00:00En nuestros estudios Roberto Santibáñez, él es presidente de la Asociación de Consumidores de Gas.
00:05Bienvenido.
00:06Muchas gracias.
00:07Tienes cara como para el tiempo.
00:09Ajá.
00:09O sea, estás palmado, ¿no es cierto?
00:11Sí, no, es que esto es trágico.
00:13La verdad que sí, pues, se venía anticipando el riesgo, se conocía desde siempre.
00:19En la medida que el gas de camiseta ha venido entrando y creciendo en la matriz energética del Perú,
00:25cada vez hemos estado más vulnerables.
00:26Y el problema principal es que esta es una concesión de servicio público, monopólica,
00:33pero que no es, la regulación no lo trata como un monopolio.
00:37No tenemos información de cómo es la operación, el mantenimiento, no hay acceso, no hay información de los resultados.
00:44Todas las otras concesionarias tienen obligaciones de deber, tampoco tiene regulación tarifaria,
00:49que es lo más grave de todo.
00:50O sea, esta concesión nació con una tarifa promocional inicial que debía mantenerse hasta que la demanda del Perú crezca
00:59y haga sostenible el negocio y pasar a una regulación por costo medio de servicio, como todas las otras concesiones.
01:05Pero gracias a una adenda del 2010 se mantuvo la tarifa promocional.
01:10Y eso nos lleva a que hoy día tenemos un costo de servicio que es de tres a cuatro veces
01:15el costo,
01:16o sea, una tarifa que pagamos que es de tres a cuatro veces el costo del servicio.
01:20Y el otro problema también está en que, a diferencia de otras infraestructuras básicas,
01:25como en electricidad, que cuando uno identifica la criticidad de un sistema,
01:30hay obligaciones a los concesionarios a presentar planes de inversión para generar redundancias,
01:35respaldos y darle resiliencia al sistema, acá no hay.
01:39Acá no hay nada de eso, no hay incentivos.
01:42O sea, si algo va mal, pues qué pena, ¿no?
01:45O sea, un ejemplo fue la pandemia.
01:47O sea, vino la pandemia, la industria paró, la generación se cayó también,
01:52el consumo de gas se fue al suelo, pero todo el mundo tuvo que seguirle pagando al ducto todos los
01:57meses.
01:57¿Por qué? Porque así está construido esto.
02:00Ahora, ¿cómo está afectando? O sea, ¿cuál es la situación que estamos y que nos va a durar 14 días,
02:05según nos han dicho?
02:06Hay gas garantizado por ahora para las casas, ¿no es cierto?
02:10Por los próximos 14 días.
02:12El gas domiciliario está garantizado.
02:13Eso dicen, pero ayer estuve viendo un comunicado, no recuerdo, creo que fue de calidad,
02:19que había, o de repente, retiro eso, voy a hacer que me esté equivocando
02:23y no quiero poner en la boca de nadie cosas que no ha dicho.
02:27Lo que ocurre es que a la medianoche vino la orden, todo el mundo corta,
02:30toda la industria, toda la industria que opera con gas de camiseta tiene que cortar,
02:34pero eso no puede ocurrir, pues hay muchos procesos que el uso del calor...
02:38Y el proceso de marcha, por supuesto.
02:39O sea, que el proceso de cierre puede durar de seis horas a dos días
02:43y necesitas calor para ir reduciendo el proceso,
02:46porque hay riesgos a la vida también de los operadores
02:48o incluso el daño puede magnificarse si es que uno simplemente corta.
02:53Entonces, no ha podido ser materialmente ejecutado.
02:58Entonces, la matemática que habían hecho, el gas que tenemos en el line pack,
03:01que es desde el lugar donde se ha hecho el corte hasta el final del sistema de alta presión,
03:08va a durar, hicieron su matemática, 70 millones de pies cúbicos días.
03:11Esto alcanza para los 14 días para toda la demanda residencial, los hospitales
03:15y el transporte público que usa gas natural vehicular.
03:19Pero en la realidad eso tiene que estarse recalculando.
03:23Además, se supone que lo que está garantizado es gas obisiliario,
03:26el gas para el transporte público masivo, que no incluye taxis.
03:29No, no, no, estamos hablando del metropolitano nomás.
03:33Claro, y de ahí, de industrias consideradas estratégicas, hechos esenciales, ¿no es cierto?
03:38Pero, no, a ver, la electricidad que es la que sigue en orden de prelación tiene cero gas hoy día.
03:45Hoy día, desde ayer...
03:46Están quemando diésel.
03:47Están quemando diésel, y ese es un problema, pues porque están quemando diésel
03:50y se comen, o sea, y se comen toda la reserva fría.
03:54Ayer ha estado prendido, todo el nodo energético del sur ha estado prendido ayer.
03:57El costo de la energía en el mercado mayorista de electricidad se multiplicó por 10
04:02y te vas a comer todos los inventarios de diésel que tienes en el país.
04:09Se ha anunciado que durante 14 días va a haber restricción de gas por el incidente ocurrido en Megantoni,
04:15donde se ha producido una fuga que ha ido de la mano como una explosión, una deflagración.
04:21Tiene un nombre técnico y...
04:25Cuando la fuga prende fuego...
04:27Y se vuelve un flare.
04:29Claro.
04:29Una llamarada.
04:30Una llamarada.
04:31Una llamarada de 100 metros de altura, pues.
04:33Claro, entonces es un riesgo muy grande el entrar a restablecer, o sea, se ha cortado
04:40el abastecimiento, pero es una zona...
04:43Dicen que por lo menos se van a demorar 14 días, pero 14 días que están suponiendo
04:47en este momento para nosotros que solamente hay gas natural para domicilios,
04:53para transporte público masivo, no para taxis, y para industrias que se consideran...
04:59Tal, es claro, servicios esenciales e industrias también consideradas esenciales.
05:05Claro, aunque no sé cuál será la...
05:08Yo hasta donde entiendo las industrias...
05:10La industria está en cero hoy día y la generación...
05:11Ahorita está en cero, no es cierto.
05:13Y la generación de electricidad, que también es una industria esencial, está en cero.
05:17Estamos operando con diésel y eso está generando un sobrecosto enorme y además hay un problema
05:23de sostenibilidad, porque imagínate, o sea, estas plantas están planificadas para operar 15 días
05:28en emergencia, las reservas frías y el nodo energético.
05:32Se acaban, se pasan los 15 días, la logística de reponer todo ese combustible es complicadísima.
05:40No existe en el Perú capacidad para, al mismo tiempo, reponer todos los inventarios de toda la generación
05:46eléctrica en el Perú a diésel en esos plazos.
05:50Aparte de que le quitas combustible a otras industrias, a otros sectores, al transporte, es complejo.
05:56Ahora, como siempre estamos enfrentados a la urgencia de, ya, primero hay que responder
06:03a la emergencia, ¿no es cierto?
06:05Así es, así es.
06:05¿Qué hacemos ante una situación en la que de repente, o sea, es posible que esta restricción
06:12dure más de 14 días?
06:13Es posible.
06:14Entonces, ya, primero, ¿cómo resolvemos la emergencia?
06:17¿Qué hacemos?
06:19¿No?
06:20Y eso es donde estás, entiendo que ya han llegado al lugar, están haciendo la evaluación,
06:25hasta ahora no hay información de qué cosa ha ocurrido, de cuál es la causa raíz de
06:29este problema.
06:30Evidentemente tendrá que haber una investigación oficial del gobierno, del regulador, de Ocinermín,
06:36tendrá que haber una asignación de responsabilidad y alguien tendrá que pagar la cuenta,
06:41porque los daños son cuantiosos.
06:43Por ejemplo, o sea, nos acaba de decir Roberto Santibáñez, el viceministro de Energía.
06:48No, no, era Arturo Vázquez.
06:50Arturo Vázquez, perdón, no te estoy cambiando el nombre.
06:53Arturo Vázquez nos acaba de decir que hay entre 200 y 300 millones de dólares, por lo menos,
06:59de pérdida diaria.
07:00Bueno, ¿y quién va a compensar esa pérdida?
07:01Alguien la tiene que pagar, ¿no?
07:03O nos la echamos al hombro simplemente, ¿no?
07:05Esa pérdida sin contar el sobrecosto de generación de electricidad en todo el Perú, que se queda
07:11cortísimo ese número.
07:13No lo han hecho en la matemática todavía, pero a ver, si tenemos 3.000 megavatios a
07:18300 dólares, son 200, a ver, haz toque así, 270 dólares por 3.000 por 24 horas, ¡pum!
07:27Ahí nomás ya hay 20 millones más por día.
07:30¿Por día?
07:32O sea, estás hablando ya de...
07:34O sea, en 14 días son...
07:36280, 300 millones más.
07:38Más, o sea, se duplica.
07:40O sea, es una barbaridad.
07:42Es una barbaridad.
07:44Así es.
07:44Ahora, lo otro es ya, como siempre en el Perú, ¿no es cierto?
07:48Y a cómo enfrentamos la emergencia, porque, por ejemplo, con el gas domiciliario, no hay nada que hacer.
07:57Porque si no hay gas domiciliario, ¿con qué otro combustible operas?
08:01No puedes ir y comprar tu balón de gas al grifo, porque no, las válvulas ya no son las mismas.
08:08No es compatible, ¿no?
08:08La instalación en el equipo, la cocina no es compatible.
08:11La cocina no es compatible.
08:12Es un peligro.
08:13Si le instalas un balón, vas a comprar tu piloto, tu Fischer, le instalan a la cocina de gas natural.
08:18Ahí es un riesgo, un riesgo para las personas.
08:23Ahí no lo hagan en su casa si eso ocurre, ¿no?
08:27Bueno, qué situación, por Dios, o sea, ya, es decir, para regresar al punto, o sea, tiene que determinarse las
08:36razones del incidente,
08:37tiene que repararse rápidamente al menor plazo posible, tiene que restablecerse el servicio,
08:43pero mientras tanto, ¿qué otras medidas se pueden tomar?
08:46Y esto, a ver, urgentes, a ver, cuando se diseña camisea y se le quiere introducir, por ejemplo, en el
08:55mercado de generación eléctrica,
08:56había una regla que hacía una teorización de los costos de generación para pagarlos sobre costos,
09:04pero sin que eso multiplique el valor de la energía en el mercado spot.
09:08Era la famosa duodécima, que después, cuando vino la crisis del 2008, se fue modificada por un decreto de urgencia
09:16y, bueno, desapareció.
09:17Por ejemplo, eso serviría para mitigar el riesgo de destrucción de valor enorme en el mercado eléctrico.
09:24Y eso es una norma que puede salir en un decreto de urgencia mañana.
09:28Tenemos, por otro lado, que esto ya es, pues, el año pasado tuvimos un campanazo de alerta en enero,
09:36hubo un deslizamiento y el ducto de líquidos, que es el negocio paralelo de TGP,
09:41que no es el que viene al servicio público, sino es un negocio privado que va a la refinería de
09:47Pisco, donde se produce.
09:48A Pisco, ¿no es cierto?
09:49Ese tuvo un problema, que supuestamente ese es el que tiene el problema hoy día también.
09:53Eso es lo, sea de acuerdo con la información, no es el ducto de gas, es el ducto de líquidos.
09:57Y eso, o que el año pasado ocurrió lo mismo, entonces, pero duró pocos días y no fue tan catastrófico
10:03como en esta oportunidad.
10:05Pero ya es evidente que tiene que haber una reforma estructural de la gestión de riesgos
10:09y de la forma como se regulan estos servicios y estas concesiones.
10:13No podemos seguir con un sistema bajo reglas promocionales que se hizo para invitar a alguien a que haga la
10:20inversión
10:21y darle bancabilidad.
10:23Y todos los riesgos sistémicos, operativos y además hasta naturales, hoy día, de acuerdo a este diseño, lo tienen los
10:31usuarios.
10:31Lo tenemos los usuarios, la industria, la generación, el comercio, el transporte.
10:36Y eso no es sostenible, no es viable, sobre todo si ya hace tiempo que terminamos de pagar la inversión
10:41de ese tubo.
10:42Hace tiempo.
10:44Muchas gracias por estar con nosotros, ha sido muy gentil.
10:48No, gracias por la oportunidad.
10:49Aunque no ha sido esperanzador tu mensaje.
10:51No, más bien, lo que ocurre es que no tenemos información.
10:53Mientras no tengamos información de qué cosa ha ocurrido y cuánto tiempo va a tomar, no se pueden hacer planes
10:58reales.
11:00Y eso es lo urgente, te diría.
11:02Eso es lo urgente.
11:03Claro, ya después haremos, pediremos las cuentas a quienes tengan que pagarlas, ¿no es cierto?
11:10Pero sobre todo, hacer aquello que hace rato se está hablando que debía hacerse.
11:14No ser dependientes de un solo ducto para el abastecimiento de algo tan importante como el gas.
11:22O sea, se corta, como se ha cortado ahora y estamos muertos, simplemente.
11:25Así es, así es.
11:27Muchas gracias.
11:27Bueno, gracias también por la oportunidad.
11:29Muchas gracias por estar con nosotros, Roberto Santibáñez, presidente de la Asociación de Consumidores de Gas en el Perú.
11:34Ha estado con nosotros, muy gentil.
11:35Gracias.
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