vladimir Putin. ¿Qué podría pasar ahí, Juana? Pues creo que
02:06Donald Trump siempre ha sido muy claro en su cercanía con Vladimir Putin y sus
02:11negociaciones, sus acuerdos. Ahí sí podría cambiar un poco la balanza, sobre
02:15todo en términos de ayuda económica para la guerra en Ucrania. Estados Unidos
02:19durante este tiempo de Biden ha sido uno de los mayores proveedores y
02:24financiadores de Ucrania para que pueda defenderse y participar en esta guerra
02:28contra Rusia. Ahí podría haber un cambio con Donald Trump, que dudo mucho que siga
02:34las reglas de juego que venía siguiendo Biden, ya que él ha sido muy enfático en
02:39su apoyo y su relación con Vladimir Putin. Ahora, uno de los temas que también
02:43parece relevante es cómo esto tocaría a Colombia. Sabemos que las ayudas y el
02:49dinero que nos da aproximadamente siempre ha estado entre los 400 millones de
02:53dólares de Estados Unidos a Colombia. Los republicanos se han opuesto y es muy
02:57posible que esto cambie si llegan a Trump al poder. Ya llegamos al tema de
03:01Colombia y al voto latino, que también es muy importante, Julio. Pues venimos de
03:04cuatro años muy convulsos en el mundo, pero también muy desafortunados para los
03:09intereses internacionales de Estados Unidos. Comenzó con Afganistán, la
03:13administración de Joe Biden, luego la invasión de Rusia-Ucrania y ahora
03:17esta posibilidad de un conflicto grande en Oriente Medio. Aquí las diferencias
03:21creo que van a ser más de estilos. Los intereses de Estados Unidos van a seguir
03:25siendo los mismos, pero sí puede haber una diferencia en el énfasis. Donald
03:29Trump tratando de presionar a Ucrania para que sea algún tipo de negociación
03:35que favorezca a Rusia. En Israel, seguir apoyando al aliado estratégico
03:41de Israel. Un poco esto es contraintuitivo con eso que vemos de izquierda y derecha.
03:45Usualmente pensamos izquierda pacifista y la derecha más militarista. Quizá acá es
03:51un poco distinto. Donald Trump es, al contrario, un político que tiende a ser
03:55más aislacionista, más enfocado en problemas domésticos. Kamala Harris, una
03:59línea más parecida a la de Biden, ahí sí más militar. Entonces, diferencias de
04:03acentos, pero los intereses de Estados Unidos seguirán siendo los mismos. Ahora
04:06si aterricemos en nuestro país, ¿qué le podría convenir más a Colombia si es que
04:11uno podría decir que alguno de los dos candidatos le conviene más al país o
04:14con cuál podría fluir más estas relaciones internacionales? Teniendo en
04:18cuenta que, digamos, hay varios temas que interesan a las dos naciones y todo
04:22arranca, por supuesto, por el tema del narcotráfico.
04:25Mi impresión personal es que nosotros somos marginales completamente a los
04:30intereses de los Estados Unidos, cualquiera que sea el presidente de los
04:34Estados Unidos. Seguiremos siendo el patio de atrás de los Estados Unidos que
04:39tiene ahora problemas muy graves por delante. Yo creo que a los Estados Unidos
04:45no le interesará mayor cosa el asunto del narcotráfico en sí mismo y el
04:50manejo que le dé el gobierno. Le interesa que no entre más cocaína a los Estados
04:54Unidos y también Colombia puede negociar con quien quiera, hasta con el diablo. Lo
05:01único que le interesa es que Colombia no se constituya en un momento determinado
05:05como una base de acción para el terrorismo que pueda amenazar a los
05:10Estados Unidos. Ese es mi criterio en forma general. Hay otro elemento que sí
05:16es importante para los Estados Unidos y sí puede tener efectos, que es la
05:21migración. Nosotros tenemos el grifo abierto del tapón del Darién y esa, el
05:27tema de la migración, como todos sabemos, fue el eje central de la campaña en los
05:33Estados Unidos. Totalmente de acuerdo. Lucha contra el narcotráfico siempre ha
05:37sido como lo que ha unido y lo que ha traído a más recursos norteamericanos a
05:43Colombia, pero realmente no somos una nación clave dentro del panorama
05:48geopolítico mundial y menos del panorama geopolítico con Estados Unidos. México,
05:54que sí está en la frontera, sí es una relación bastante fuerte y los efectos y
05:57las negociaciones son trascendentales en la frontera. En cuanto a lo que
06:03nos puede a nosotros perjudicar, ya lo dije hace unos minutos, es exactamente si
06:07no llegan esos recursos de los que hemos tenido gran parte los últimos años, que
06:14además los republicanos han dicho abiertamente que bajarían
06:18considerablemente estas ayudas. Ahí sería un punto clave, pero más allá de esto no
06:24somos, digamos, que una nación fundamental en este momento dentro del
06:28panorama mayor que está viendo Estados Unidos. Bueno, una victoria de Donald
06:34Trump creo que cambiaría las relaciones significativamente, además de dos años
06:39de confrontaciones en Twitter y peleas. La semana pasada estábamos viendo un
06:44mensaje del presidente Gustavo Petro en plena campaña electoral en contra de
06:46Donald Trump. Sí, hay que ver cómo esa agresividad de Petro, que el otro no se
06:51queda atrás, digamos, en su retórica y en sus ataques verbales, pues
06:56cómo se traduciría a futuro. Es impredecible lo que ocurriría ahí, pero
07:00lo que sí creo es que quizá ahondaría esa tendencia un gobierno de Donald Trump
07:05a acercarnos estratégicamente, digamos, a ese eje Rusia-China. Si nos alejamos de
07:11Washington, creo que la tendencia de que ha tenido este gobierno en política
07:16exterior, que es acercarnos más a gobiernos como el de Rusia y China, pues
07:20se acentuaría. Entonces, digamos, es un riesgo que veo latente frente a una
07:25victoria de Donald Trump. Con Kamala Harris, digamos, un poco de continuismo en las
07:30relaciones que ha habido con el gobierno de Joe Biden. Y otro tema que importa
07:34mucho y que muchos han dicho podría ser decisivo en estas elecciones es el voto
07:38latino. ¿Cómo podrían votar los latinos en estas elecciones? Y han sido titular
07:43de la prensa en los últimos días todas estas declaraciones de la campaña de
07:46Donald Trump en contra de los puertorriqueños. Eso ha hecho que
07:48incluso muchos artistas, no sólo puertorriqueños, pero hayan salido un
07:53poco también como como apoyar y abrir sus cartas y decir, listo, yo me voy por
07:56Kamala. Eso como que también fue muy importante en estos últimos días de
08:01campaña. Yo tengo la impresión que en los Estados Unidos, entre los nacionales
08:07norteamericanos y el voto latino, todos están muy prevenidos sobre la
08:14migración en los Estados Unidos. Incluso los latinos, que ven con prevención, con
08:21preocupación el incremento de la migración ilegal, especialmente por
08:26venezolanos, a ciertas ciudades norteamericanas. Entonces ahí yo creo
08:31que hay cierto grado de unidad en ese sentido y el voto latino, a mi juicio, en
08:37este momento es impredecible. Y más que el voto latino, en este momento se ha
08:43hablado del voto, primero, el primo votante, que va a ser muy importante en
08:48estas elecciones, y del voto de las mujeres. No olvidemos que el 2016, cuando
08:53le gana Trump a Hillary Clinton, el voto de las mujeres blancas, de los estratos
09:00medios y altos en Estados Unidos, fueron quienes le dieron esa ventaja y quienes
09:04le dieron a Trump la victoria. Ahora este voto está en disputa y uno de los temas
09:09claves en esta elección para poder capturar los votos de las mujeres
09:14blancas ha sido estos mensajes totalmente misóginos, antiderechos y
09:19totalmente antimujer que ha llamado Donald Trump. Entonces espera que en las
09:26últimas encuestas que se pudieron hacer, este voto había cambiado y le estaba
09:31dando una primera victoria a Kamala Harris, que es uno de los votos claves,
09:36más que el latino en este momento, mujeres blancas de los estratos medios y
09:42altos en Estados Unidos. Sabe que me llama la atención de eso, Juana, que por
09:47supuesto las mujeres son importantes porque los derechos reproductivos y las
09:49libertades para las mujeres están en el centro del debate, pero que hace poco se
09:53conoció que los hombres negros no están apoyando a Kamala, los hombres negros
09:56demócratas. Lo regañó Obama incluso. Sí, lo reclamó Obama. Les reclamó Obama por esa
10:03tendencia, pues yo creo que los latinos no votan en bloque, sin duda, pues un
10:06ejemplo es el estado de la Florida, pues el estado más latino, más hispano de
10:10Estados Unidos, prácticamente lo tiene en el bolsillo el Partido Republicano,
10:14entonces pues eso demuestra que eso de que los latinos son más cercanos a los
10:19demócratas en estas elecciones pues no es cierto. Claro, pero ¿y el caso de Puerto Rico?
10:23Puede ser que juegue, es que estamos hablando de una elección que se va a
10:27definir en un par de estados o dos o tres estados como Pensilvania y pues en
10:30el margen cualquier cosa puede cambiar, pero pues tampoco se trata de leer lo
10:34que dicen las estrellas de Hollywood latinas o las estrellas de la música
10:37latinas que sí están totalmente acompañando a Kamala Harris, pero
10:43digamos el electorado, la demografía latina es más compleja que eso,
10:45emigrantes por ejemplo cubanos, venezolanos en general tienen una
10:51tendencia digamos a rechazar la candidatura de Kamala Harris, mucho más
10:55cercanos a Donald Trump por esa misma retórica digamos anticomunista de Donald
11:00Trump, entonces es más complejo, está muy dividido. Sí, lo que le dio un poco es que
11:04esos migrantes que ya están regularizados en Estados Unidos son
11:07más bien republicanos y esos migrantes que están vía regularización son un
11:12poco más demócratas. Pasemos al tema de Venezuela específicamente porque es que
11:17el 6 de enero, el 6 de enero, 5 o 6 de enero va a ser digamos como la
11:21proclamación oficial del presidente en Estados Unidos y el 10 de enero es en
11:25Venezuela. ¿Qué puede pasar si llega Kamala o si llega Trump? ¿Podría ser que
11:30alguno de los dos llegue a presional realmente para que Nicolás Maduro no se
11:34posesione? Mi impresión personal es que los Estados Unidos tienen muchas
11:39preocupaciones en este momento para dedicarse a ver si las actas le dieron
11:44el triunfo o no al señor Maduro. Frente a la crisis mundial que hay en
11:50este momento, la inestabilidad y la actitud de los países árabes y la
11:56situación de Irán lleva a mi juicio en un momento determinado a que los Estados
12:02Unidos les interesa asegurar un mercado petrolero seguro en el futuro inmediato
12:09que no se sabe cuál va a ser. De todas maneras Venezuela es el país que tiene
12:15la mayor cantidad de reservas petroleras del mundo y de otra parte
12:21si los Estados Unidos acuerda con Maduro o mejor si Maduro
12:28toma una actitud de impedir, rechazar o dificultar la salida de venezolanos hacia
12:36los Estados Unidos y recibir los que han salido posiblemente los Estados Unidos
12:42podría repensar su posición con respecto a Venezuela que, vuelvo a repetir, los
12:47Estados Unidos tienen problemas muy grandes para dedicarse en este momento a
12:51hurgar el tema de Venezuela. Es decir, van a ser pragmáticos no importa si es
12:54Maduro o si es Edmundo González, lo que más les convenga a ellos en materia de migración.
12:59Sí, yo soy muy pesimista frente a la posición externa de Estados Unidos en
13:05este momento frente a Venezuela por lo menos en el próximo año. En este
13:10momento lo que pase en Venezuela no está teniendo digamos que una acción
13:14directa, un daño directo hacia Estados Unidos y no es una pelea que en este
13:19momento valga la pena darse. Ya intentaron Panamá, Estados Unidos,
13:23República Dominicana, negociar una primera vez en estas elecciones con
13:26Maduro, prometerle un exilio dorado en Panamá, hicieron todas las
13:31promesas, hicieron todas las negociaciones posibles para que saliera del poder este
13:33momento. No va a pasar por ahora. Esto queda tristemente en la cancha
13:39venezolana. En este momento esperar que haya una intervención extranjera que
13:43salve Venezuela me parece totalmente utópico. Donald Trump fue presidente
13:48entre el 16 y el 2020 donde no había estos problemas geopolíticos tan graves
13:54que tenemos hoy y aún así no intervino. Pero es que hoy tiene también el peso de unas
13:58elecciones. Seguramente va a ser más agresivo. El peso de unas elecciones donde Mundo González es
14:04claramente el ganador. Sí, pero digamos lo que esperarían algunos que sería una
14:08intervención directa, tipo militar, es muy difícil. Tenemos muchos problemas
14:13como decía el doctor Paredes, tenemos muchos problemas en el mundo para que
14:17ahora Estados Unidos venga a meterse en otro problema. No lo hicieron en un
14:22momento más calmado del planeta, pues ahorita menos. Creo que es algo más de
14:27agresividad verbal. Incluso yo me atrevería a decir Maduro estaría más
14:30cómodo con un gobierno de Donald Trump porque va a tener un sparring permanente
14:34que le va a permitir atizar esa narrativa de el gran demonio
14:39norteamericano, etcétera. Un poco más cómodo en ese sentido, al menos en términos
14:44narrativos y políticos. La caricatura ahí estaría consolidada entre ellos dos, yo creo.
14:48Bueno pues señores, muchísimas gracias por este análisis. Ya veremos qué pasa hoy en
14:52estas elecciones. Mañana seguramente tendremos nuevamente una mesa ancha analizando ya
14:56resultados, los primeros resultados que se conozcan y que tengan un feliz día.
14:59El doctor Julio Londoño, gracias por acompañarnos. Invitado nuevamente a
15:02analizar acá los temas. Con mucho gusto. Muchas gracias por acompañarnos.
Sé la primera persona en añadir un comentario