- hace 4 horas
Las imagenes son elocuentes: continúa la guerra y hay una especie de "canilla abierta". ¿Lo político sería influyente para cambiar esta situación? Este y otros interrogantes tratamos de resolver a través de la charla de Anabelia Cerezo y Daniel Gretzchel con Marcelo Kisilevsky, argentino en Israel.
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00:00Guerra total en Medio Oriente.
00:03En estos momentos...
00:11Ataque a un buque iraní en Esri...
00:16Sri Lanka.
00:17Sri Lanka, gracias.
00:21Hay más de 100 desaparecidos.
00:34Bueno, estas son las imágenes de lo que nosotros mencionábamos recién.
00:41Continúan los ataques, continúa la guerra.
00:45Yo quiero consultarte algo, Marcelo, con respecto a lo que vos estabas diciendo,
00:49a esta canilla abierta.
00:51Lo político, ¿no podría ser algo que corte esa canilla abierta?
00:56Hace minutos nada más, nuestro colega decía que el presidente de Estados Unidos va por la reelección.
01:04¿Qué es lo que puede llegar a ocurrir?
01:06Con un dólar que no está tan fuerte, con una inflación que no han tenido en los últimos años en
01:12Estados Unidos,
01:13pero ahora sí, ¿qué es lo que puede llegar a pasar?
01:15¿Hay tanta aceptación?
01:20Yo siempre digo que Estados Unidos e Israel pueden tener intereses conjunturalmente coincidentes,
01:29pero que no son los mismos, no son el mismo país.
01:33Donald Trump no trabaja para Netanyahu, Netanyahu no trabaja para Trump.
01:38Ayer estaba la discusión esta de quién arrastró a quien a la guerra y Trump decía,
01:42quizás fui yo el que los arrastró a ellos cuando me preguntaron.
01:45¿No es cierto?
01:46Sí, muy correcto.
01:47Quiere decir que no tienen los mismos intereses.
01:51Sin ir más lejos, la pesadilla de Israel es que en algún momento,
01:56antes de quedar garantizada la caída del régimen,
02:00Donald Trump diga, bueno muchachos, hasta acá llegué, les dimos un golpe terrible,
02:06les destruimos todo, como habla él, así que yo me voy.
02:12¿Qué pasa con ese escenario, Marcelo?
02:15Vamos a suponer que se da ese escenario.
02:17Te sumo datos, por ahí Verónica lo tiene.
02:20La última encuesta que se hizo en Estados Unidos en las últimas 48 horas
02:23dio que la población de Estados Unidos, sobre los encuestados, el 53%,
02:28no está de acuerdo con esta guerra en la cual se ha involucrado Estados Unidos.
02:34Y hay un 24% que sí acepta, digo, en un año de elecciones,
02:40en un presidente americano que busca la reelección,
02:42me parece que eso no es un dato menor, ¿correcto?
02:46¿Qué pasa en el peor de los escenarios?
02:48Como vos decías, Marcelo, ahora sumamos a Verónica que tiene información internacional,
02:52pero ¿qué pasaría con Israel?
02:55De esa canilla abierta a decir, bueno, ya cumplí Donald Trump,
02:58hasta acá llegué, hicimos un daño importante, ahora me retiro.
03:02¿Y Israel qué pasaría?
03:05Bueno, Israel va a tener que decidir qué hace solo,
03:09porque en Israel se ve esto como una oportunidad irrepetible,
03:15no solamente de destruir actualmente o conjunturalmente
03:21todos los resortes de ataque, de amenaza que puede tener Irán
03:25en términos de poderío nuclear potencial o de poderío real balístico,
03:31y silístico, sino también la tercera pata de la amenaza iraní,
03:37que es la voluntad.
03:38Y la voluntad del régimen iraní, en su ADN estratégico,
03:43en su agenda explícita, es destruir Israel.
03:46Israel entiende que cuando un país te amenaza
03:50y da pasos en dirección a lograr su amenaza, hay que creerle.
03:54Y por lo tanto, para Israel es vital la caída del régimen.
03:59Entonces hay que posibilitarla a toda costa.
04:02Entonces la pregunta es buena.
04:03Bueno, Marcelo, estaba leyendo y lo que dicen es que en el Senado de Estados Unidos
04:07están queriendo tratar la aprobación de la resolución sobre los poderes de la guerra de Irán.
04:16¿Quieren limitar de alguna manera el poder que tiene Donald Trump
04:21para participar en esta guerra del Medio Oriente de esta manera, Vero?
04:25Sí, ayer lo anticipaba, les contaba que había una encuesta
04:28que se había hecho mediante la agencia Reuters
04:31que hablaba justamente de la desaprobación que hay hacia adentro.
04:34Porque yo le preguntaba a Marcelo y le decía,
04:35¿quién le pone el límite a Trump?
04:37Bueno, el límite se lo ponen los propios estadounidenses.
04:40¿Por qué? Porque hacia afuera, en Israel, por ejemplo, pasa todo lo contrario.
04:44Hay total aprobación de que intervenga Estados Unidos
04:46y ayude a su país para poder avanzar con esta ofensiva.
04:51Básicamente fue una propuesta de campaña de Trump.
04:54En la campaña electoral, en 2024, le dijeron los estadounidenses
04:58no queremos más guerras, no queremos intervenir en conflictos de otros países
05:01porque en Estados Unidos eso genera también mucha pérdida.
05:05Por otro lado, hay que decir que Trump justamente está ofreciendo una amnistía
05:11para, bueno, de alguna forma llegar a algún acuerdo con el régimen iraní.
05:18Lo que está avanzando, digamos, en este sentido es la estrategia de desgaste
05:22que siempre está haciendo Estados Unidos en los distintos países
05:25y básicamente provocar así una castración.
05:29Convivir con el régimen iraní, pero bajo la medida que propone Estados Unidos.
05:34Información de último momento, vamos con eso.
05:41Último momento.
05:46España contra Estados Unidos.
05:50Es una acción militar injustificada.
05:58Desató la furia de Trump.
06:00Voy a romper todos los acuerdos.
06:07Bueno, es una posición clara la del gobierno español.
06:10Marcelo, vos lo sabés, el no permitirle a Estados Unidos usar sus bases militares
06:15como sí lo hicieron otros estados de la Unión Europea.
06:20De hecho, ayer lo remarcábamos.
06:21Francia y Grecia, ¿no?
06:22Está en la embarcación Francia, el Reino Unido y Alemania.
06:25Los cancilleres dieron su apoyo absoluto, total, a Estados Unidos y a Israel.
06:30En este conflicto con Irán, ahora el gobierno español dijo, nosotros no.
06:34Nosotros no vamos a permitirles que utilicen las bases militares de nuestro país.
06:42Y esto ha generado una reacción realmente muy grande por parte del gobierno americano, de Donald Trump.
06:47No a la guerra, dice el presidente de España.
06:51Y bajo esa situación, Trump lo que dice es, bueno, vamos a avanzar con el tema de castigar a España
06:57con los aranceles.
06:58Ojo con esto, porque Trump también dijo, por más que no me dejen usar la base militar, la vamos a
07:03usar igual.
07:04Y esto es un llamado a atención.
07:05Pará, pará, es interesante.
07:07Busca la parte, la producción, busquen la parte que recién mencionaba Verónica.
07:12Donde Donald Trump, autoritario, prepotente, dueño del mundo, con esta frase dice,
07:18por más que no nos permitan utilizar la base militar, si queremos, la utilizamos igual.
07:25Me parece que no, en este momento no suma mucho este tipo de frases.
07:30No sé, Marcelo, vos qué pensás a la distancia.
07:32Habrás escuchado las declaraciones del presidente de Estados Unidos.
07:36Sí, no solamente eso, dijo, vamos a contar todos los razos comerciales, porque son un aliado terrible.
07:43Sí.
07:44¿No? En el idioma trampiano.
07:46Sí.
07:47Acordémonos que España es parte de la OTAN, y que las bases que tiene ahí en el sur de España,
07:52que cuidan para toda Europa el estrecho de Cibrealtar y el mar Mediterráneo,
07:58son parte de un acuerdo que existe entre España y Estados Unidos.
08:02No puede venir Pedro Sánchez tampoco, o sea, acá las responsabilidades de este roce entre ambos países es compartida, digamos
08:12así, ¿no?
08:12Sí.
08:13Por un lado la prepotencia, pero por otro lado también un Pedro Sánchez que cree que hace lo que quiere.
08:20Ahora, ese es un poco el tema.
08:21Con esta actitud del gobierno español, te consulto, Marcelo, ¿es estar del lado de Irán?
08:28¿Es tomar parte por el lado de Irán?
08:32No, no, le debemos el atentado a Tocha, ¿no?
08:34Digo, España ha sufrido atentados terroristas.
08:38Esta negativa, ¿uno puede pensar que sería un posible aliado de Irán o no?
08:43¿O es muy descabellado?
08:47Aliado estratégico, práctico de Irán lo veo difícil, pero sí ideológico.
08:55O sea, España está gobernado por un gobierno de izquierda, guoquista, que habla de, bueno, el WOC lo conocemos,
09:08es decir, es esta alianza entre la ideología que se ve a sí misma como la más progresista del mundo
09:14con la ideología que desde el punto de vista progre más básico es la más reaccionaria del mundo,
09:19que es el Islam radical.
09:21¿Y todo por qué?
09:22Porque está del lado de los no blancos, los oprimidos, los pobres,
09:25y que por lo tanto son buenos y morales en todo lo que hacen y no se le puede criticar
09:30nada.
09:30Cuando el régimen de Irán sabemos lo que es.
09:32Es un régimen que es misógino, que es violador de los derechos humanos,
09:37que es opresor de las minorías, de las mujeres, en todo lo que los progres tendrán que defender.
09:45Es como si los derechos de progresistas, los valores progresistas, se detuvieran a las puertas de Teherán o de Gaza,
09:53que ya los escuchábamos diciendo desde el río hasta el mar a su vicepresidenta.
09:58Quiere decir destruir, y es un plan genocida, al Estado de Israel.
10:02Marcelo, qué interesante es escucharte y tu análisis, ¿no?
10:06De este conflicto que la verdad nos preocupa a todo el mundo,
10:11no solamente a estos 13 países que están involucrados en Medio Oriente, sino a todo un planeta.
10:15Quedate un minuto, tenemos placa roja en crónica.
10:17Último momento, dale.
10:20Último momento.
10:26Guerra total en Medio Oriente.
10:30Así hablaba Trump de España.
10:36Pedí que se corten todos los tratos con España.
10:42Some of the European, like Spain, has been terrible.
10:45In fact, I told Scott to cut off all dealings with Spain.
10:51Spain, first of all, it started when every European nation, at my request, paid 5%, which they should be doing.
10:58And everybody was enthusiastic about it, Germany, everybody.
11:02And Spain didn't do it.
11:04And now Spain actually said that we can't use their bases.
11:09And that's all right, we could use their bases if we want, we could just fly in and use it.
11:13Nobody's going to tell us not to use it.
11:15But we don't have to.
11:16But they were unfriendly.
11:19And so I told him, we don't want to, Spain has absolutely nothing that we need other than great people.
11:24They have great people.
11:26Bueno, así estaba lo que marcabas, Vero, ¿no?
11:28Las palabras de Donald Trump.
11:29Ahora, como España, ¿cuántos otros países de la Unión Europea se pueden sumar?
11:32Bueno, Bruselas ya se solidarizó con España.
11:35Dijo, estamos preparados para actuar.
11:37O sea, esto se está ampliando a la región, básicamente.
11:40Se puede hacer una gran guerra regional.
11:42Y lo que dijo Sánchez es, nuestra postura se resume no a la guerra.
11:45Y no le tenemos miedo a las amenazas de Estados Unidos.
11:49A Marina, dale, súmate.
11:50Sí, Marcelo, yo lo que te quería consultar es, por ejemplo, Francia y Alemania,
11:53que son dos países importantes en esta guerra.
11:55¿Pensas que se van a mantener más cerca de Pedro Sánchez?
11:58¿O en este caso se van a mantener con la postura de los Estados Unidos?
12:03Bueno, Alemania ya envió su solidaridad a Israel y que lo ha alineado con Israel y Estados Unidos.
12:10Bueno, Francia, no me acuerdo si está mandando un buque o un portaaviones por el Mediterráneo para defender a Grecia.
12:19Aponémonos que ayer fue atacado Chipre, una base de Gran Bretaña y, por lo tanto, Gran Bretaña ya anunció que
12:26también se alinea.
12:27Es decir, que lo que estamos atestiguando acá es la creación y la construcción paulatina.
12:36Habría que decir por los propios iraníes de una coalición anti Irán internacional,
12:42donde del lado iraní no queda nadie porque China y Rusia por el momento le están soltando la mano a
12:48Irán.
12:48Y del otro lado se está ganando la posible reacción bélica de todos los países árabes del Golfo,
12:55también de los países europeos y una España que por el momento se está quedando afuera.
13:00Vamos a ver cómo evoluciona ahí.
13:01¿Podría quedar inclusive aislada de la OTAN?
13:04España en este caso sí, Pedro Sánchez mantiene esta postura.
13:09Habría que ver qué resortes de coerción tiene la OTAN contra los países que toman un tipo de actitudes bastante
13:17rebeldes,
13:19vamos a llamarlo así.
13:20No con Estados Unidos, pero sí España es parte de un marco determinado y lo tiene que tener en cuenta
13:26también Pedro Sánchez.
13:27Estaba leyendo algo de la participación de Estados Unidos en el Medio Oriente.
13:3350.000 soldados, 200 casas, 2 portaaviones, bombardeos, son parte de lo que está participando ahora en la guerra de
13:42Medio Oriente.
13:43Y hablan de una de las participaciones más importantes en cuanto a, por supuesto, soldados, aviones, portaaviones,
13:50de los últimos años o de las últimas décadas.
13:53¿Qué es cierto de esto?
13:58Sí, o sea, yo creo que la última vez que Estados Unidos hizo lo que se llama el DILDA,
14:08este despliegue tremendo de armas, de aviones, de barcos,
14:14había que especificar que por ahora estamos hablando solamente de la Armada y de la Fuerza Aérea,
14:21no por ahora boots on the ground, aunque Donald Trump lo esté, al contrario, incluyendo por ahora en las posibilidades,
14:30pero por lo que mencionaban ustedes antes, no hay consenso en Estados Unidos para avanzar hacia los marines,
14:38que entren por tierra en Irán, sin embargo, se trata de, el precedente que yo tengo en la memoria,
14:47nos acordamos todos de la guerra del Golfo en el año 91,
14:51y quizás habría que incluir también la segunda guerra del Golfo contra Irán en 2003,
14:58aunque me faltan los números.
15:00Gracias.
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