00:00Karine, vous êtes ce que vous croyez.
00:02Alors cette phrase, elle est un peu mystérieuse.
00:04Si je crois, par exemple, que je sais jouer du piano, je vais jouer du piano ?
00:09Ah, c'est une bonne question.
00:11Non, je parle surtout que tout se loge dans les pensées.
00:14Et que c'est une véritable énergie vibratoire.
00:17Et selon les pensées, finalement, en découlent des paroles,
00:20et ensuite des actions qui vont être cohérentes,
00:24avec une réalité qu'on va se créer.
00:26Donc en fait, finalement, je dis qu'on est ce que l'on croit,
00:29mais en même temps, on est plus que ça.
00:31Et donc c'est pour ça que je décortique dans mon livre
00:35plusieurs émotions, telles que la colère, l'avidité, l'animalité,
00:38en passant aussi par des états beaucoup plus nobles,
00:41tels que la compassion.
00:43Et moi, je trouve qu'il arrive,
00:46je trouve ce livre vraiment d'actualité par rapport à ce qui se passe en ce moment.
00:50Parce que je vous écoutais parler,
00:53et je me dis que, voilà, on pense que la paix,
00:56on l'attend par des conditions extérieures.
00:58Est-ce qu'il n'est pas temps, au contraire,
01:01de commencer par soi,
01:02et par une réforme intérieure de chacun ?
01:07Et peut-être que c'est comme ça, mais oui,
01:09mais en même temps, regardez,
01:10si je commence, moi, à ne pas répondre à la haine par de la haine,
01:14finalement, je change l'équation.
01:16Et donc, je peux infuser cette attitude,
01:20cette croyance, cette réalité,
01:21J'aimerais tant que vous ayez raison.
01:23J'aimerais tant que vous ayez raison.
01:24En tout cas, je n'attends pas que les autres commencent à changer.
01:26Je commence par moi.
01:27Et ça demande beaucoup d'efforts.
01:29Mais ça, c'est un chemin, c'est une éducation du cœur.
01:31C'est une éducation de l'esprit,
01:33c'est un art martial de l'esprit.
01:35Finalement, ce n'est pas un combat contre l'autre,
01:36ce n'est pas un combat contre moi-même,
01:38c'est un combat dans l'esprit,
01:40dans ces moments où, justement, dans la colère,
01:42et j'entendais le président Emmanuel Macron
01:44dire qu'il est important d'être craint.
01:48Et ça, j'en parle.
01:49C'est l'état d'animalité.
01:50C'est la loi du talion.
01:52Et donc, c'est aussi, finalement,
01:55lorsqu'on a envie d'être...
01:56C'est la loi du plus fort.
01:58Et c'est écrasé le plus faible.
02:00Alors qu'en fait, finalement,
02:01à partir du moment où on est en colère
02:02et quand elle est destructrice,
02:04eh bien, ça veut dire qu'on ne croit plus au dialogue.
02:08Et ça demande beaucoup de force, justement,
02:09de continuer ce dialogue et de maîtriser ses émotions.
02:15Alors, Julie, vous êtes ce que vous croyez
02:17les clés de vos dix états de vie.
02:19Les dix états de vie, je pense que notre ami Alexandre Mar
02:22va pouvoir les égrener,
02:23puisque ce livre n'a pas particulièrement intéressé.
02:27Pour prendre la décision d'être heureux,
02:29il y a une première étape simple, dites-vous,
02:30mais essentielle, nous rappeler à chaque instant
02:32que notre monde extérieur n'est que le reflet
02:33de le monde intérieur.
02:35Nous ne sommes pas séparés de notre environnement
02:37lorsque nous posons un nouveau regard sur les choses.
02:40C'est toute notre réalité qui se transforme.
02:42Et oui, c'est une question de conscience.
02:45C'est un éveil de conscience.
02:47Moi, j'ai vraiment...
02:48Alors, je ne suis pas thérapeute,
02:50je suis expérienceuse.
02:52Et j'ai vécu des choses très difficiles
02:54que je raconte.
02:55D'ailleurs, oui, j'ai...
02:57Il y a eu un moment donné, il y a 30 ans,
02:59je me suis dit, soit maintenant,
03:01tu meurs et tu ne te rates pas,
03:03ou soit tu vis, mais tu deviens la femme la plus heureuse.
03:06Et je suis là avec vous aujourd'hui, 30 ans après.
03:08Donc, ça m'a demandé quand même des clés
03:10et de comprendre que finalement,
03:13je ne pouvais rien attendre de l'extérieur,
03:15mais il fallait que je change de conscience,
03:17comme si je me réincarnais plusieurs fois dans la même vie.
03:19Alors, ce qui m'intéresse sur les 10 états,
03:20vous dites qu'il y a 10 états pour tout le monde.
03:22On est d'accord, c'est 10 états qui sont immeubles...
03:24C'est une cartographie du monde intérieur.
03:26C'est 10 états.
03:28Alors, il y a le désespoir.
03:29Ça vous plaît ou pas ?
03:30Mais non, mais ils ne sont pas du tout attentifs.
03:32Non, vous n'avez pas la spiritualité.
03:33Si, c'est vrai.
03:34Vraiment, vous êtes en train de parler sur son portable.
03:3610 états.
03:3710 états.
03:3810 états, je suis sur les gens à l'oreille.
03:39En fait, si vous voulez,
03:40c'est un grand sage du 6e siècle
03:42qui a cartographié notre monde intérieur par 10 états.
03:4510 états, j'ai compris.
03:4710 états, lesquels ?
03:48Alors, attendez, mais ça n'a pas donné.
03:50Bravo.
03:51Le désespoir.
03:52Alors, voilà.
03:53Le désespoir.
03:53La haine.
03:54La haine.
03:55L'animalité.
03:55La joie.
03:56Bravo.
03:56L'amour.
03:57L'avidité.
03:58Non, l'amour, ce n'est pas un état manifestant.
03:59La compassion, si.
04:00L'amour large, vaste.
04:02La compassion.
04:03La plénitude.
04:04Vous en êtes loin.
04:05La compréhension.
04:07Vous ne la connaissez pas.
04:08L'apprentissage.
04:10Ça commence.
04:10Le temporaire.
04:12La joie temporaire.
04:13Et la joie temporaire, c'est...
04:13C'est quoi la joie temporaire ?
04:14On est dans une époque où les gens,
04:16justement,
04:17ce qu'on appelle en neurosciences,
04:19le tapis roulant hedonique.
04:20C'est-à-dire qu'on est tout le temps
04:22à la recherche d'un bonheur furtif.
04:25Et donc, finalement,
04:27ça crée à un moment donné
04:28une insatisfaction.
04:29Et ça peut créer aussi
04:30l'avidité intérieurement.
04:32Alors qu'il existe un autre état
04:33qui est le bonheur durable.
04:35Ce qu'on appelle aussi
04:35le bonheur absolu.
04:36Et ça, c'est un état.
04:37Ce n'est pas quelque chose
04:38qui nous permet
04:41de ne plus être balottés
04:42par les événements extérieurs.
04:43puisqu'on n'est plus
04:45en attente
04:46des conditions extérieures.
04:47Bon, on va marquer une pause.
04:49Vous, vous êtes dans un état
04:50de bonheur furtif
04:51ou dans un état
04:52de bonheur durable ?
04:53Alors, je vis tous les états.
04:54Je suis un être humain.
04:54Sinon, je serais...
04:56Ben, vous serez un saint.
04:57Un saint.
04:58Voilà.
04:58Et je suis loin
04:59d'être une sainte.
05:00Non, mais est-ce que
05:01vous avez un bonheur durable ?
05:03C'est quoi le bonheur ?
05:04Moi, j'ai aussi souvent la phrase...
05:05Le bonheur, finalement.
05:06C'est quand les emmerdes
05:06s'arrêtent,
05:08dit-on, dans un film de Lelouch.
05:09Moi, j'aime bien la réponse
05:10de grand corps malade.
05:11À partir de quand est-on heureux ?
05:13Il répond une femme et un enfant.
05:15Oh, ça, c'est très beau.
05:16Et alors, il y a aussi
05:18cette phrase extraordinaire
05:19que j'ai citée 50 000 fois.
05:20Je ne sais pas si elle est vraie ou pas.
05:21Non.
05:23On demande au général de Gaulle
05:24« Vous êtes heureux, mon général ? »
05:26Et il répond
05:26« Vous me prenez pour un con ? »
05:28Oh.
05:29Alors, c'est terrible, cette phrase.
05:30Franchement, elle est absolument terrible.
05:32On parlera du bonheur durable.
05:35Et ça existe.
05:36Oui, mais c'est vrai que la lucidité
05:37va mal avec le bonheur.
05:39Parce que convenons que ce monde
05:43est rude
05:43et que là où nous allons,
05:46on ne va pas vers le meilleur non plus.
05:48Il est 17h44.
05:49À tout de suite.
05:50Vous êtes à l'écoute de Pascal Proué-Vous
05:52sur Europe 1.
05:53C'est du lundi au vendredi
05:54entre 16h et 18h.
05:56Merci d'être avec nous.
05:58Europe 1.
05:58Pascal Proué-Vous.
06:0017h49.
06:01Karine Arsène.
06:02Donc, les 10 États.
06:03Désespoir.
06:04Alors, on est d'accord,
06:05c'est des États
06:06par lesquels tout le monde passe.
06:09Il n'y en a pas d'autres.
06:10Exactement.
06:10Il n'y en a pas d'autres.
06:11Il n'y en a que 10.
06:12Il n'y en a que 10.
06:13Désespoir.
06:14Avidité.
06:15Avidité.
06:16Ça, on connaît.
06:16C'est insatiable.
06:18Parfois.
06:19Oui, mais avidité, c'est quoi avidité ?
06:20C'est un sportif de haut niveau.
06:21Il veut gagner.
06:22C'est ça.
06:22C'est ce que je dis, en fait, finalement.
06:24Et j'humanise.
06:25C'est la compétition.
06:25Vous êtes marrante.
06:27Il n'en a jamais assez.
06:28Mais je ne suis pas marrante.
06:28Je suis en train de vous répondre
06:29que vous avez raison.
06:29C'est aussi un bon moteur, l'avidité.
06:31C'est ce que j'allais vous dire.
06:32C'est-à-dire qu'en fait, finalement,
06:33il n'y a pas un État à retirer.
06:34Un petit plus !
06:35Mais oui, vous avez raison.
06:36Le tissu !
06:40Il n'y a pas un État à retirer.
06:44On ne retire pas un État.
06:45Je les humanise.
06:46C'est toujours les deux faces
06:47d'une même pièce.
06:47La colère peut être, bien sûr,
06:49autodestructrice.
06:50Ah non, la colère, c'est pas bien.
06:50Comme elle peut être la voie juste.
06:52La voie de la justice.
06:53Non, pas la colère.
06:54Il y a Mandela qui s'est mis...
06:55J'ai fait un jeu de mots
06:56avec Gandhi et Mandela.
06:57Il y a Mandela qui s'est mis en colère.
06:58Qui s'est mis en colère ?
06:59Gandhi, mais bien sûr,
07:00aux apparts,
07:01qui est resté sur le banc.
07:02En colère ?
07:02Dans le bus, bien sûr.
07:03C'était une colère juste,
07:04mais c'était une colère
07:05qui n'était pas contre les autres.
07:07C'était cette colère de la justice.
07:08C'est comme l'avidité,
07:09comme vous le dites très bien.
07:11C'est-à-dire qu'il y a cette soif insatiable
07:12qui fait qu'on a envie
07:12d'écraser les autres pour réussir.
07:14Ou alors, ça nous donne du stimulant,
07:16du stimulus, justement,
07:18pour gagner et avoir une coupe
07:19qui va nous faire vibrer haut.
07:21Donc là, je suis en train
07:22d'humaniser chaque état
07:23et donner des clés
07:23à travers des expériences,
07:24des témoignages, etc.
07:25Vous avez connu Philippe Labreau ?
07:27Bien sûr.
07:28Règle de base de Philippe Labreau.
07:30Ce qu'il me disait toujours,
07:31mais qui est très dur,
07:31parce que souvent,
07:32je lui disais,
07:32Philippe, c'est extraordinaire
07:35votre parcours.
07:35Vous avez écrit 50 livres,
07:37vous avez fait 10 films, etc.
07:39Il me disait toujours,
07:40ne jamais se comparer.
07:43C'est très bon.
07:43Hélas, on le fait tous.
07:45On se compare tous.
07:46Et il ne faut pas le faire.
07:47Parce qu'il y a des gens
07:48qui sont plus jeunes,
07:49plus vieux, plus beaux,
07:50plus intelligents,
07:50plus doués, etc.
07:52Évidemment que c'est humain.
07:53Mais il ne faut jamais se comparer.
07:55Il avait tellement raison.
07:57Mais vous savez que j'en parle,
07:58justement.
07:58Je raconte une anecdote.
08:00Et c'est vrai qu'il vaut mieux
08:02dégager son propre parfum.
08:04Unique, en fait.
08:06Et c'est ça qui fait
08:06un bouquet de fleurs.
08:07Quand on arrive quelque part,
08:09ça paraît naïf,
08:10peut-être pour certains,
08:11mais quand vous avez
08:12un beau bouquet de fleurs,
08:14elles sont toutes différentes.
08:15Et pourquoi on est attiré
08:16par le parfum ?
08:16On a envie de les complimenter
08:18et faire leur éloge.
08:19C'est parce que, justement,
08:20elles dégagent
08:21leur propre parfum
08:21et leur propre unicité,
08:23leur beauté.
08:24Et c'est ça, en fait,
08:25justement,
08:25que j'encourage à faire.
08:26Je suis d'accord avec vous.
08:27Mais vous vous moquez de moi.
08:28Parce que c'est vrai
08:28que j'en ai vend plein d'infos.
08:30On parle de guerre,
08:31tout ça.
08:32Mais vous avez le droit,
08:33je peux comprendre
08:33qu'en certains,
08:34c'est naïf.
08:35Mais alors là,
08:36Karine, pas du tout.
08:37Je sais à quoi il pense.
08:38Mais j'aime la poésie.
08:39Je pense qu'on devrait en ce moment
08:41encore plus être poète.
08:43Vous n'êtes pas d'accord ?
08:45Si, bien sûr.
08:46Vous avez raison.
08:47Mais je ne fais que ça.
08:48Mais attendez,
08:50évidemment,
08:50contre vous.
08:51Mais non,
08:51je sais,
08:52comme il est bienveillant,
08:53Pascal, avec moi.
08:54Exactement.
08:55Vous êtes ce que vous croyez.
08:57Désespoir,
08:57impression d'être enfermé,
08:58sans énergie ni issue.
09:00Avidité,
09:00rien ne suffit.
09:01La peur du manque
09:02pousse à tout vouloir.
09:04Animalité,
09:05réflexe de survie,
09:06instinct brut,
09:06rapport de force,
09:07colère.
09:08Alors colère,
09:08bon,
09:08moi je pense que ce n'est pas une énergie.
09:10Je ne pense pas que la colère,
09:12c'est quand tu n'es plus toi-même.
09:13Donc c'est un autre.
09:14Et là,
09:14c'est dangereux la colère.
09:15Ira la colère.
09:16Comme je vous le disais,
09:17elle a,
09:17encore une fois,
09:18deux facettes.
09:19Mais on ne peut pas.
09:19Parfois,
09:20on est un peu en colère.
09:21Et parfois,
09:22ça peut être juste.
09:22Un parent peut se mettre en colère.
09:25Je le raconte dans mon livre,
09:26je suis très honnête,
09:27parce que je pense que justement,
09:28ce livre,
09:29c'est important pour pouvoir changer
09:30et commencer,
09:31finalement,
09:32d'entamer cette très forme intérieure.
09:33C'est important d'être honnête
09:34avec ce que l'on est.
09:36Donc le lire aussi,
09:37de voir l'état de colère,
09:38bien sûr que je le suis à un certain moment.
09:40Mais je me maîtrise.
09:42Est-ce que vous avez l'impression
09:43d'être lucide sur vous-même,
09:45Éric Revelle ?
09:45Sérieusement ?
09:46Je vous dis,
09:47je pense.
09:47D'ailleurs,
09:47on en parlait beaucoup plus maintenant
09:49que quand j'avais 30 ans.
09:51Je suis beaucoup plus lucide sur moi-même.
09:53Non, mais franchement,
09:54franchement,
09:55je suis en bas de moi
09:56comme un chien fou,
09:57je suis plus serein.
09:58Non, mais lucide,
09:58c'est pas ça.
09:59Je suis plus lucide sur mes qualités,
10:01mes défauts,
10:03ce qu'il me reste.
10:03Oui,
10:04alors donc je vous réponds,
10:05oui, je suis plus lucide.
10:05Il nous reste 20 secondes.
10:06Oui, Georges ?
10:07Je sais que je ne sais rien.
10:08C'est tout ce que je sais.
10:11Quand vous avancez dans l'âge,
10:12c'est vrai.
10:13Quand vous avancez dans l'âge,
10:14vous vous rendez compte que
10:15tout ce que vous êtes croire,
10:17en réalité,
10:17il fallait le relativiser.
10:19En tout cas, Pascal,
10:20pour répondre à votre question
10:20sur le bonheur,
10:21pour moi,
10:22ma définition,
10:22parce que vous me l'avez posée,
10:24c'est d'avoir un cœur
10:25qui n'est jamais vaincu.
10:27Exactement.
10:27Moi, je suis d'accord avec vous,
10:28l'intelligence du cœur.
10:29Et puis, il y a cette phrase
10:30qui est très connue,
10:31constituant de Prévert.
10:33J'ai reconnu le bonheur au bruit
10:34qu'il a fait en partant.
10:35Il faudrait essayer d'être heureux,
10:37ne serait-ce que vous donner.
10:38C'est ça, c'est très, très beau.
10:39C'est une belle conclusion.
10:40Carine, nous vous aimons.
10:41Merci, parce que moi aussi,
10:42je vous aime.
10:42Vraiment.
10:43Merci pour s'aimer.
10:44Même si c'était un peu moqueur,
10:46parfois.
10:46Exactement.
10:48C'est l'ambiance de cette émission.
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