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00:00Mira, ¿qué pasa?
00:04¿Vos?
00:04China en alerta por el cierre del estrecho de Hormuz.
00:11¿Ofrecerá su apoyo a Irán?
00:13Qué pregunta, ¿no?
00:15La pregunta del millón.
00:22Y esta es la última información, ¿no?
00:24Es lo último que tiene.
00:25El estrecho tan mencionado que, bueno,
00:29Irán fue enfático.
00:31Dijo, el que quiera cruzar por ese estrecho,
00:35donde circula el 20% del petróleo mundial,
00:39será bombardeado.
00:40A partir de ahí, se desploman las acciones,
00:43sube el precio del petróleo.
00:45Y hay que siempre volver, ¿no?
00:47¿En qué nos afecta a nosotros?
00:49La gente que está...
00:50¿En qué te afecta a vos, que estás en tu casa?
00:52Ahí.
00:53Yo iría mirando el precio en las estaciones de servicio, ¿no?
00:57Porque acá, ante la duda, sopló un viento...
01:00Subimos.
01:00Y ya dicen que es un huracán, ¿no?
01:02Subimos.
01:02Claro.
01:03Ante la duda, se sube.
01:04Yo te digo, pondría la cámara mañana en las estaciones de servicio
01:08porque puede subir el precio.
01:09Por otro lado, te dicen, bueno, sube el precio del petróleo internacional.
01:13¿Tenés alguna info que va a subir?
01:15Mirá que estoy a un cuarto de tanque.
01:16Ah, tenés que...
01:17Por la duda, hay que llenar siempre.
01:19Sí.
01:19Acá tenés que andar siempre con el tanque lleno.
01:22Sí.
01:22Y esto que no es el Teg.
01:25¿Jugaste al Teg alguna vez?
01:26El Teg.
01:26El Teg.
01:27¿Teg es?
01:28Yo le decía Teg.
01:28Sí, sí.
01:28Teg.
01:29Sí.
01:29Viste que pone...
01:30Sí.
01:31Está los países, bueno.
01:32Gané Kachapka.
01:33Ah, bueno.
01:34Sí, claro.
01:35Lo he ganado varias veces.
01:36Sí.
01:37Sí, yo geografía ando bien, pero no...
01:39Sí.
01:39No quiero excederme.
01:42Este es el mapa.
01:43Buscá después...
01:44Acá.
01:45Este es el estrecho.
01:46...los lugares de los bombardeos.
01:47Hay una infografía muy interesante del lugar donde...
01:49Los lugares que fueron bombardeados.
01:52El lugar este, mirá.
01:53Lo vi justo.
01:55Chipre.
01:56No es para mi profesora de geografía que me está mirando.
01:58Pará.
01:58Chipre.
01:59Europa voló una base...
02:01Pará que me salió.
02:02...del Reino Unido en Chipre y ahí entró a jugar Europa.
02:05Pará que me salió la de Fantino.
02:06Pará, pará, pará.
02:07A ver.
02:07¿Vos me estás diciendo que desde acá hasta acá llegó un misil?
02:12Que bueno.
02:13No sé, me hacés preguntas que no...
02:15No tengo capacidad de responder, pero entiendo que estos drones son de largo alcance, ¿no?
02:22¿Qué pasó?
02:23¿Por qué apunté Chipre?
02:24Porque a partir del bombardeo sobre la base, una base militar del Reino Unido en Chipre,
02:31que es territorio europeo, entró a jugar Francia y entró a jugar justamente el Reino Unido,
02:37con portaaviones, con aviones caza.
02:40Irán dijo, si se meten, si se meten en la guerra, van a pagar.
02:47Atrás China, no es la sombra de China que ya salió a respaldar a Irán.
02:52Algunos dicen que le estaría prestando, le estaría por prestar armamento.
02:54¿China respalda con armamento?
02:59¿Su negocio?
03:00No, no, no, yo pregunto.
03:02¿Con armamento, con recurso humano?
03:06¿Con qué respalda?
03:07Con armamento.
03:08¿Con armamento?
03:09Claro.
03:10Hay que ver, se está especulando.
03:12¿Y China tiene armamento?
03:13China tiene.
03:14Te pregunto.
03:15¿No viste los desfiles militares de China?
03:18Tiene uno de los ejércitos más poderosos del mundo.
03:21No sé si a nivel de Estados Unidos, pero sí, si entra a jugar China,
03:24tenés que hablar de un conflicto de larga data.
03:28Donald Trump, viste cuando, obviamente que vos decías,
03:31lo primero que muere es la verdad.
03:33Hay que mirar las contradicciones en cada una de las declaraciones.
03:38No me esquives la pregunta.
03:39Si tenés miedo, no respondas.
03:40Igual me hacés preguntar.
03:42¿Tenés el teléfono de Trump vos?
03:44No.
03:44Ah, bueno.
03:45El de Tomás.
03:46Ah, no.
03:48Es que yo sé que vos sabés mucho de todo.
03:50Sí.
03:51Lo mío es básico, lo tuyo es amplio.
03:52No, no, no.
03:53¿Se viene la Tercera Guerra Mundial?
03:58Es incierto, ¿no?
03:59A ver.
03:59Es una pregunta.
04:00Bien, estamos bien.
04:02Con punto suspensivo.
04:03Lo que te iba a decir.
04:06Donald Trump dice, es una guerra que va a durar un mes.
04:08Bueno, capaz que un poco más de un mes.
04:11Porque dijo cuatro semanas.
04:13Después lo dudó.
04:14¿Me podés desaznar?
04:16A ver, ¿qué?
04:17Una guerra mundial.
04:20¿Quién contra quién?
04:23¿Cómo es?
04:24Y las dos grandes potencias, China y Estados Unidos y Rusia, ¿no?
04:28Y nosotros, ¿para qué jugaríamos?
04:31Nosotros podemos aportar para...
04:31Nosotros mejor no juguemos, quedémonos en el banco, ¿no?
04:33Podemos aportar dos chancletas.
04:35Tenemos dos chancletas y una chapita de...
04:37Hay unos aviones nuevos que llegaron, ¿no?
04:39No, no, que pedimos...
04:39No tenemos piloto, pero bueno.
04:41Pedimos instrucción para manejar.
04:43Como que te compras un auto y no tenés el registro, ¿no?
04:45Total.
04:46Va, no lo sabes manejar, pero bueno.
04:48Sentido común, ¿no?
04:51Vamos a estar del lado de Estados Unidos, Israel.
04:53Siempre.
04:54Ya, sí.
04:56No hay comunicado oficial todavía, pero estamos alineados con Estados Unidos e Israel.
05:01Bueno, lo cual, lógicamente, hace que ya estén en alerta a la fuerza de seguridad.
05:06Por lo menos es lo que trascendió desde el Ministerio de Seguridad con, bueno, refuerzos en la frontera.
05:11Porque yo lo que sé que tenemos, sí, son cascos azules, pero es para la paz.
05:17Para la paz tenemos, pero...
05:19Sí.
05:20Si se pincha, no.
05:22No.
05:24Mirá, datos relevantes de hoy, bombardeo en una embajada, en la embajada de los Estados Unidos,
05:32en Dubái, donde desde hace dos días estaba todo relativamente tranquilo.
05:37Por lo menos con los argentinos que pude hablar, que están en Dubái, que son muchos, ¿viste?
05:41Porque la gente va, es un lugar de conexión, de tránsito para, por ejemplo, Asia, para el sudeste asiático
05:50y otras personas que van de vacaciones exclusivamente a Dubái.
05:54Hacía dos días que no pasaba nada.
05:56Hasta ayer yo tenía, y de hecho en los videos, estaban tranquilos.
06:03A ver, me imagino que Dubái no es una manzana, debe tener lugares que vos por ahí no te enterás,
06:08que pasa algo.
06:09Pero atacaron ahí o es cuando los misiles se interceptan por la cúpula de hierro.
06:17Hasta hoy atacaron a la embajada de Estados Unidos en Dubái, la embajada de Estados Unidos en Riyadh.
06:25Está chequeado.
06:26Sí, bueno.
06:28Riyadh y eso, bueno, fueron dos advertencias fuertes.
06:32En el medio argentino que están varados, con vuelos suspendidos.
06:36Es cierto, Emirates, empresa de los Emiratos, empezó a volar, pero a algunos lugares, a India, creo,
06:46a algunos destinos donde, bueno, tienen mayor demanda.
06:50Pero qué capacidad...
06:51La Argentina quedó en el fondo del tacho y lamentablemente hay argentinos que están varados.
06:54¿Y qué capacidad de fuego tiene real IRAM?
06:58Te pregunto.
06:59Es un enigma.
06:59¿Eh?
07:00Es un enigma.
07:01Algunos dicen que armas nucleares nunca tuvieron, otros dicen que sí.
07:08Es un enigma.
07:09Viste, circuló una imagen, buscómosla con todos los drones en un refugio subterráneo,
07:15todos los drones que tiene IRAM.
07:17Lo que pasa es lo que decías vos.
07:19Está la guerra concreta, los bombardeos que uno puede ver, que pueden dar testimonio.
07:24Hoy, con el celular, da testimonio y no podés poner en duda nada de que cayó una bomba,
07:29más allá de algunos videofixes que circulan.
07:31Pero así como decís vos, yo te digo la inteligencia artificial hoy hace que te creas un montón de cosas
07:36también.
07:37¿O no?
07:38Sí.
07:39Sí.
07:40Pero bueno, hay que...
07:41Y después...
07:42Digo, uno como periodista tiene que chequearlo en base a fuentes...
07:45Bueno, pará, pará.
07:46...oficiales.
07:47Me lo pregunto.
07:48Hay fuentes oficiales porque hay que creerle.
07:50Hay una verdad también.
07:53Hace unos años atrás, ¿no?
07:57Dábamos como probado...
07:59Y guarda, yo no tengo postura política esto, ¿eh?
08:02Para mí la guerra ninguna sirve.
08:06Damos como probado que Irak tenía armas de destrucción masiva.
08:10Claro.
08:11Y se atacó.
08:13¿Te acordás?
08:14Sí.
08:15¿Y qué pasó?
08:15Nunca se descubrieron.
08:17¿Estaban o no estaban?
08:18No, nunca se mostraron.
08:20Algunos dicen que era un invento de Estados Unidos justamente para atacar a Irak, justamente
08:28para...
08:28Perdón, a Irán, justamente para quedarse con el petróleo, ¿no?
08:34¿Qué es lo que está detrás de esta guerra?
08:34¿Qué sería el soldado de guerra de Israel, por ejemplo?
08:41Porque aquí tiene que ver...
08:44¿Socio comercial?
08:45Sí, nosotros somos socios de...
08:45O sea, la pata de Estados Unidos en Medio Oriente es...
08:47De Brasil, ¿no?
08:48Israel.
08:50¿Socio comerciales?
08:51Sí.
08:51¿Y queríamos a la guerra con ellos?
08:53No.
08:53Sí.
08:54Y son dos países.
08:55Brasil en la guerra de Malvinas siempre fue...
08:59Estuvo a favor de Argentina, ¿no?
09:00Bien, seamos socios, no sé...
09:02Yo qué sé.
09:04No, no, no se me ocurre.
09:06De Arabia.
09:07De Arabia Saudita.
09:08Somos socios comerciales y nos llamamos bárbaros.
09:11Si entra en guerra con alguien, nosotros...
09:15¿Iríamos por más que no afecte lo nuestro?
09:18Yo creo que Argentina no tiene capacidad de participar de ningún conflicto.
09:21No, nosotros no.
09:21Más allá de...
09:23No sé, poner territorio a disposición, que igual estamos alejados.
09:27No sé si estratégicamente Argentina...
09:28¿Por qué se desarmaron nuestras fuerzas armadas?
09:31No, estás con muchas preguntas hoy.
09:33Estoy preguntón.
09:34Hoy viene preguntón, ¿qué está mal?
09:36Estás con muchas preguntas.
09:37Es que yo...
09:37A ver, ahora que tenemos a Tomás enfrente, ¿eh?
09:41Hay que...
09:41Hay que teníamos a Fede.
09:43Hay que estar en el...
09:44Lo extraño a Fede.
09:44Y a Chipinti ni hablar.
09:46Y a Rochi.
09:46Y a Rochi ni hablar.
09:48Pero...
09:50Porque no es política de la que no me gusta a mí, pero pasa a ser política una guerra también.
09:56Entonces, ¿pregunta qué quiero hacer?
09:57Netamente política.
09:59¿La guerra?
10:00Yo creo que es netamente política.
10:03Lo que pasa es que no hay comunicado de Cancillería de Argentina.
10:07A ver, es un escenario complejo, ¿eh?
10:09Hoy discutí algo.
10:09Con China atrás es un escenario complejo.
10:11Hoy discutí algo con vos, ¿no?
10:12Es difícil, ¿eh?
10:13Porque, ¿qué?
10:14¿Vas a prescindir de lo que es China para la economía argentina?
10:16¿Una guerra se gana desde el aire?
10:21Entiendo que el último eslabón no.
10:23Bueno.
10:25¿Por qué?
10:26No, no, pregunto.
10:28Acá tenemos el mapa.
10:30Irán atacó a Israel y a varios países árabes.
10:33Sí.
10:36Y acá te marca, obviamente, los lugares que alcanzó.
10:39¿Qué?
10:40¿Lo alcanza?
10:40¿Control?
10:40Israel, Israel, te digo, si podemos conectemos, ¿eh?
10:44Lo que pasa es que hay una diferencia horaria complicada, ¿no?
10:46Son las 4 de la mañana, digo, dejalo de dormir.
10:48Y ahora, pero en Israel, yo te digo, he hablado con varios amigos,
10:52incluso colegas que tienen familiares en Israel,
10:56y la situación es preocupante.
10:59No es lo de la Franja de Gaza.
11:00Realmente la situación es preocupante porque saben del poderío militar de Irán
11:05y que evidentemente, por lo menos hasta ahora, están dispuestos a atacar
11:09a todo aquel que colabore con Estados Unidos o que participe activamente del conflicto.
11:16Cayeron bombas en Israel, en Jordania, en Arabia Saudita, en Kuwait,
11:22en Bahrein, donde se corre la Fórmula 1, en Qatar, lugares.
11:29Vos hablás de Qatar, hablás de Dubái, y hasta hoy creo que era impensado
11:35que Irán pudiera caer una bomba en esos lugares que uno lo ve en foto,
11:39no tuve la oportunidad de ir, pero a ver, cayeron esquirlas de un misil
11:43en Al-Zumeira, creo que es que donde tenía la casa, ¿te acordás?
11:47Maradona, vivía en un barrio privado, ¿te acordás?
11:49Que bueno, era director técnico de un equipo, un lugar que uno dice
11:53el lugar más caro de Dubái, ahí te cayó una bomba.
11:56¿Qué pasó con Cristiano Ronaldo? ¿Se fue?
11:59Vi un video, es feignó.
12:00¿Se fue? No lo vi, no sé. ¿Se fue de cual equipo?
12:04Sí, sí, se retiró.
12:05Ahí está, Gonza, querido, ¿cómo estás?
12:08¿Cómo están? Buenas noches.
12:09¿Qué haces, Gonza?
12:10Bien.
12:10Yo abriría mensajes, Gonza, con la conciencia.
12:13¿Te importa la guerra? Vamos, corta, ¿no?
12:14Porque nosotros, digo, tierra de nadie, siempre está en el lugar
12:17de los que nos están mirando, ¿te importa la guerra?
12:21¿Te preocupa? Creo que puede ser un disparador, ¿no?
12:23Nos puede afectar desde algún lado, como bien estaban hablando,
12:26porque hoy todo lo que pasa en decisiones de Estados Unidos,
12:29y en cierto punto ponemos el ojo también nosotros, ¿no?
12:32A raíz del presidente Millet y que está muy atento a los movimientos
12:36también de Trump.
12:37Con lo que estabas diciendo de los distintos bombardeos,
12:41el de Qatar, por ejemplo, que hoy queda como un detalle pequeño,
12:44¿no?
12:44Con la importancia que tiene lo demás, es que, por ejemplo,
12:47ya se suspendió lo que es la finalísima, que se va a jugar,
12:50se iba a jugar ahora el 27 de marzo entre Argentina y España,
12:53que hoy queda como un detalle pequeño, ¿no?
12:55O algo, repito.
12:56Pero bueno, para abrir las líneas, hacelo al 15, 36, 40, 90, 77,
13:01como dijo Diego ahí.
13:02¿Qué opinas de la guerra? ¿Te importa?
13:05Mirá, tenemos conectado a Miguel Ángel Toma y a Campo Longo,
13:08un colega, sabe muchísimo respecto al tema.
13:11Le damos primero la bienvenida a Miguel Ángel Toma
13:14para hacerle todas estas preguntas, ¿no?
13:15Lógicamente una personalidad de la política con vasta trayectoria
13:20y que sabe muchísimo.
13:22Miguel Ángel Toma es jefe de la SIDE.
13:25Claro, bueno.
13:26Es decir, del mundo de la inteligencia.
13:28Entiende del mundo de la inteligencia, que hoy debería estar sumamente activo
13:31porque entiendo que existe una amenaza.
13:33No, yo creo que está activo.
13:34De hecho, se llegó a todo esto con inteligencia.
13:37Si no, es imposible.
13:38Y de hecho, sin inteligencia, ninguna guerra se gana por el aire.
13:42Porque vos por el aire podés dominar y controlar.
13:45Pero vos el territorio, si no le penetraste el territorio,
13:47no llegás nunca a ganar lo que es a la gente.
13:53Sí.
13:54Está a toma, ¿no?
13:55Sí, Miguel.
13:55Le damos las buenas noches.
13:57Miguel, buenas noches.
13:59Buenas noches.
14:00¿Cómo están ustedes?
14:01Miguel, ¿qué se ve de todo esto?
14:04¿Qué mirada tenés?
14:06Bueno, retomando lo que ustedes estaban diciendo,
14:09yo creo que Irán ha cometido, producto de que ha sido eliminada toda su cúpula de conducción,
14:17un gravísimo error de naturaleza política al atacar a estados árabes,
14:24Qatar, Bahá'arén, Emiratos, Arabia Saudita, etcétera.
14:29Porque se ha aislado del mundo árabe, incluso en el caso de Qatar,
14:35que había sido siempre muy equilibrado en términos de buscar soluciones pacíficas
14:41entre Israel e Irán.
14:45Ustedes recuerdan que en Qatar era donde se hacían las reuniones de la cúpula de Hamas
14:51con los negociadores israelíes.
14:54Claro, pero tiene, le hago un contrapunto, ¿no?
14:58¿Atacaron bases estadounidenses o embajadas estadounidenses en dichos países?
15:04Lo que uno puede pensar en términos bélicos representa una amenaza para ellos.
15:08No, perdón.
15:09Pero el hecho de que esos países hayan manifestado su decisión de apoyar a Estados Unidos e Israel
15:16lo aísla políticamente.
15:17Entonces, lo que yo estoy diciendo es que más allá de que hayan atacado bases americanas,
15:24es lo mismo que pasó en la Argentina cuando atacaron la embajada de Israel.
15:28Atacaron el territorio de Israel porque una embajada es extraterritorial,
15:32pero fue un atentado en la Argentina.
15:34Bueno, lo mismo han sentido estos países árabes que han manifestado ya pública y expresamente
15:40su rechazo a Irán y la decisión de apoyar a la acción de Estados Unidos,
15:46concretamente el caso de Arabia Saudita, por ejemplo.
15:49¿Y por qué?
15:50Pero además, perdón, pero yo creo que esto demuestra el nivel de vulnerabilidad
15:55en el que está hoy Irán desde el punto de vista militar y del punto de vista político.
16:01Porque fíjense ustedes que además ataca a Chipre.
16:04Sí, claro.
16:05Un absurdo porque Europa se mantenía al margen del conflicto, atacado que fue Chipre
16:14y la actitud frente a Turquía, que hizo inmediatamente Francia, Alemania e Inglaterra
16:23decidieron movilizar sus fuerzas armadas en apoyo a la acción de Estados Unidos e Israel.
16:28Es un error político inaceptable que para mí es la consecuencia de que al haber eliminado
16:35la cúpula de conducción no hay una estrategia unificada que le dé coherencia
16:41al accionar militar de Irán con el accionar político.
16:44Y esto demuestra la debilidad en que ha caído después de los ataques y de la supresión
16:51de la conducción máxima.
16:53Fíjense ustedes que, por ejemplo, tuvieron que elevar a presidente o a jefe de la Guardia
16:59Revolucionaria a Ahmed Bajidi, que era el jefe de la fuerza del CUD.
17:04O sea, para vos es un desgobierno lo que está sucediendo hoy.
17:10No, no, de hecho lo que hay es una falta total de coherencia en la conducción.
17:14Hasta que puedan reconstituir esa conducción, si es que pueden hacerlo,
17:18van a seguir operando, incluso militarmente, en forma descentralizada.
17:24¿Qué quiero decir con esto?
17:26Que cada jefe de unidad de la estructura militar, al no tener un mando unificado,
17:32actúa en función de lo que puede hacer con lo que tiene a mano.
17:36Y esto no implica una planificación previa y una coordinación.
17:41Peligrosísimo.
17:43Al contrario, ahí lo que hay es un accionar que no tiene una coherencia.
17:49Claro, pero lo...
17:50Yo lo que pregunto, Miguel, es qué capacidad de acción entonces tiene Irán,
17:56más aún cuando el presidente norteamericano dice que puede durar 5 semanas
18:02y el de Israel dice que no sabe el tiempo que va a durar esta guerra.
18:07Si no tiene capacidad de reacción Irán, ¿por qué duraría tanto?
18:12Bueno, porque no nos olvidemos que Irán ha desarrollado durante todo este tiempo
18:18una industria bélica muy inteligente basada en la construcción fundamentalmente de drones
18:26hechos con piezas que se pueden comprar en el mercado internacional.
18:31Es decir, tiene una enorme capacidad de actuar en enjambre, así se define técnicamente,
18:37que saturan la capacidad de defensa y que por eso, más allá de la cúpula de hierro,
18:44de los patrios y de todos los sistemas que tiene Israel especialmente
18:49o las propias Fuerzas Armadas norteamericanas para neutralizar tanto la misilística
18:55como los drones suicidas, terminan finalmente alguno perforando esa cobertura
19:02y es lo que es, estamos viendo ahora los ataques que ha habido,
19:05que además son dispersos y que además no están atacando Irán objetivos militares,
19:11está atacando básicamente con drones, objetivos civiles, ¿por qué?
19:18Porque no tiene la capacidad de detectar por la vía de la inteligencia
19:22los lugares específicos donde dolería el impacto.
19:26Ahora, yo soy un argentino.
19:27Entonces van contra la población civil.
19:29Miguel Ángel, yo soy un argentino que está en Dubái, en Bahrein,
19:33y te escucho y me preocupo el triple de lo que ya estoy preocupado,
19:38o si estoy con mi familia, porque estás hablando de un desgobierno con ataques
19:40que, digamos, caen en cualquier lugar y que no responden a una estrategia,
19:47sino que es el atacar por el atacar.
19:50No, no es el atacar por el atacar.
19:52Como no pueden determinar blancos específicos con valor militar,
19:57actúan con una presión psicológica disparando sobre objetivos civiles.
20:03Yo, por supuesto, frente a eso, sí me preocuparía.
20:07Lo que yo estoy diciendo es objetivo, no tengo interés de asustar a nadie.
20:12Pero es el análisis objetivo tanto de la cuestión militar como de la cuestión política,
20:17que son los elementos que tenemos que evaluar en estas circunstancias.
20:21Quiero hacer una pregunta, Miguel.
20:22¿Qué papel juega la inteligencia?
20:28Absolutamente todo.
20:29A ver, ¿ustedes creen que fue casualidad que pudieran en 30 segundos eliminar a los 30
20:37la cúpula de conducción de Irán, incluido a Ali Khamenei, el máximo líder religioso?
20:44Entiendo que no.
20:45Eso fue porque hay una inteligencia que ha infiltrado a tal punto la estructura de Irán,
20:52tomando hasta, perforando y hackeando el sistema de cámaras, colocando topos,
21:00es decir, a gente que estaba prácticamente al minuto sabiendo cómo se movía cada uno de los miembros
21:06de la cúpula de conducción de Irán, que además, bueno, tuvo toda una preparación en esto,
21:11sería muy extenso explicarlo, pero prácticamente la inteligencia ha sido determinante.
21:19Si no hubiera sido por la inteligencia, no hubiera habido tanta eficacia y acción quirúrgica
21:25de parte de la estructura militar, porque hay que saber a dónde pegar,
21:30no solamente hay que tener los misiles para hacerlo.
21:33Ahora bien, te pregunto, Miguel, Argentina, ¿qué poder de inteligencia tiene real?
21:40No, hoy está muy devastada la inteligencia argentina, lamentablemente,
21:44y eso no es, digamos, este gobierno no ha hecho nada para mejorarla,
21:50pero también reconozcamos que recibió, heredó una estructura diezmada de la inteligencia argentina.
21:57Tenemos capacidad, la pregunta es que nos va a importar mucho al argentino,
22:03hoy la SIDE, ¿tiene la capacidad para detectar si puede haber un atentado acá, por ejemplo?
22:10A ver, primero hay que plantear lo siguiente, cuando un país, caso de Irán,
22:15y sus proxys, Hamas, Hezbollah, etc., están perdiendo en el teatro de operaciones,
22:22tienden a generar efectos con acciones terroristas en el exterior, ¿está claro eso?
22:27Entonces, hoy todo el mundo es el teatro de operaciones de eventuales acciones terroristas.
22:34Acciones terroristas que no van a tener las características que tuvieron atentado
22:38a la embajada o a la AMIA, que implicaba una logística muy grande,
22:42una preparación en muchos años, etc., van a tener la acción típica de los lobos solitarios,
22:48como vimos recientemente en Australia.
22:50Dos locos agarran dos fusiles y le tiran a la gente que está en la puerta.
22:54Esperá, un segundo.
22:56Miguel Ángel, te pido un segundo, lo tenemos a Carlos Campolongo también conectado,
23:00lo quiero sumar a la charla, sobre todo porque estamos hablando ahora puertas adentro,
23:04¿cómo nos paramos de cara a un conflicto que nos tiene amenazados,
23:08con esto que decís vos, con un posible ataque terrorista?
23:12Y estamos nosotros alineados, está más que claro eso, ¿no?
23:15A Estados Unidos e Israel.
23:17Carlos, buenas noches.
23:18Diego Esteben, Agüel Suárez, nos gustaría escuchar tu opinión.
23:22Hola, Diego.
23:23Digo, ¿a qué tenemos que hacer como país?
23:25¿Qué tiene que hacer el gobierno de mi ley, que en definitiva nos representa a todos?
23:31Yo lo que creo es no cometer errores que se cometieron y nos costaron caros.
23:37Entonces, evaluar bien y no improvisar.
23:40Estaba escuchando muy atentamente la conversación que están teniendo
23:45y el enfoque que hacen sobre la inteligencia en el mundo actual
23:50y sus connotaciones, tanto es así que parece que son guerras de inteligencia
23:57en primer término.
24:01Y bueno, y el segundo, o el tema anexo a esto es el riesgo que puede ser circunstancias, ¿no?
24:13Yo creo que, claro, bueno, la decisión de Europa en general, según se puede leer esta tarde,
24:23parecería que hay un cambio, pero a mí no me queda claro todavía
24:27qué tipo de influencia están jugando en el Teatro General de Operaciones.
24:33¿Un cambio en qué sentido decís?
24:34¿Un apoyo activo a Estados Unidos e Israel?
24:40Y bueno, evidentemente yo no soy un súper experto en las armas,
24:45pero que hayan decidido enviar el portaaviones Charles de Gaulle,
24:49digamos, es un signo fuerte, ¿no?
24:53Belu, quería preguntar.
24:54Sí, le quería preguntar a Campolongo, ¿qué tal?
24:57Buenas noches, Belén Corbalán los saluda.
24:59Respecto a qué posición debería tomar Argentina, digamos,
25:02más allá de que se entiende que está alineado con Estados Unidos y con Israel,
25:06por ejemplo, en las últimas horas España, Pedro Sánchez, el presidente español,
25:11se negó a hacer sus bases militares para que las use Donald Trump en el medio
25:18del conflicto bélico y como se negó, el presidente estadounidense justamente
25:24advirtió y amenazó con tomar represalias comerciales en todo lo que es el plano comercial.
25:29Digo, entonces, de alguna manera no tomar posición y mantenerse al margen
25:34también puede ser visto como una posición, ¿no?
25:39Digo, Argentina, ¿qué tiene que hacer en medio de este contexto, en este escenario bélico?
25:46En primer término, si bien el arte militar es una especialización,
25:52yo creo que ese arte tiene que estar absolutamente anexado con una decisión colectiva como país
25:59y no decisiones individuales.
26:01Pero bueno, esto tiene que ver también con la madurez o la inmadurez que podemos tener políticamente
26:07para un conflicto de la gravedad que todavía no sé si sabemos mensurar adecuadamente.
26:15Y bueno, entonces está el factor este, digamos, de quiénes van a ser los aliados,
26:23hasta qué punto.
26:25Bueno, la posición que ustedes estaban señalando recién con respecto a Sánchez en España.
26:33Bueno, yo creo que todo esto lo que tiene que ser...
26:36En primer lugar, me estoy refiriendo a nuestro país, el mecanismo de decisión de nuestro país,
26:42en las incidencias en la guerra, debe intervenir el Parlamento.
26:49Digo, si queremos ser un país democrático.
26:53Bueno, hasta ahora no hubo ningún tipo de comunicado,
26:59ni de Cancillería y mucho menos de los senadores, diputados del Congreso,
27:05respecto a qué posición toma la Argentina.
27:08Creo que está todo en ciernes lo que decís vos,
27:10ni siquiera los actores europeos saben bien qué decisión tomar en este conflicto,
27:15sobre todo con la sombra de China atrás.
27:18Yo creo que todo el mundo entero condena lo que es Irán,
27:23salvo China, que dio muestras de apoyo, pero porque es un socio comercial, ¿no?
27:29Entiendo que lo provee de gas.
27:32Y sí, eso se transforma en estratégico.
27:36Digo, si se queda China, cambia las posiciones.
27:40Digo, a ver, uno está haciendo especulación,
27:42porque nosotros tenemos un acceso limitado a lo que nos hacen saber.
27:49Entonces yo creo, insisto, insisto con el tema de estas son decisiones.
27:57En el mundo se está atravesando un momento muy difícil.
28:00Bueno, nosotros como país tenemos que tener algún sentido,
28:03pero no de decisiones automatizadas o de alineamientos automatizados,
28:09sino con la búsqueda, digamos, en general,
28:11de lo que significa este grave problema.
28:13Lógicamente a nosotros, bueno, yo en lo particular no soy ni por lejos
28:17un especialista en temas internacionales,
28:20pero creo que la sorpresa fue para todos.
28:23Sí, claro.
28:23Para los países europeos, para los políticos,
28:26para los políticos argentinos, para el propio presidente.
28:30Yo creo que nadie esperaba que Donald Trump tomara esta decisión
28:34tan enfática junto a Israel de atacar a un país como Irán,
28:39que está dando muestra de que no quiere negociar,
28:42más allá de que Trump dijo, ahora me llamaron,
28:44ahora querían sentarse a negociar, pero es demasiado tarde, ¿no?
28:48No, pero yo lo que pregunto y le pregunto a Carlos.
28:50Sí, es importante.
28:51Añado una sola cosa, si me permiten.
28:54Al concepto de la central de la inteligencia en este tema,
29:05yo hablaría de la sofisticación, por poner un término que quizá no es
29:10en las guerras, las psicologías colectivas.
29:13Entonces yo creo que Trump, por su propia personalidad,
29:16tiende a, de alguna manera, exagerar las cosas,
29:21porque, bueno, él entiende que ese es el modo de negociación.
29:26Ahora no tenemos la certeza, no tenemos tampoco la certeza
29:29de cuáles pueden ser las reacciones dentro del propio Yang, ¿no?
29:33Sí, el tema es que uno es como que lo deja pasar de largo.
29:38Me parece que son cosas que, llámese una guerra,
29:43un conflicto bélico, debe pasar por un congreso.
29:47En este caso, en Estados Unidos no pasó.
29:49Cuando pasó lo de, más allá de que no comparto nada
29:54con la política de Maduro, nada comparto,
29:57también que se entre a un país, se mate a 100 personas
30:01y se lleven a un tipo que ejercía como presidente,
30:05legal, ilegal, no importa, no, no, desconozco.
30:08Pero también vale, todo vale.
30:09Venezuela no es Irán, ¿no?
30:11No, claro.
30:11Ahí está el problema, más allá de lo que decís vos,
30:14del respeto a la soberanía.
30:16Lo que pasa es que lo de Irán es una guerra declarada,
30:20¿no?
30:20Acá no hay...
30:20Está bien, pero Venezuela era el narcotráfico, ¿sí?
30:24Era el narcotráfico, el cartel de los soles,
30:26y de repente...
30:26Había un pretexto elegante o legal.
30:28El cartel de los soles no existe.
30:30Sí.
30:31En Irán fue la guerra por la guerra misma.
30:33Claro, eso es lo que no entiendo, Carlos.
30:35No, supuestamente representa una amenaza para los Estados Unidos
30:37por este desarrollo de las armas nucleares que uno nunca vio, ¿no?
30:45Carlos.
30:49Sí, no, no, no.
30:51Comparto lo que están diciendo.
30:53Primero, desde el punto de vista institucional de un país
30:58y más allá de cómo jueguen unos y otros.
31:01Ahora, nosotros no podemos...
31:04Esto lo aprendí en el oficio alguna vez.
31:08Nosotros no somos poderosos, ¿sí?
31:11El poder en estas circunstancias se relativiza en las magnitudes
31:16de cada país interviniente.
31:18Y en ese sentido, nosotros tenemos que, en primer lugar,
31:22cuidar las cuestiones no abstractas,
31:26sino las cuestiones concretas que nos pueden venir como consecuencia.
31:30Este es otro tema a analizarlo seriamente.
31:32¿Hablas de lo comercial?
31:33¿Hablas de lo comercial o hablas estrictamente de lo que sucedió en la historia,
31:39que son atentados directos sobre el territorio argentino?
31:44No, no, no.
31:45Estoy hablando de lo que atravesamos en el territorio y que murió gente.
31:51Claro, total.
31:54Entonces, no es para tomarlo así a la ligera
31:58o con excitaciones del momento y demás.
32:01Donald Trump puede hacerlo, porque, bueno, es un poder de magnitud distinta.
32:05Ahora podrás estar de acuerdo o en desacuerdo,
32:08pero, bueno, es un poder real de una magnitud distinta.
32:12Nosotros, la Argentina, muchas veces nos hemos creído el ombligo del mundo
32:17y no lo somos.
32:18Ahora, Carlos, le voy a replicar la pregunta que está en el graf de Crónica.
32:25Bueno, ahora justo la cambiaron, pero de manera permanente,
32:27porque también es lo que la gente quiere saber, ¿no?
32:29¿Hasta dónde puede llegar este conflicto bélico?
32:32¿Hasta dónde puede ir escalando?
32:35Pero podríamos hablar de que puede haber una tercera guerra mundial
32:41y todo lo que implica, ¿no?
32:42Bueno, es como muy densa la pregunta en el sentido de si puede haber...
32:49Todo puede suceder en este mundo tan loco que estamos viviendo.
32:54Todo puede suceder.
32:55Ahora, supongo que tiene que haber dirigentes cuerdos,
32:59razonables, con responsabilidad,
33:01para tratar de manejar las cosas como corresponde.
33:05Y, bueno, a veces esto es una orfandad de liderazgo que hay en el mundo,
33:10no solamente en la Argentina.
33:12Entonces, me parece que hay que ser prudente y no, digamos,
33:19jugar al sensacionalismo.
33:21Esto es serio.
33:23Hay gente que es de carne y hueso que sufre, muertos.
33:28No es una situación para tomarlo a la ligera.
33:31Me parece a mí.
33:32En un ratito, Carlos, vamos a hablar con un argentino que está varado, ¿no?
33:37En Medio Oriente, como tantos otros,
33:40y no tienen perspectiva de regreso,
33:42sobre todo cuando recrudecieron los ataques de Irán
33:45a, bueno, sus países vecinos, Qatar y Emiratos Árabes.
33:50Gonzalo, te quiero hacer una pregunta.
33:52Dale, Gonzalo.
33:52Sí, para contestarte lo de antes, Diego,
33:54con respecto a Cristiano Ronaldo, por ejemplo,
33:56con toda su familia, tomó un avión,
33:58se fue directamente a Madrid.
34:00Recordemos, Cristiano también es casado con una esposa argentina.
34:03Para Carlos, con respecto al poderío de armamento de Irán,
34:07¿puede llegar a tener el día de mañana
34:09acceso a otro tipo de misiles balísticos?
34:12Porque recordemos a los misiles balísticos intercontinentales,
34:16dicho de otra manera.
34:17Porque recordemos los que se atacaron en estas circunstancias
34:20fueron con un alcance de hasta 2.500, 3.000 kilómetros.
34:24Los intercontinentales viajan hasta 30.000 kilómetros,
34:27por ejemplo, que pueden llegar hasta Norteamérica.
34:32Es muy interesante lo que planteás
34:35y de muchísima actualidad hoy.
34:37Hoy, yo obviamente no soy, repito,
34:40un experto en armas, etcétera, etcétera,
34:44pero estuve en una reunión de gente
34:47que está con las cuestiones vinculadas
34:51a la política internacional.
34:53Y, por ejemplo, deslizaron una versión
34:56que podría tener relación
34:59con lo que ustedes están diciendo,
35:02que es, está bien, eso es lo de Irán,
35:04lo que me están preguntando.
35:05Quizá no lo puedo contestar en este momento,
35:07no lo sé, quiero ser responsable.
35:10Está muy bien.
35:10Pero también me preguntan
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