00:00Değerli izleyenler, Almanya'da konuşulan, değerlendirilen en yoğun gündemlerden biri de göç meselesi malumunuz.
00:07Aslında göç meselesi tartışmaları sadece bugünün değil, geçtiğimiz yılların da önemli konu başlıklarından biri.
00:122015 yılında başlayan bir yoğun sığınmacı dalgasıyla başlayan süreçten bahsediyoruz.
00:18Ve sonrasında süreci Ukrayna Savaşı'nın ve pandeminin de daha da derinleştirdiğini görüyoruz.
00:23Ve bu durum tabii ki ülkedeki hem kapasite hem de güvenlik sorunlarını beraberinde getiriyor.
00:28Tam da böyle bir dönemde Avrupa Birliği'nden bir açıklama geldi.
00:34Ortak Avrupa İltica Sistemi reformu başlatıldı.
00:37Ve Almanya İçişleri Bakanı da bu reformu destekliyor.
00:40Şimdi habere ilişkin detayları alacağız.
00:42Almanya'ya bağlanıyoruz.
00:44Sosyolog ve psikolog Dr. Cemil Şahinoz bizlerle.
00:47Cemil Bey merhaba, hoş geldiniz yayınımıza.
00:49Merhabalar Eda Hanım.
00:51Cemil Bey az önce de bahsettiğimiz gibi dış sınırların güçlendirilmesi ve aynı zamanda iltica süreçlerinin hızlandırılması
00:58Almanya'da güvenlik ve insan hakları dengesini hangi yönde değiştiriyor?
01:02Bu süreci bir psikolog olarak nasıl değerlendiriyorsunuz?
01:05Evet yani denge yeniden tanımlanıyor bu kesin.
01:08Reformun temel mesajı aslında şu şekilde baktığımız zaman göçler daha fazla kontrol edilecek.
01:13Daha güçlü dış sınırlar konuluşacak.
01:16Dublin sistemi yeniden işletilecek ve ikinci göç engellenecek gibi gözüküyor.
01:20Tabii ki buradaki ana hedef toplumda güvenlik algısını güçlendirmek diye düşünüyorum.
01:24Yani kontrol vize mesajı veriliyor.
01:27İçe yönelik bir mesaj var yani.
01:29Çünkü özellikle sizin de bahsettiğiniz gibi son yıllarda hem Avrupa'da hem Almanya'da artan bir göç tartışması var ve aşırı sağın
01:36yükselişi var.
01:37Yani siyasi bir mesaj var burada.
01:39İç tartışmalara ve güvenliğe yönelik bir mesaj var.
01:42Fakat şunu da unutmayalım.
01:44Almanya aynı zamanda uluslararası hukuka bağlı bir hukuk devleti.
01:48Yani sığınma hakkı da anayasal bir hak olduğuna göre dolayısıyla reform uygulanırken insani standartların korunması hayatı önem taşıyor.
01:56Yani eğer şimdi süreçler hızlandırılırken bireysel başvurular yeterince titizlikle incelenmezse insan hakları tartışmaları büyüyebilir diye düşünüyorum.
02:05Çünkü örneğin mesela kontroller sağlanırken insan onuru korunabilecek mi?
02:10Buradaki mesele bunu göz ardı etmemek gerekir.
02:13Eğer Avrupa içinde gerçekten adil bir yük paylaşımı sağlanırsa hem güvenlik hem dayanışma birlikte yürüyebilir.
02:20Ama reform sadece caydırılcılık üzerinden okunursa denge güvenlik lehine ağır basabilir diye düşünüyorum.
02:27Yani evet bu reform Almanya'nın göç politikasında daha sert bir çizgiye geçiş temsil ediyor.
02:34Ancak başarısını güvenlik ile insan hakları arasındaki hassas dengeyi koruyup koruyamayacağına bağlı.
02:40Evet gerçekten çok önemli çok ince bir çizgi var orada gerçekten kıymetli bir denge.
02:45Ve aynı zamanda savaşların yerinden ettiği insan hikayelerinden de bahsediyoruz.
02:50Bir de işin bir diğer boyutu var.
02:51Göç politikalarının sertleşmesi durumu göçmen kökenli bireylerin aidiyet ve gelecek algısı üzerinde nasıl bir psikolojik etki oluşturacak sizce?
03:00Tabii ki yani göç politikalarının sertleşmesi diyoruz yani sadece burada sınırlar etkilenmiyor.
03:06İnsanlara da etkileniyor tabii ki toplum içindeki psikoloji de etkileniyor.
03:10Çünkü burada siyasi din çok önemli.
03:13Yani göç azaltılmalı söyleme yani basit bir şekilde söyleniyor ama bazı göçmen kökenli bireyler de şu duyguyu tetikleyebilir.
03:20Mesela acaba istenmiyor muyuz?
03:21Evet.
03:21Acaba işte bizim gibi olanların gelmesi istenilmiyor mu?
03:26Yani özellikle mesela işte ikinci ve üçüncü nesiller kuşaklar için bu daha hassas bir konu.
03:31Onlar bu ülkede doğmuş büyümüş bireyler.
03:33Ama göç tartışmaları bu şekilde sertleştiğinde kendilerini tekrar hani bir dışarıdan yani bir kodlanmış gibi hissedebilirler.
03:42Biz buraya ait değiliz fikri oluşabilir.
03:44Bu durum ise farklı psikolojik tepkilere yol açabilir.
03:46Örneğin içe kapanma, topluma mesafede durma, aidiyetin zayıflaması gibi.
03:52Ya da şu da olabilir Eda Hanım savunma refleksi de gelişebilir.
03:55Yani kişi kimliği tabii ki kimliği üzerinden kendisini sürekli savunma ihtiyacı hissedebilir.
04:01Çünkü aidet duygusu zedelenirse gelecek algısı da etkilenir.
04:05İnsan geleceğe de bir yatırım yapmaz yani.
04:07Bu ülkede gerçekten eşit miyim diye sorusu büyür.
04:09Dolayısıyla yani siyasi reformlar yapılırken kullanılan bir çok belirleyicidir diye düşünüyorum.
04:14Eğer mesaj mesela şu olsa kuralları netleştiriyoruz ama bu ülkenin parçası olan herkes eşittir.
04:21Böyle bir mesaj olsa o zaman güven korunabilir ama eğer genel bir dışlayıcı atmosfer oluşursa toplumsal uyum zarar görebilir diye
04:29düşünüyorum.
04:29Yani göç politikaları sertleşirken aynı zamanda bu psikolojik ve toplumsal dengeyi de görmek gerekir.
04:35Evet aslında dışlanmadan bahsettiniz.
04:37Buradaki dışlanma bizzat devlet eliyle, devlet diliyle yapılan bir dışlanma tabii toplum nezdine de taşınabilir.
04:43Yani oranın mevcut halkının yaptığı bir dışlama da söz konusu olabilir.
04:47Toplulukları ayrıştırabilir, demografik yapıyı etkileyebilir.
04:52Mesela bir savunma refleksinin oluşabileceğinden bahsettiniz.
04:55Bunun dışında bu mevcut ayrışmanın veya söylemlerin başka ne gibi olumsuz etkilere sebep olacağını düşünüyorsunuz?
05:02En büyük etki zaten bahsettiğimiz aidiyet meselesi.
05:05Yani siz bir aidiyet, bir topluma kendinize aid hissetmezseniz oraya ne yatırım yaparsınız, ne uyum sağlarsınız.
05:12Yani hiçbir şekilde hedefiniz de olmaz.
05:14O toplumla ilgili iş konusunda olsun, başka konularda olsun.
05:18Yani orada yaşamayla ilgili bir aidiyetiniz olmadığı zaman o zaman toplumsal barıştan, birliktelikten,
05:24yani toplumun birleştirici unsurlarından bahsetmek gerçekten çok zor olur.
05:29Onun için öncelikle insanda bir aidiyet duygusu yerleşmesi gerekiyor.
05:33Ben bu toplumda varım, kabul görüyorum ve bu toplumda herkes gibi ben de eşitim düşüncesini vermemiz gerekiyor.
05:40Şu anki refleksler maalesef ters yönde gibi ama temennimiz tabii ki bir şekilde o dengeyinde kurulması.
05:47Evet doğru.
05:48Göç meselesi tabii ki önemli konu başlıklarından bir.
Kommentare