00:01Con un cambio de tema completo, el Congreso colombiano será elegido este domingo, por lo que el próximo lunes ya
00:07se sabrá el legislativo que acompañará al sucesor de Gustavo Petro, que termina su mandato en agosto.
00:13Las elecciones del 8 de marzo también serán para las consultas interpartidistas para elegir tres de los candidatos a las
00:20presidenciales de mayo.
00:21Vamos a analizar la importancia de esta cita electoral, que es amplia, y por ello está en France 24 Manuel
00:27Camilo González, invitado ya frecuente de nuestros noticieros,
00:31magíster en Ciencia Política por la Universidad de Salamanca, experto en política de América Latina y también profesor investigador de
00:38la Pontificia Universidad Javeriana y de la Universidad de San Buenaventura. Camilo, gracias.
00:42Muchas gracias, Angela, por la invitación. Buenos días.
00:44Bueno, pues un gusto, como siempre, hablar contigo, Camilo, sobre todo en estos temas electorales, y hablemos en principio del
00:51papel del Congreso actual, su composición y el contrapeso que ha podido hacer a las políticas del presidente Gustavo Petro.
00:58Bueno, el Congreso en Colombia, ciertamente, como en cualquier democracia, es el contrapeso al presidente.
01:02Y ciertamente, digamos, Colombia tiene un asunto muy importante y es que al ser muy fragmentado, eso es lo que
01:08obliga al presidente a generar más negociación, más acuerdos.
01:12En su momento, el presidente Gustavo Petro logró, en los primeros seis meses de su gobierno, lograr una gran coalición,
01:18que obviamente incluso tiene un hito, y es que aprobó una reforma tributaria muy progresiva.
01:23Sin embargo, después de esos seis meses, ciertamente, desapareció, digamos, esa armonía que tenía con el Congreso, y lo que
01:31hemos visto es ciertamente cómo el presidente ha tenido muchas dificultades para avanzar en su agenda.
01:35Tanto así que, pues obviamente, terminó generando movilizaciones contra el Congreso, y también incluso la pretendida consulta popular que, pues
01:43obviamente, el Senado en su momento rechazó.
01:45Entonces, también son, digamos, estos rifirrafes que, al final de cuentas, se ven en las relaciones ejecutivo-legislativo.
01:51Bueno, y hemos llegado hasta las discusiones de una constituyente que, pues bueno, sorprende muchísimo a los electores.
01:56Ahora, este es un sistema presidencialista. ¿Qué pasa cuando en Colombia el legislativo se opone tangiblemente a las políticas de
02:04un presidente? ¿Cuáles caminos le quedan al mandatario?
02:07Bueno, ciertamente es el peor escenario de todos, en el sentido de que ciertamente el presidente queda paralizado.
02:13La agenda legislativa de presidente, pues depende esencialmente del Congreso, y es irónico que ciertamente estamos hablando de un sistema
02:20presidencialista,
02:20pero ciertamente, como en cualquier democracia, pues termina condicionado por las lógicas propias del Congreso.
02:27¿Qué le queda? Obviamente, o hacerlos por decreto, que pues obviamente es una tentación siempre de los presidentes para tratar
02:34de avanzar en su agenda,
02:36pero también termina con el riesgo de incluso socar la democracia.
02:39Y en otras, pues obviamente está muy relacionado la idea de que los presidentes lo que buscan es desarmar los
02:45partidos.
02:46¿Y eso qué quiere decir? Cotar individualmente a los legisladores para lograr avanzar en esa agenda.
02:51Entonces, presidentes minoritarios pues terminan o de alguna forma coqueteando con derivas autoritarias,
02:57o incluso pues obviamente desarticulando las otras coaliciones para lograr que individualmente vayan sumando a su agenda legislativa
03:05y obviamente al partido minoritario para lograr avanzar con más votos en esa agenda legislativa.
03:10Bueno, ya lo que fue, fue en esta legislatura. Faltó muchísimo más diálogo. Algunas reformas salieron adelante,
03:16otras se quedaron en medio del camino. Ahora hablemos del panorama después del 8 de marzo.
03:20¿Cómo crees tú o qué le apuestas tú en la conformación del Congreso?
03:24¿Cuáles serán estos partidos fuertes y con los que tendrá que lidiar la siguiente presidencia?
03:29Bueno, el 9 de marzo ya comienza la campaña. Es, digamos, el termómetro no solamente para los candidatos,
03:34sino también cuáles son las posibles alianzas que se pueden establecer de cara a las elecciones presidenciales,
03:39pero también a la gubernabilidad. En ese sentido, las encuestas, los que nos han demostrado es que hay una polarización
03:45y esa polarización se ve en que el pacto histórico es la primera fuerza que podría tener intención de voto
03:51y segundo está el Centro Democrático, totalmente a las antípodas.
03:54Y eso nos revela que hay pues obviamente un fenómeno de polarización.
03:58Ahora bien, cada partido, el pacto histórico y el Centro Democrático tienen unas dinámicas importantes.
04:04En el caso del Centro Democrático, pues obviamente tiene una estructura regional muy importante,
04:08por ejemplo Antioquia, de donde es el expresidente Uribe, que es obviamente el líder de este partido.
04:12Y también está el asunto relacionado con que el expresidente Uribe ha logrado sortear un poco
04:18el asunto relacionado a su juicio por soborno y demás.
04:22En el caso obviamente del pacto histórico, la idea de que se fusionaran varios partidos de izquierda,
04:27pues obviamente han aprendido la lección de que se unan y no ir divididos obviamente para lograr más escaños,
04:33lo cual pues la conformación del pacto histórico como partido, no solamente como coalición, es muy importante.
04:39Pero también hay que entender que de alguna forma el pacto histórico de la organización es canibalizando a otros partidos,
04:43que son progresistas, por ejemplo el verde.
04:45El verde va a ser el más perjudicado en términos del voto urbano y el voto progresista.
04:50¿Por qué? Porque el voto progresista va a salir desde los verdes hacia el pacto histórico.
04:55Y por eso se entiende un poco el por qué estos partidos, que en su momento fueron digamos muy atractivos
05:01para los jóvenes,
05:02pues obviamente está empezando a declinarse hacia una posición mucho más radical, más progresista con el pacto histórico.
05:08Bueno, entonces desde ya lo que podemos prever es que habrá un congreso para la siguiente legislatura
05:12muy polarizado y con mucho rifirrafe como ha sido en ocasiones anteriores ahora.
05:18Hablábamos entonces también de las fuerzas históricas que hay en el país,
05:22los liberales y los conservadores que siguen teniendo, pese a todo, un gran peso en el Congreso.
05:28Pero los últimos dos presidentes de estas corrientes fueron Ernesto Samper, entre el 94 y el 98,
05:33y Andrés Pastrana del 98 al 2002, o sea, hace ya rato.
05:37¿Cómo se puede interpretar este fenómeno en el que estos, que fueron alguna vez los grandes partidos
05:41de Colombia hoy están hacia los lados y tienen que entrar a negociar con los nuevos polos que existen?
05:47El biopartidismo es historia en Colombia, ciertamente, como bien has comentado.
05:51Y esto tiene varias dinámicas.
05:53Primero, porque de los partidos que tenemos en estos momentos han surgido obviamente de estos dos partidos,
05:59del Partido Liberal y del Partido Conservador.
06:01Son decisiones que han terminado convirtiéndose en alternativas viables de poder.
06:06Entonces, Cambio Radical, Centro Democrático, pues obviamente obedecen a lógicas que han salido de estos partidos.
06:11Segundo, es que efectivamente lo que estamos viendo es una desnacionalización de los partidos que anteriormente eran nacionales.
06:18Y es que los partidos Liberal y Conservador han logrado replegarse hacia fortines regionales.
06:22Por eso es muy posible que no los veamos tanto en Senado, pero sí de pronto en la Cámara de
06:27Representantes.
06:28Y tercero, son partidos que uno llamaría pivotes.
06:31Es decir, son partidos que seguramente se van a aclarar en independencia cuando se conforme el Congreso
06:36y van a hacerle el juego cuando les convenga, ciertamente, al gobierno o a la oposición.
06:42Entonces, esa es la lógica un poco que se ha manejado desde entonces,
06:45de que los partidos tradicionales siguen sobreviviendo, no están muertos, siguen sobreviviendo,
06:50pero ya no tienen una presencia nacional muy extendida.
06:52Obviamente, se afecta particularmente en la lógica territorial porque hay una suerte como de confederación
06:58de líderes políticos o caciques que terminan moviendo votos a favor de ellos
07:03y mantienen esa posibilidad de seguir influyendo en la agenda nacional a partir de intereses meramente locales.
07:11Bueno, ahora hablemos de las consultas interpartidistas.
07:14Se va a entregar un tarjetón con varias consultas de los colectivos o de las, digamos,
07:20ramas perspectivas del espectro político que han decidido unirse
07:23y de ahí saldrán al menos tres candidatos para la presidencia.
07:28Estas consultas, que serían una suerte de primarias, como lo veríamos en otros países,
07:32pues, ¿cuál es la importancia en este año en particular?
07:34Porque parece que han ganado muchísima importancia respecto a consultas de ciclos anteriores.
07:39Así es. Las primarias tienen la posibilidad de visibilizar alternativas
07:43y la idea también es de generar como una suerte de termómetro
07:47para ver cómo están de cara a la primera vuelta.
07:51Particularmente en este momento, las primarias han sido muy importantes en qué sentido?
07:55En que pueden enviarle mensajes a los dos candidatos que van punteando las encuestas.
08:00Entonces, por ejemplo, en el caso de la consulta de la derecha,
08:04ciertamente el hecho de que Paloma Valencia con un efecto arrastre en listas de Congreso
08:09y obviamente la consulta, pues, puede enviarle un mensaje de qué tanta participación tiene
08:13y qué tanto apoyo tiene frente a un hablar de la espelea que, pues, obviamente,
08:17le sale a la derecha por la derecha.
08:19Y en el caso, pues, obviamente, de Iván Cepeda, que va punteando en las encuestas,
08:24pues, obviamente, el hecho de que exista un personaje como Roy Barreras
08:27o incluso como Aníbal Quintero, pues, obviamente, está abierto.
08:30¿En qué sentido? En que vamos a ver si efectivamente esa maquinaria
08:34o el carisma es el que gana la consulta.
08:36Y eso, pues, podría colocar de alguna forma cierta competencia
08:39y cierto, digamoslo así, como reñida la competencia en la izquierda
08:44y que podría incluso arañarle votos.
08:46Entonces, ciertamente, la importancia de esto es no solamente saber
08:49cuál es el partidor hacia la primera vuelta,
08:52sino que incluso cómo se empiezan a recomodar en esa polarización izquierda-derecha
08:56que tenemos, cuáles son las alternativas más visibles y más viables
09:00para incluso una segunda vuelta.
09:02Bueno, Camilo, tú y yo somos colombianos,
09:04entendemos cómo es todo este proceso electoral,
09:06pero para las personas que nos ven de otros países de América Latina
09:09es interesante el fenómeno de que algunos candidatos
09:12pasan a través de consultas para definirse,
09:15pero otros pasan directamente a la primera vuelta.
09:17¿Por qué estos dos fenómenos?
09:18Bueno, esto se da básicamente por dos cosas.
09:20Primero, la ley electoral permite que ciertamente los partidos políticos
09:26sometan a votación interna.
09:27Muchas de estas consultas incluso son abiertas
09:30para que efectivamente se elija un candidato único.
09:33Eso pues obviamente reduce la oferta electoral
09:35y por lo tanto la dispersión de votos.
09:37Y segundo, porque ciertamente en términos, digamos,
09:41del sistema electoral también,
09:43pues Colombia de alguna forma tiene la posibilidad
09:45de que las elecciones no son concurrentes.
09:49¿Qué quiere decir eso?
09:50Que un día se elige Congreso
09:52y otro día se elige presidente,
09:54pero en el mismo año.
09:55Entonces, ¿eso qué hace?
09:56Que el efecto arrastre que podría tenerse
09:59en otras elecciones en América Latina no se da.
10:01Entonces, muchas veces las primarias en otros países
10:03se suelen dar de una manera más natural
10:06porque sabemos que el día de la elección se decide todo.
10:09En cambio, en Colombia habrá que esperar
10:10un mes después de la elección del Congreso
10:13para saber cómo se recomiendan las fuerzas
10:15y las coaliciones de cara a primera vuelta.
10:17Bueno, y ya vamos finalizando.
10:19Está claro, según las encuestas que se han emitido
10:21por parte de diferentes organismos,
10:23que el izquierdista Iván Cepeda
10:25y el ultraderechista, si se quiere,
10:28Abelardo de la Espriella,
10:29que no están en consultas,
10:31estarían punteando en las encuestas.
10:33Pero, ¿qué tan importante es conocer
10:35este resultado de las encuestas,
10:36de las consultas,
10:38para luego ver cómo quedaría conformada
10:40esta primera vuelta con, digamos,
10:42sus punteros principales?
10:44Primero, le permite a los precandidatos,
10:46ya candidatos, pues obviamente saber
10:48efectivamente con qué Congreso se puede trabajar.
10:52Y segundo, del otro lado,
10:54le permite incluso a los partidos
10:56que ya tienen representación dentro del Congreso
10:59saber mover sus fichas.
11:00Y es un poco coquetear,
11:03de alguna forma traer a su lado,
11:05ciertamente a estos candidatos,
11:07e incluso influir en su agenda.
11:09Entonces, ciertamente en estos momentos
11:11los candidatos tienen una agenda,
11:13pero a medida que avance la campaña
11:15van a tener que obligarse incluso
11:18a ampliar su electorado,
11:19aposta pues obviamente
11:21de la cuestión de sus propuestas.
11:23Entonces, ciertamente el hecho
11:25de que lleguemos a una segunda vuelta,
11:26que va a ser una realidad,
11:27pues incluso termina haciéndole
11:29ceder a los candidatos
11:30algunas posiciones que tenían
11:31como muy dogmáticas.
11:33Entonces, seguramente la izquierda
11:34tendrá que ceder en algunos puntos
11:36y la derecha pues obviamente
11:37tendrá que flexibilizar en otros.
11:39Bueno.
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