- il y a 7 heures
À la suite du premier webinaire, vous avez été nombreux à souhaiter approfondir les retours concrets de terrain. Pour répondre à cette attente, la Délégation ministérielle à l’accessibilité organise un second webinaire consacré à la mise en œuvre opérationnelle du guide.
Objectifs :
• Donner la parole à des gestionnaires d’espaces naturels
• Illustrer les recommandations par des exemples concrets
• Partager les difficultés rencontrées et les solutions mises en œuvre
• Favoriser les échanges avec les participants
Intervenants :
🌲 ONF (Office National des Forêts) – Direction territoriale Île-de-France, avec un retour d’expérience sur des aménagements réalisés en Forêt de Fontainebleau
🏔️ Asters - Conservatoire d'espaces naturels de Haute-Savoie, avec un retour d'expérience sur l'aménagement d'un sentier accessible au sein de la réserve naturelle du Bout du Lac d'Annecy
Ce temps d’échange s’adresse à l’ensemble des professionnels, institutions, associations et porteurs de projets engagés dans l’accessibilité des espaces naturels, qu’ils aient ou non participé au premier rendez-vous.
Supports de présentation disponibles sur la page "L'accessibilité des espaces naturels" du ministère : https://www.ecologie.gouv.fr/politiques-publiques/laccessibilite-espaces-naturels#webinaire-autour-du-guide-technique-2
Objectifs :
• Donner la parole à des gestionnaires d’espaces naturels
• Illustrer les recommandations par des exemples concrets
• Partager les difficultés rencontrées et les solutions mises en œuvre
• Favoriser les échanges avec les participants
Intervenants :
🌲 ONF (Office National des Forêts) – Direction territoriale Île-de-France, avec un retour d’expérience sur des aménagements réalisés en Forêt de Fontainebleau
🏔️ Asters - Conservatoire d'espaces naturels de Haute-Savoie, avec un retour d'expérience sur l'aménagement d'un sentier accessible au sein de la réserve naturelle du Bout du Lac d'Annecy
Ce temps d’échange s’adresse à l’ensemble des professionnels, institutions, associations et porteurs de projets engagés dans l’accessibilité des espaces naturels, qu’ils aient ou non participé au premier rendez-vous.
Supports de présentation disponibles sur la page "L'accessibilité des espaces naturels" du ministère : https://www.ecologie.gouv.fr/politiques-publiques/laccessibilite-espaces-naturels#webinaire-autour-du-guide-technique-2
Catégorie
📚
ÉducationTranscription
00:01Effectivement, comme je vous disais, ce second webinaire intervient à la suite de celui du 10 février dernier qui a
00:09permis de découvrir les grandes recommandations du guide technique qui est paru en janvier, son cadre d'élaboration ainsi que
00:18ses modalités d'usage.
00:19Et on a eu un temps d'échange enrichi avec le département du Puy-de-Dôme, notamment avec l'intervention
00:26d'Emmanuel Texier, qui est gestionnaire au sein de la réserve et du département du Puy-de-Dôme.
00:37Aujourd'hui, on s'inscrit vraiment dans la continuité et au cours de ce premier webinaire, on a fait circuler
00:46un questionnaire qui a permis d'approfondir et de savoir quelles étaient les attentes en matière de besoins de votre
00:53côté.
00:54Donc aujourd'hui, l'objectif, c'est vraiment de donner la parole à des gestionnaires d'espace naturel qui vont
01:00pouvoir illustrer leur parcours, les recommandations par des exemples concrets, de partager aussi les difficultés qu'ils ont pu rencontrer
01:08et les solutions mises en œuvre, également pour favoriser les échanges avec vous.
01:22Donc, dans un premier temps, je ne sais pas si Malorie, tu es présente, est-ce que tu nous entends
01:27? Visiblement, Malorie, il y a un petit problème.
01:33Oui, alors je ne sais pas si…
01:35On t'entend, ça…
01:36Pardon, je me réveille un peu tard. Du coup, on commence par l'ONF ou…
01:40Par toi, si tu es prête.
01:43Oui.
01:43Donc, dans un premier temps, on aura Malorie, qui va nous présenter le sentier pédagogique de la réserve naturelle du
01:50bout du lac d'Annecy.
01:51Et donc, dans un second temps, nous irons en Ile-de-France avec l'agence de l'Office national des
01:58forêts Ile-de-France, représentée aujourd'hui par Sophie David,
02:01qui est responsable du service environnement et accueil du public et qui pourra nous parler des exemples d'aménagement.
02:07Donc, Malorie, je te laisse la main. Je départage.
02:11Oui, parce que…
02:12Super. Eh bien, bonjour à tous. Désolée. J'ai eu des rebondissements techniques, mais ça y est.
02:17Je vais peut-être couper la… Je ne sais pas si la blonde qu'on voit ma tête dans la
02:22présentation.
02:27Et là, je risque encore une fois de bugger sur le…
02:35Tu as partagé.
02:37Oui, mais ça ne marche pas.
02:42Là. Là, ça doit être bon.
02:46Effectivement, ça arrive.
02:48Parfait.
02:50Ok. Ok. Tout le monde voit bien ?
02:52Oui. En tout cas, moi, c'est parfait de mon côté.
02:55Bon, on a des pouces levés, donc je pense que c'est bon.
02:59Ok. Eh bien, j'attaque.
03:01Donc, moi, je vais vous présenter le sentier PMR de la réserve naturelle du bout du lac,
03:05qu'on appelle aussi le sentier pourcousse.
03:09Hop. Donc, très rapidement, je voulais vous présenter Aster en vraiment quelques chiffres très rapides.
03:16Donc, Aster, c'est le Conservatoire d'espace naturel de Haute-Savoie.
03:18Donc, on est une association.
03:20On a pour mission de gérer, protéger et valoriser le patrimoine naturel de Haute-Savoie.
03:25On est une cinquantaine de salariés, beaucoup plus sur la saison de terrain.
03:30Et on est gestionnaire de nombreux sites,
03:33mais notamment des neuf réserves naturelles nationales présentes en Haute-Savoie,
03:37dont la réserve naturelle du bout du lac.
03:39Et on a aussi cet lieu d'accueil du public.
03:42Donc là, je parle vraiment d'établissements recevant du public
03:44parce qu'on accueille aussi du public sur nos sites naturels.
03:50La réserve naturelle, du coup, elle se situe en Haute-Savoie,
03:54au sud-ouest, donc au niveau du lac d'Annecy.
03:57Et elle est plus précisément au sud du lac d'Annecy.
04:02Et la réserve naturelle, en quelques mots,
04:05c'est une réserve naturelle qui a été créée en 1974.
04:07Donc, elle a fêté ses 50 ans l'année dernière.
04:10C'est une petite réserve naturelle.
04:12Elle fait 90 hectares.
04:13Donc, on a des réserves beaucoup plus grandes en Haute-Savoie,
04:16notamment celle de montagne.
04:17Et on accueille 200 000 visiteurs par an en moyenne.
04:20Donc, petite surface, mais grosse fréquentation.
04:23Et c'est un des derniers linéaires de berge qui n'est pas urbanisé autour du lac d'Annecy.
04:27Donc, il y a un fort enjeu de préservation de la biodiversité.
04:33Au niveau du sentier PMR, en fait, toute la réflexion a commencé en 2007.
04:39Donc, il y a une forte volonté locale.
04:42C'est les petits logos qu'on a mis en dessous,
04:46notamment les Amis de la réserve naturelle du bout du lac,
04:48la commune de Doucard,
04:50le parc naturel régional du Massif des Bauches,
04:52parce qu'on est sur le territoire du parc,
04:53et le syndicat intercommunal du lac d'Annecy,
04:56qui a toute une compétence par rapport au lac et à ses milieux naturels.
05:01Et donc, l'étude a commencé en 2007.
05:03Et une fois que l'étude a été réalisée,
05:07les travaux, ils ont commencé en août 2009,
05:10pour se terminer en mai 2010.
05:13Donc, presque un an.
05:15On a été accompagnés pour tout ça par le réseau Empreinte 74,
05:20donc c'est le logo que j'ai mis en dessous,
05:22et par l'Association des Paralysés de France.
05:27Après deux ans, on a eu le droit à un diagnostic du CAUE,
05:31donc c'est le Conseil de l'architecture et de l'urbanisme,
05:34qui a diagnostiqué tout ce qui fonctionnait bien et moins bien
05:38sur le sentier pour qu'on puisse faire des améliorations.
05:41Donc ça, on parlera un petit peu plus tard des améliorations
05:43qui ont été faites, parce qu'on a fait pas mal d'erreurs.
05:46Et en 2014, on a tout revu le sentier d'interprétation.
05:50Donc ça, c'est pareil, il y a une diapositive rapide
05:53sur les panneaux pédagogiques qu'on a mis en place.
05:55Et en 2021, tout le plattelage en bois a été changé
06:00parce qu'ils avaient bien été abîmés par les intempéries.
06:05Et entre 2014 et 2021, on a pas mal amélioré le sentier,
06:10on a rajouté des bancs, des places PMR, etc.
06:13Donc ça, c'est pareil, je vous le présenterai rapidement.
06:14Et on a aussi développé tout ce qui était offre adaptée
06:17pour le public en situation de handicap,
06:19notamment un frein, un new guide, etc.
06:25Et alors là, attention, parce que la diapositive est chargée,
06:27mais bon, je vais le faire avec vous.
06:28Donc on voit le sentier de la réserve naturelle
06:31qui commence par le parking tout en bas.
06:34Donc il y a une première partie du cheminement
06:36qui longe la rivière qui est en sable compacté.
06:40Donc c'est la petite photo qu'il y a en bas à gauche
06:43qui fait à peu près 700 mètres.
06:45Et après, il y a toute une partie qui est un peu plus foncée
06:49qui est en plattelage bois.
06:50Donc c'est la photo tout en bas à gauche
06:53qui fait à peu près 800 mètres.
06:56Quand on arrive à l'endroit où les deux chemins se retrouvent,
07:00on a une passerelle suspendue,
07:02donc qui a sa petite importance
07:04parce qu'elle n'est pas du tout PMR,
07:06c'est un des points noirs du site.
07:08Il faut savoir que de l'autre côté,
07:10donc si on prend cette passerelle,
07:11on arrive à l'entrée plage qui, elle, est PMR.
07:14Enfin, le port de Douceur est PMR.
07:17Si on continue sur ce platelage bois,
07:20le long du platelage, on a des belles et d'air,
07:22donc des points de vue sur le lac,
07:25sur l'autre rivière qui s'appelle le Loft.
07:28On a aussi une tour en pierre qui date du Moyen-Âge,
07:30donc qui n'est pas accessible PMR.
07:32Mais on a mis un panneau en dessous
07:34pour les personnes qui ne peuvent pas monter,
07:35qu'ils puissent voir au moins le paysage
07:37que les autres personnes voient.
07:39Et on a une petite partie du sentier,
07:42donc la petite partie qui reboucle
07:44entre le castor et la passerelle Lyre,
07:46qu'on a décidé de ne pas aménager,
07:49donc qui n'est pas PMR.
07:50On a voulu garder une partie un peu sauvage
07:52parce que les gens étaient quand même demandeurs
07:55d'une partie moins aménagée.
07:57Voilà.
07:57Donc, finalement, la partie PMR,
08:00elle fait un aller-retour d'à peu près 1,6 km.
08:05Et donc, il y a d'autres aménagements
08:06le long du parcours.
08:07Il y a des bandes de distance tous les 200 m.
08:10Et il y a soit des bandes,
08:11soit des miséricordes pour pouvoir se reposer.
08:14Voilà.
08:14Plus de places PMR à l'entrée.
08:17Et par contre, ce qu'il faut savoir,
08:18c'est que le sud, il n'est pas équipé de toilettes
08:21et il n'est pas équipé de lignes de vie
08:23pour les personnes malvoyantes.
08:24Donc, elles ne peuvent pas faire la balade en autonomie.
08:28Au niveau des informations techniques,
08:30donc la partie, le cheminement au sable compacté,
08:32je vous ai mis les informations techniques.
08:34La largeur, c'est 2,5 m parce que c'est la largeur initiale du sentier.
08:39Longueur, 880 m.
08:41Et les matériaux, il y a différents types de gravier
08:44et du géotextile.
08:45Et je vous ai mis un schéma,
08:47mais il n'est vraiment pas facile à lire.
08:49En gros, ça a été décaissé sur 20 cm.
08:52Et après, il y a différentes couches de sable
08:54au-dessus du géotextile.
08:56Et il y a encore une couche de finition
08:57qui est plus fine,
08:58qui est un peu plus haute
09:00par rapport au niveau du sol.
09:02Et je vous ai mis les coûts.
09:03Donc, décaissement, rechargement en sable
09:05et feutre géotextile sur 880 m.
09:08Donc, il y en a eu pour 54 000 euros.
09:10Et c'est l'entreprise Yann Bertholon qui nous l'a fait en 2010.
09:15Et donc, la partie en plat de lâche bois,
09:17elle est moins large, elle fait 2 m.
09:18Donc, c'est au-dessus des normes minimums pour les fauteuils roulants.
09:24La longueur, elle est de 700 m.
09:26Et alors là, ça a tout son importance.
09:28C'est-à-dire qu'en 2010, on l'a fait en robinier,
09:32fausse à cassia et en doublasse.
09:34Et quand on a dû changer en 2020,
09:36on l'a fait en chêne et en robinier.
09:40Parce qu'en fait, on s'est rendu compte
09:41que le doublasse n'était pas catégorie 4.
09:45Et donc, les entreprises, c'était Chazal.
09:47Et pour 2020, la réfection du platelage,
09:51c'était dynamique environnement.
09:53Voilà.
09:54Et tout ça, donc fourniture, la main d'oeuvre,
09:56l'enlèvement des traverses.
09:57Parce qu'avant, on avait des traverses de soins de fer.
09:59Ce qui n'était pas très écologique.
10:00Et les équipements qui vont avec,
10:03le budget est de 268 000 euros.
10:06Voilà.
10:07Et je vous ai mis en dessous,
10:08alors tout est réversible au niveau du platelage
10:10parce que du coup, ça a été pensé
10:12pour qu'il y ait un impact vraiment minimum
10:15sur le sol, vu que c'est surpilotté
10:17et que le bois n'est pas traité.
10:19Et donc, on peut le démonter quand on veut,
10:21entre 10 000.
10:22Et donc, on a été accompagné
10:24par le syndicat intercommunal du lac d'Anne-Sui,
10:26qui était maître d'ouvrage du projet,
10:28et par l'Office national des forêts.
10:32Donc après, je vous ai fait un petit tableau
10:33au niveau des chiffres.
10:35Alors c'est pareil, c'est assez dense.
10:36En gros, ce qu'il faut retenir,
10:38c'est que si on calcule le cheminement en sable compacté
10:41plus le platelage bois,
10:42plus l'interprétation qui a été refaite en 2010,
10:46le coût total est de 390 000 euros
10:49pour tout ce chantier.
10:51Et je vous ai mis,
10:52deuxième partie du tableau,
10:53c'est les recettes.
10:54Donc, il y a des subventions qu'on a touchées,
10:56notamment du département de la région
11:00et de la DIREN à l'époque,
11:02qui s'appelait la DIREN.
11:03Et on a eu aussi 20 % d'aide
11:06des indicateurs communaux du lac d'Anne-Sui,
11:08du mécénat et des amis de la réserve du bout du lac.
11:10Donc, nos plus grands financeurs,
11:12en fait, ça a été le département et la région.
11:20Alors là, je vous ai mis quelques photos avant et après.
11:22Alors, ce n'est pas facile de se rendre compte
11:23quand on ne connaît pas,
11:24mais la première photo,
11:25elle est assez parlante du chantier au tout départ.
11:27Donc, en haut à gauche,
11:28on voit bien qu'il était assez large,
11:30mais du coup, très, très boueux
11:32dès qu'il pleuvait.
11:33Donc, maintenant, il est totalement plat
11:35et plus du tout boueux en période de pluie.
11:37La photo du milieu,
11:38on voit aussi l'avant-après.
11:40Alors, ça ne fait pas une très grosse différence visuellement,
11:43mais voilà, quand même.
11:45Et donc, la troisième partie,
11:47c'est pareil,
11:47c'est le chantier avant-après.
11:49Donc, ça, c'est que sur la partie sable compacté.
11:51Et la partie platelage bois,
11:53ça donne ça, le avant-après.
11:56La première photo,
11:57c'est un endroit qui a été équipé d'un belvédère.
11:59Donc, vous voyez, on voit la rivière derrière.
12:01Et avant, il y avait des traverses de soins de fer.
12:04Donc, absolument pas PMR.
12:05Il n'est pas écologique.
12:06Et la partie droite,
12:07c'est pareil,
12:08en relance oeulière,
12:09la partie avant avec traverse de soins de fer
12:11et la partie après avec platelage.
12:17Donc, au niveau de l'entretien,
12:19l'entretien courant,
12:19c'est nous qui faisons,
12:20c'est Aster.
12:21L'entretien courant,
12:22c'est les petites choses,
12:24c'est un petit chose globalement
12:25parce qu'il y a quand même pas mal de choses à faire
12:27et que ça prend pas mal de temps.
12:28Remplacement du grillage
12:30parce qu'on a un grillage antidérapant.
12:32Tout ce qui est remplacement de planches
12:33quand il y a un arbre qui est tombé,
12:35s'il n'y a pas beaucoup de planches à changer.
12:37Le soufflage des feuilles en misère et en automne.
12:41Et le débroussaillage en période printemps-été.
12:45Voilà.
12:45Et l'entretien plus lourd,
12:46ça a été le syndicat intercommunal du lac d'Annecy
12:48de 2010 à 2024.
12:51Et là, on est en train de redéfinir
12:52qui fait quoi.
12:54Il va y avoir la communauté de communes,
12:56le parc des Bouges
12:57et la commune de Doucard.
12:59Mais voilà, il faut bien qu'on se répartisse les rôles.
13:01Ce n'est pas évident.
13:02Et là, pour les gros travaux,
13:02c'est s'il y a des grandes portions
13:04de platelage à changer
13:05ou le rechargement de sable sur le sentier
13:08en sable compacté.
13:09Notamment le parking
13:10qui demande beaucoup d'entretien.
13:12Les erreurs techniques à éviter.
13:15Donc nous, on avait mis beaucoup de miséricorde,
13:16mais on s'est rendu compte
13:17que les gens ne comprenaient pas ce que c'était
13:18et qu'ils ne pouvaient pas s'installer confortablement.
13:21Donc on a changé une partie par des bancs.
13:24On a fait une grosse erreur aussi
13:26au niveau des belvédères.
13:27C'est-à-dire que les rambardes,
13:28en fait, elles sont à 1,10 m
13:30et en fait, elles étaient pleines.
13:31Donc les gens en fauteuil roulant
13:33ne voyaient rien et les enfants non plus.
13:35Donc ça, on a changé.
13:36C'est la photo du dessous
13:37où on voit qu'on ne voit pas les câbles.
13:39Justement, ça ne se voit pas.
13:40Il faut être prêt pour les voir.
13:43On a un problème aussi,
13:44c'est que c'était très glissant
13:45quand le bois était mouillé
13:46avec des feuilles mortes.
13:47Donc on a rajouté un grillage anti-dérapant
13:49sur toute la longueur du plat de l'âge
13:51qui demande pas mal d'entretien.
13:53La quatrième photo,
13:54alors là, c'est juste un petit truc esthétique.
13:57En fait, on avait fait une espèce de lucarne
13:58pour voir la roselière pousser,
14:00ce qui ne marchait absolument pas
14:02parce que les roseaux ne voulaient pas pousser
14:03à cet endroit-là.
14:04Donc ça, on l'a complètement enlevé
14:05parce que les gens,
14:06ils ne comprenaient pas ce qu'il y avait à voir
14:07et puis ils essaient d'entrer à l'intérieur.
14:10Et ce qu'on a modifié aussi,
14:12c'est qu'on a pas mal de cavaliers
14:14et on s'est rendu compte
14:15que ça endommageait le sentier en sable compacté.
14:17Donc on leur a fait un itinéraire équestre.
14:21Et donc la plus grosse erreur qu'on a fait,
14:23c'est que le choix du bois n'était pas la bonne
14:25vu qu'on avait un bois qui n'était pas catégorie 4.
14:28On a aussi amélioré les places PMR
14:30vu qu'il n'y en avait pas sur le parking
14:32et le contre-max au niveau de la tour
14:34pour qu'elle soit mieux visible
14:36pour les personnes malvoyantes.
14:38Et on a aussi interdit les vélos
14:39parce qu'on a eu un accident
14:41entre une personne en vélo
14:42qui roulait trop vite et un fauteuil rouleur.
14:46Au niveau du retour d'expérience,
14:48au niveau de l'utilisation du sentier,
14:51en fait, on a très peu de demandes
14:52de groupes en accompagnement.
14:54Donc on croise peu les personnes.
14:57Enfin, en tout cas,
14:57ils ne nous demandent pas d'accompagnement.
14:58Par contre, on se rend compte
14:59qu'il y a pas mal de personnes en autonomie
15:01qui sont à mobilité réduite.
15:04Les gens qu'on rencontre,
15:05globalement, ils sont satisfaits.
15:06Par contre, on a très peu
15:07de retours quantitatifs et qualitatifs
15:09parce qu'en fait,
15:09on n'a pas fait d'études de fréquentation
15:11et nos éco-compteurs
15:13ne peuvent pas nous dire
15:14si c'est des personnes
15:15à situation de handicap ou pas.
15:18Donc c'est ce que j'ai remis
15:19dans le petit smiley plutôt rouge,
15:21c'est qu'on n'a pas de retour qualitatif
15:23et quantitatif sur la fréquentation,
15:25que le bois pourrit très vite
15:26parce qu'on est en extérieur
15:27et en milieu limite,
15:28que ça demande quand même
15:29pas mal d'entretien.
15:30Le plâtelage bois.
15:32C'est difficile de définir
15:33qui entretient le sentier
15:34et qu'il y a encore pas mal
15:35de petits points noirs
15:36qu'il faudrait qu'on améliore,
15:37notamment les toilettes
15:38et la passerelle
15:39qui posent quand même
15:40un gros souci.
15:41Alors, ce n'est pas une partie
15:42qui est PMR,
15:43mais on se rend bien compte
15:44que les fauteuils roulants
15:45ne peuvent pas passer
15:46et que même les personnes
15:47atteintes de handicap psychique
15:48ou intellectuel,
15:49elles apprennent énormément
15:50de traverser cette passerelle.
15:52Et au niveau du point positif,
15:54ça limite énormément
15:56le piétinement des zones sensibles.
15:58C'est le seul sentier PMR
16:00dans un site naturel
16:01autour du lac
16:02et il y a une grosse dimension
16:04solidarité et inclusion
16:05qui est très intéressante.
16:08Et le petit point
16:09que j'ai mis en bas à droite,
16:11c'est qu'il y a un impact
16:12sur la fréquentation
16:14très notable,
16:14c'est-à-dire qu'il y a
16:15une grosse augmentation
16:16de la fréquentation
16:17depuis qu'on a eu ce sentier,
16:18parce qu'il y a beaucoup plus
16:19de personnes qui sont attirées
16:21et qui viennent le fréquenter.
16:23Par contre,
16:23ils sont beaucoup mieux
16:24canalisés les gens,
16:25donc on a moins de problèmes
16:26de dérangements de la faune
16:27de gens qui sortent
16:28n'importe où,
16:29de diversification.
16:30Et on a quand même
16:31pas mal changé
16:32le type de public
16:33qui fréquente le site.
16:36Très rapidement,
16:37parce que je vois
16:37que c'est bientôt l'heure,
16:39les pistes d'amélioration
16:40pour la suite,
16:40alors ça,
16:41c'est ce qu'on aimerait,
16:42mais qu'il va falloir
16:43qu'on discute
16:44et ce qui ne sera pas forcément
16:45faisable dans les médias,
16:46c'est mettre en place
16:47une ligne de vie
16:48pour les personnes malvoyantes
16:49avec un accès en bus
16:50pour qu'elles puissent
16:51venir en autonomie.
16:52C'est de changer
16:54la passerelle si possible
16:55ou d'en rajouter une deuxième
16:56et de faire un accès
16:57depuis la plage
16:58qui serait le PMR,
16:59de construire des toilettes
17:00à l'entrée principale,
17:01mais ça jusque-là,
17:01ce n'était pas du tout négociable
17:03et de se poser la question
17:05de faire une équipe
17:06de fréquentation
17:06pour les personnes
17:07en situation de handicap
17:08pour mieux connaître
17:09leurs besoins
17:09et comment ils utilisent le site.
17:12Et au niveau
17:13du sentier d'interprétation,
17:15donc on avait
17:15quelques panneaux,
17:16je vous ai mis une photo
17:17avant 2010,
17:18c'était quand même assez bien.
17:19On a fait le sentier
17:20d'interprétation
17:21en 2010
17:21quand on a fait
17:23le sentier PMR,
17:24mais on n'était pas
17:24du tout satisfait
17:25du résultat.
17:26Donc en fait,
17:27on a attendu 4 ans
17:28et d'avoir une opportunité
17:29de financement
17:30pour un projet Alcotra
17:31pour tout changer.
17:34Donc là,
17:35c'est pareil,
17:35je ne vais peut-être pas
17:35rentrer dans les détails,
17:36mais en gros,
17:37on a 15 panneaux,
17:385 pistes gravées
17:39dans le platelage
17:40d'animaux,
17:415 silhouettes d'animaux,
17:42donc c'est ceux
17:43qui ont laissé des traces,
17:43et deux portes d'entrée
17:45avec un train tactile.
17:47Le coût total,
17:48c'est 59 400 euros,
17:50donc en moyenne,
17:51un panneau coûte
17:52entre 2 200 euros
17:53et 4 200 euros.
17:55C'est du 13 pas,
17:57vitrification par inclusion.
18:00On a fait toute la conception
18:01avec Polymorph Design,
18:02qui est une super structure
18:04pour accompagner
18:04sur tout ce qui est handicap,
18:05qui nous a fait
18:06un super travail.
18:07Les illustrations,
18:08c'est créagrame.
18:08Le mobilier
18:10et la production
18:10des panneaux,
18:11c'est Picbois.
18:12Et les financeurs,
18:13en grande majorité,
18:15on a un interneur
18:16avec Alcotra
18:17et aussi du mécénat
18:18et sur le budget réserve.
18:21Voilà.
18:21Et donc,
18:22très rapidement,
18:22pour vous présenter
18:23un panneau type,
18:24on a des éléments en braille,
18:27deux parties
18:27qui sont traduites en braille.
18:29On a des éléments tactiles,
18:30donc c'est ce qu'on voit
18:31en bas à gauche,
18:32avec un petit volet interactif,
18:34avec une question
18:35sur un élément tactile
18:36à reconnaître.
18:38Et on a à chaque fois
18:40des éléments mobiles
18:41et ludiques,
18:42soit des volets à soulever,
18:44des choses à tourner,
18:45des molettes,
18:46avec une question
18:47tout en bas
18:48à vous de jouer.
18:49Donc voilà.
18:49La hauteur est adaptée,
18:50les panneaux sont inclinés.
18:53Et le panneau est fait
18:56dans une matière
18:57qui fait que ça résiste
18:58très, très bien au soleil.
18:59Donc, on n'a pas...
19:00Ils sont vraiment
19:02en très bon état
19:02après 15 ans,
19:05moins 10 ans
19:07d'installation.
19:09Et voilà.
19:10J'ai terminé.
19:12Super.
19:12Merci beaucoup, Malorie.
19:13C'était vraiment très clair,
19:15très bien illustré.
19:16Alors, je vois qu'on a
19:17quelques questions
19:17dans le chat.
19:18Donc, on va peut-être pouvoir...
19:20On a encore un peu de temps.
19:20On a jusqu'à...
19:21On a 5 minutes
19:22pour répondre.
19:24Donc, je te dis la première.
19:25Donc, c'est au niveau
19:26des chemins stabilisés.
19:28L'entretien est plus aisé,
19:30pardon,
19:30ou devez-vous recharger régulièrement ?
19:32Notamment par rapport
19:33aux ornières, etc.
19:36Alors, pour la partie
19:37qui est vraiment
19:37dans la réserve,
19:38les 800 mètres,
19:41il n'y a pas tant
19:42d'entretien que ça.
19:43Je crois que ça a été
19:43rechargé qu'une seule fois.
19:45Mais parce qu'on a très peu
19:46de...
19:46On n'a pas de cavaliers,
19:48on n'a pas de vélo,
19:49on a juste des tracteurs
19:50agricoles,
19:50mais qui passent assez rarement.
19:52Donc, on a fait en sorte
19:52qu'il y ait très peu
19:53de risques,
19:54que ça agime le sentier.
19:55Par contre,
19:56sur le parking,
19:57ça s'agime beaucoup plus vite
19:59vu qu'il y a beaucoup
19:59de voitures qui circulent.
20:00Et là, ça doit être
20:01rechargé une à deux fois par an.
20:03D'accord.
20:05OK.
20:06Merci pour les précisions.
20:08L'entretien,
20:09il est totalement assuré
20:10par l'Aster ?
20:12Oui, il est bénévole ?
20:14Non.
20:15Alors, l'entretien,
20:16il est fait...
20:16L'entretien courant.
20:17Alors, vraiment,
20:18les petites choses
20:18qui ne demandent pas
20:19du gros matériel,
20:20des gros investissements.
20:22Donc, tout ce qui est
20:22soufflage des feuilles,
20:24changement du grillage
20:25quand il y a besoin
20:25qu'il est endommagé,
20:26changement de quelques planches
20:28s'il y a un arbre
20:29qui est tombé,
20:30ça, c'est nous qui le font.
20:31Ce n'est pas bénévole
20:32du coup parce que
20:33c'est des salariés.
20:34Donc, c'est à peu près
20:35une centaine d'heures par an,
20:36on a calculé.
20:37Donc, c'est quand même
20:38pas négligeable
20:38et c'est les gardes
20:39qui s'en occupent.
20:41Donc, je n'ai pas mis
20:41ce que ça faisait
20:42en coût de travail.
20:46En coût de matériaux,
20:47c'est à peu près
20:48200 euros par an.
20:49Mais voilà,
20:50c'est quand même du temps
20:52et ce n'est pas du temps bénévole.
20:53C'est du temps qu'on prend
20:54sur notre budget
20:55réserve naturelle.
20:56D'accord, super.
20:58Et quel a été
20:59le blocage
21:00pour les WC-PMR ?
21:04Je ne sais plus pourquoi.
21:05Alors, le parking
21:06ne nous appartient pas.
21:07C'est la commune.
21:09Je pense qu'il y a
21:10un problème de place
21:11parce que le parking,
21:12il est déjà sous-dimensionné.
21:14Donc, si on rajoute
21:14des toilettes dessus,
21:15en gros,
21:16on ne sait pas
21:17où on les met.
21:19et après,
21:20il y a toujours
21:20la question
21:21de qui entretient.
21:23Parce que ça demande
21:24des sous d'investissement
21:25mais aussi du personnel
21:27pour entretenir régulièrement.
21:29Donc, il y avait
21:30un gros blocage
21:31sur la question
21:32quand on a mis en place
21:33le sentier en 2010.
21:35On n'a pas réessayé depuis
21:37mais aussi parce qu'on a
21:38toujours ce problème
21:39de place
21:40qui n'est pas résolu.
21:42Entre-temps,
21:42on n'a pas gagné
21:44le déterrain.
21:44Donc, ça,
21:45c'est un gros problème.
21:47D'accord.
21:47Et c'est en cours
21:48de réflexion de votre côté.
21:49Effectivement,
21:49je peux comprendre.
21:51Disons que nous,
21:51on aimerait bien
21:52mais ça ne dépend pas de nous.
21:53Il faudrait qu'on relance
21:54la dynamique
21:55mais il n'y a aucun paramètre
21:56qui a changé.
21:56Donc, je ne vois pas
21:57comment on trouverait
21:58une solution maintenant
21:59alors qu'on ne l'a pas trouvé
22:00il y a dix ans.
22:01Oui.
22:02Peut-être avec une réflexion
22:03à avoir après
22:04les élections municipales.
22:07Peut-être.
22:09Toujours un problème
22:10de terrain.
22:11Donc, ça,
22:12c'est à voir.
22:12Il n'y a pas vraiment
22:13de solution
22:14pour l'instant.
22:14Oui.
22:16Pour le projet
22:17Alcotras
22:18Biodiv Alpes ?
22:20Non,
22:21c'était un Alcotras
22:22intégration et bien-être
22:24en 2013.
22:27D'accord.
22:28Donc, je pense que ça
22:30n'existe plus en fait.
22:32Peut-être.
22:34Et sinon,
22:35dernière petite question.
22:37Deux questions.
22:38Comment avez-vous pensé
22:39la communication
22:40notamment vers
22:41les établissements
22:42spécialisés ?
22:44Alors, il y a deux choses.
22:46C'est que déjà,
22:46on a choisi
22:47de ne pas demander
22:48de label
22:49parce qu'on en avait
22:50discuté avec le réseau
22:51Empreinte
22:51qu'on s'était dit
22:52que c'était contraignant
22:53et que ça n'apportait
22:54pas forcément de plus-value
22:55dans notre cas
22:56et qu'on n'avait pas
22:57forcément le temps.
22:58Donc, on a mis ça de côté.
22:59Peut-être que ça vaut le coup
23:00qu'on redemande.
23:01Donc, il n'y a pas
23:01de valorisation
23:03par rapport à ça.
23:04Après, le sentier,
23:05il est très, très connu.
23:06Donc, on se rend bien compte
23:07qu'on n'a pas eu besoin
23:08de faire grand-chose
23:09pour que les gens
23:11à mobilité réduite
23:12et connaissance
23:13de ce sentier
23:14viennent.
23:15Mais il va falloir
23:16vraiment quand même
23:16qu'on valorise
23:18un peu mieux.
23:18Surtout qu'on a développé
23:20l'offre entre temps
23:20et les supports pédagogiques.
23:22Donc, ça peut être bien
23:23qu'on communique
23:24un petit peu plus dessus.
23:26Pour les structures
23:27médico-sociales,
23:28on n'a pas fait
23:28de démarchage, en fait.
23:31On intervient
23:31avec certaines structures
23:33médico-sociales
23:34qui nous connaissent
23:34et qui ont l'habitude,
23:35mais on n'a pas été
23:36en démarche
23:37de d'autres, en fait.
23:39D'accord.
23:42Est-ce que ça répond
23:43aux questions
23:43de tout le monde ?
23:47Est-ce que je peux
23:47juste intervenir
23:48rapidement ?
23:49C'était Max.
23:49Oui, je dis ça.
23:50Les WC-PMR,
23:52est-ce qu'il n'y a pas
23:53une solution
23:53pour en mettre un
23:54du coup sur la plage ?
23:56En fait, il y en a
23:57sur la plage,
23:58mais le problème,
23:59c'est que la plage,
24:01le port est PMR,
24:02la plage n'est pas PMR.
24:04Donc, il faut déjà
24:04trouver une solution
24:05pour traverser la plage
24:06en fauteuil relant,
24:06ce n'est pas toujours évident.
24:08Et le raccord
24:09entre la plage
24:10et la réserve naturelle
24:11n'est pas non plus PMR.
24:12Donc, pour l'instant,
24:13en fait, de toute façon,
24:14toute cette solution-là,
24:15elle n'est pas PMR.
24:16En fait, on ne peut pas
24:17raccorder les toilettes
24:19du port au sentier PMR
24:21du bout du lac.
24:21Donc, ce n'est pas
24:22une solution.
24:24Ça pourrait être
24:24une solution interne
24:25si on rend tout PMR.
24:27Mais alors là,
24:27c'est des gros financements.
24:29On n'en est pas encore là.
24:31Mais la solution à trouver,
24:32elle est vraiment au niveau…
24:34Enfin, si on veut
24:34que notre boucle, à nous,
24:35elle soit PMR correctement
24:37et dans des bonnes conditions
24:39pour les personnes
24:40en situation de handicap,
24:41il faut qu'on ait des toilettes
24:42sur le parking, en fait.
24:44Bien sûr.
24:44Et au niveau de la communication,
24:46c'était aussi une question
24:48de ma part.
24:50Je pense qu'on sous-estime
24:52quand même le besoin
24:53de connaissance de l'existant.
24:59Moi, je suis en Isère,
25:00sur Grenoble.
25:02Je vous avoue que les établissements,
25:05ils sont prêts à faire
25:06une heure de route
25:06pour venir passer un moment
25:08pique-nique, justement,
25:10avec un sentier aussi bien aménagé.
25:13Bravo.
25:13Vous avez vraiment fait
25:14un beau boulot.
25:16Et je trouve que c'est dommage
25:17parce que moi,
25:18si j'interroge les masses
25:19et les femmes
25:19qui sont aux alentours
25:22de Grenoble,
25:23je pense qu'ils ne connaissent
25:24pas ce sentier.
25:25Et moi, j'en ferai la promotion,
25:27si vous me permettez.
25:29Mais voilà,
25:29je pense qu'on est vraiment...
25:31Les équipes dans les masses
25:32et les femmes,
25:33elles n'ont pas le temps
25:34de penser à l'animation
25:35et aux sorties, souvent.
25:37Et je trouve que c'est important
25:38qu'on ait vraiment
25:41un recueil, un répertoire.
25:42Alors moi, je farfouille beaucoup
25:43et puis j'ai la chance
25:44de faire partie
25:45de ces groupes de travail
25:46avec la DMA,
25:47donc j'en apprends énormément.
25:48Mais je trouve qu'on n'a
25:50jamais suffisamment d'informations
25:52sur les choses chouettes
25:54qui se font.
25:54Et je trouve que c'est vraiment
25:56dommage.
25:56Après, je comprends
25:58votre démarche
25:59de ne pas rentrer
25:59dans un label,
26:00souvent, c'est plus contraignant
26:01qu'on ne le pense.
26:02Mais en tout cas,
26:04je ne sais pas
26:05si à un moment donné,
26:07sur le 74,
26:09est-ce qu'il y a justement
26:10une possibilité
26:11d'avoir un répertoire ?
26:12Vos promenades de confort
26:13sont aussi très convoitées.
26:17Nous, on n'est pas loin.
26:18Enfin voilà,
26:18je trouve que c'est
26:20dommage qu'il n'y ait quand même
26:21pas ce canal de communication
26:24qui soit plus évident.
26:27Je pense qu'effectivement,
26:29c'est quelque chose
26:29qu'on n'a vraiment pas développé.
26:31On s'est dit chouette,
26:32on a fait quelque chose de bien
26:32et puis c'est tout bon
26:34et on n'a pas été plus loin.
26:36Et il y a un travail
26:37à faire là-dessus,
26:38même sur notre site internet.
26:40Quand on présente nos sites,
26:41on ne présente pas beaucoup
26:42la partie IPMR.
26:44Donc là, déjà,
26:44on a revu
26:45tous nos sites internet.
26:46On a rajouté une page
26:47sur l'accessibilité
26:48où on a mis un peu
26:49le paquet
26:50sur la réserve naturelle
26:51du bout du lac.
26:51Mais oui,
26:51je pense qu'en com...
26:53Alors, on a fait une plaquette
26:54qu'il faut qu'on diffuse,
26:55mais c'est pareil,
26:56c'est une question de temps aussi
26:57parce qu'on a du mal
26:58à trouver le temps
26:58parce que ce n'est pas
26:59une priorité malheureusement
27:01dans nos missions.
27:02Donc, on a du mal à dire
27:03que ce serait bien
27:04qu'on passe du temps
27:04à communiquer
27:07et à développer des choses
27:08pour le public
27:09en situation de handicap.
27:10Mais voilà,
27:11en tout cas,
27:11c'est des choses
27:12qu'on aimerait améliorer
27:14petit à petit.
27:16Et effectivement,
27:16je pense qu'on n'a pas assez...
27:18On a vraiment mis le paquet
27:19sur le matériel
27:20et pas sur comment
27:21on le diffuse derrière.
27:23C'est un point d'amélioration.
27:25Mais en tout cas,
27:25bravo pour ce que vous...
27:27Merci.
27:28Merci infiniment, Malorie.
27:30Merci à vous.
27:31Pour votre attention
27:31et ta réponse aux questions.
27:33S'il y a des questions
27:34dans le chat,
27:34vous pouvez continuer.
27:35Malorie pourra y répondre également.
27:37Donc, je te laisse départager
27:39ton écran.
27:40Oui.
27:41Et je passe la main
27:43à Sophie David
27:44de l'Office National des Forêts.
27:47Bonjour à tous.
27:48Alors, attendez.
27:49T'as eu un écran.
27:50Vous m'entendez bien, c'est bon ?
27:52Oui, on t'entend très bien.
27:55Alors, je vais vous présenter
27:57le travail qu'on fait
27:59sur notre agence
28:02Île-de-France-Est.
28:04À l'ONF,
28:05on est gestionnaire
28:06des forêts publiques,
28:07mais sur les notions d'accueil
28:08et de biodiversité.
28:10On n'est vraiment
28:11que sur les forêts domaniales,
28:12donc propriété de l'État.
28:14Et on est répartis
28:15en agences territoriales.
28:16Donc, Île-de-France-Est,
28:17ça correspond à tout,
28:18comme son nom dit,
28:20toute la partie Est
28:20de l'Île-de-France.
28:21Donc, principalement,
28:22pour faire simple,
28:23la Seine-et-Marne.
28:24Le Val-de-Marne
28:26est une partie
28:26du département de l'Essonne.
28:29J'ai juste mis
28:30quelques chiffres pour rappel.
28:31Donc, c'est 42 000 hectares
28:33de forêts domaniales,
28:34Fontainebleau étant
28:35la moitié de cette surface.
28:37Alors, le travail
28:38qu'on fait sur les sentiers
28:40PMR, en fait,
28:41il n'est pas récent.
28:42Il a commencé
28:42par la forêt de Fontainebleau
28:44il y a déjà
28:45une bonne quinzaine d'années.
28:47Alors, c'est une forêt
28:47très fréquentée.
28:49C'est plus de 15 millions
28:50de visites par an,
28:51très connue pour ses paysages.
28:52Vous en avez un petit exemple là.
28:55Ses activités sportives,
28:57donc trail, escalade de blocs,
28:59pas en voie, randonnée, etc.
29:01Donc, c'est vrai que souvent,
29:03elle a fait un peu figure
29:04de précurseur
29:05sur beaucoup de choses.
29:06Et donc, en 2013,
29:07il y a eu 5 premiers parcours
29:09qui avaient été identifiés
29:10avec l'installation
29:12de Premières Places PMR.
29:13Et en fait,
29:14ces parcours étaient
29:15pour partie basés
29:17sur des anciennes routes
29:18en enrobées
29:19qui ont été fermées
29:20à la circulation
29:21au début des années 2000.
29:23Alors, c'était bien
29:25de proposer quelque chose,
29:26mais finalement,
29:27il n'y avait pas toujours
29:28un intérêt sur ces parcours.
29:30Dans certains cas,
29:31c'était vraiment
29:31des allers-retours
29:32et il n'y avait pas forcément
29:33un intérêt paysager
29:34ou de points spécifiques
29:37à découvrir.
29:39Donc, en fait,
29:40voilà un petit exemple.
29:41Après, on avait aussi certains
29:43qui étaient avec des parcours
29:44en empierré.
29:46Donc là, vous avez une petite photo,
29:47un petit panneau à l'entrée.
29:49Mais les panneaux ont vieilli.
29:52En plus, le texte
29:53était souvent très peu ici.
29:55Donc, en fait,
29:56en partenariat avec les amis
29:58de la Foumette Rune Saint-Nibaud,
29:59depuis 2020,
30:01on travaille en fait
30:02à la remise en état
30:05de tous ces sentiers.
30:07Autre exemple qu'on a,
30:09c'est qu'on avait
30:10un arborétum
30:11qui avait fait l'objet
30:13d'aménagements
30:13vers les années 2012
30:15avec un fil d'Ariane
30:17et des panneaux
30:17avec du braille
30:18et des petites plaquettes
30:22qui permettaient à la fois
30:23de toucher l'arbre
30:24et de lire en braille.
30:27Donc, plutôt un sentier
30:28pour malvoyants.
30:30Après, vous voyez
30:30sur la photo en bas à gauche,
30:33on est sur des choses
30:33qui sont très légères.
30:35Donc là, par exemple,
30:36la particularité de l'arborétum,
30:37mais c'est aussi
30:38une des particularités
30:39de la Foumette Rune Saint-Nibaud,
30:40c'est qu'on est sur des sols
30:41très drainants.
30:42Donc, en fait,
30:43dans l'arborétum,
30:43il n'y a pas d'empirement.
30:45C'est un chemin
30:46en terrain naturel.
30:47Et pour autant,
30:48il est accessible
30:49toute l'année.
30:50Alors, c'est sûr,
30:51ce n'est pas aussi confort
30:52qu'un beau chemin,
30:54mais ça reste accessible.
30:55Et pour information,
30:56ce parcours a été labellisé
30:58maintenant il y a deux ans,
30:59tourisme et handicap,
31:00pour les quatre types
31:01d'handicap,
31:02donc même handicap moteur.
31:03Alors après,
31:04c'est sûr que ce n'est pas
31:04aussi confort
31:05que d'autres parcours,
31:07mais on a souhaité
31:08vraiment une émergence.
31:09Et en fait, en 2020,
31:10quand on a commencé
31:11le travail avec les Amis
31:12de la Foumette Fontainebleau,
31:13on ne l'a pas commencé
31:14tout seul,
31:14c'est qu'on a commencé
31:15à travailler
31:15avec plusieurs IME,
31:17la MDPH,
31:18la DAPI
31:19et des EHPAD aussi,
31:20parce que l'idée,
31:21c'était au lieu de partir
31:22d'un cahier des charges
31:24déjà écrit,
31:24c'était plutôt de partir
31:25des personnes
31:26en situation de handicap
31:27pour nous dire
31:28ce qu'ils avaient besoin.
31:29Et globalement,
31:30en fait,
31:31le constat,
31:31c'est qu'on avait
31:32des chemins
31:33qui étaient vraiment accessibles,
31:34mais il y avait vraiment
31:35des problèmes de panneaux
31:36au début,
31:37et puis dans beaucoup de cas,
31:38il n'y avait pas du tout
31:39de ban le nom des parcours.
31:41Et en fait,
31:42il y avait la question
31:43jusqu'à quel point
31:44aménager,
31:44équiper ces parcours
31:45et ils ont tous été
31:46unanimes en nous disant
31:48en fait,
31:48nous,
31:48ce qu'on veut,
31:49c'est vraiment
31:49s'immerger dans la forêt
31:50et donc arrêter
31:51d'avoir des choses
31:51qui sont finalement
31:52trop équipées
31:53et trop aménagées
31:54pour vraiment garder
31:55cette connexion
31:56à la nature.
31:57Donc,
31:57on a vraiment souhaité
31:59reprendre tous ces sentiers,
32:01mais en gardant
32:02vraiment un aspect
32:03de naturalité
32:04et d'intégration
32:05paysagère
32:06le plus important
32:07possible.
32:08Donc,
32:09pour ça,
32:09on a fait des travaux
32:11juste d'entretien déjà
32:12parce que de rien
32:13avec le temps,
32:15il y avait eu
32:15ce travail-là
32:17qui avait été laissé
32:17un peu de côté.
32:20On a remis en état
32:21nos bancs
32:21et c'est surtout
32:22qu'on en a reposé
32:24et ce travail
32:24s'est fait
32:25systématiquement
32:26en partenariat
32:27avec des associations
32:28ou des IME.
32:30et puis,
32:30on a retravaillé
32:31aussi nos cartes.
32:32Alors,
32:32ça,
32:32ce n'est pas forcément
32:33le meilleur des exemples,
32:34mais on a vraiment avancé
32:37sur ça
32:38et on a recréé
32:40un nouveau sentier
32:41alors là,
32:42de 800 mètres de long
32:45avec un fil d'Ariane
32:46justement pour les personnes
32:48qui sont plutôt malvoyantes.
32:50Mais en fait,
32:51l'idée,
32:51parce que dans nos parcours
32:52finalement,
32:53sur la fourrée de Fontainebleau,
32:54c'est six parcours
32:54plein air qu'on a,
32:56mais qui font,
32:58qui faisaient
32:58plus d'un kilomètre chacun,
33:00voire jusqu'à
33:01trois kilomètres et demi.
33:02Et donc,
33:02c'est bien pour des personnes
33:03qui ont déjà
33:04une capacité
33:05de promenade importante,
33:06mais il n'y avait finalement
33:07pas de boucle courte
33:09pour des gens
33:09qui ont déjà
33:11juste besoin
33:11de retourner à la forêt,
33:13à la nature
33:13et qui ne sont pas rassurés
33:14quand ils arrivent en forêt.
33:16Et ces personnes
33:17qui ne sont pas rassurées
33:18en forêt,
33:18on parle de personnes
33:19en situation de handicap
33:20ou à mobilité réduite,
33:21mais ça peut être aussi
33:22des personnes actives
33:23qui ne sont jamais en forêt
33:24ou qui ne sont pas allées
33:24depuis des années
33:26ou des personnes âgées.
33:27Enfin,
33:27vraiment,
33:28se dire que ces parcours-là
33:30peuvent aussi répondre
33:31à une offre
33:31de manière plus générale
33:33et pas que pour les personnes
33:36qui sont en mobilité réduite.
33:37Donc,
33:38ce parcours-là,
33:38par contre,
33:38a fait l'objet
33:39d'empirements sur les chemins
33:41et de panneaux
33:42qui ont été faits
33:43en partenariat
33:44avec l'association
33:45Valentin Lui
33:47sur la lisibilité.
33:48On ne le voit pas
33:49sur la photo,
33:49mais il y a un peu
33:50de relief en fait
33:51sur le panneau
33:52et puis du coup,
33:53le texte qui a été revu
33:54est mis en braille aussi.
33:58pour aller au-delà,
33:59on a aussi travaillé
34:01avec l'application OnPiste
34:03et mis en place
34:04des Handispots.
34:05Donc,
34:05on a nos six sentiers PMR
34:07qui ont été intégrés
34:09dans l'application OnPiste,
34:11mais aussi nos 14 autres sentiers
34:13famille
34:13qui sont plus ou moins accessibles.
34:15Et nous,
34:15l'idée que c'est plutôt
34:16les personnes
34:16en situation de handicap
34:17ou en mobilité réduite
34:18qui,
34:19en préparant leur visite,
34:22puissent avoir
34:22le maximum d'informations
34:23pour savoir
34:24si elles sont en capacité
34:25d'aller faire ce sentier
34:26ou pas.
34:27Donc,
34:27ce n'est pas d'être
34:28toujours sur le tout accessible,
34:29mais c'est déjà
34:30d'avoir une description
34:31de ce qui est possible
34:32puisque finalement,
34:33certaines personnes,
34:34de par leur mobilité,
34:36leur état physique,
34:39sont peut-être capables
34:40de faire des parcours
34:41un peu plus compliqués.
34:42Donc,
34:42c'est pour ça
34:43qu'on a ajouté
34:44ces 20 parcours
34:46sur l'application.
34:47Et puis,
34:48comme je l'ai indiqué,
34:49nos six sentiers
34:50de Fontainebleau
34:51sont à ce jour
34:52la baisée Tourisme Handicap
34:54pour les quatre types
34:55d'handicap.
34:55Et ils avaient été
34:57mis à l'honneur
34:58dans le magazine
35:00de l'association
35:01Tourisme Handicap
35:02en 2024.
35:03Mais là où je vois
35:05les remarques
35:05de tout à l'heure,
35:06le gros enjeu,
35:07ce n'est pas tant
35:07de continuer à équiper,
35:08c'est déjà de faire connaître
35:09ce qui existe.
35:12Et puis,
35:13c'est pour ça
35:14qu'on a fait aussi
35:15un travail de communication.
35:16Déjà,
35:16on a fait des vidéos spécifiques
35:18qui sont accessibles
35:19sur le site de l'ONF,
35:20mais on a aussi
35:22travaillé avec des médias.
35:23Marie,
35:24on est témoin,
35:25on a eu la chance
35:26d'avoir une interview
35:27avec France Inter
35:28qui était passée
35:28à la matinale,
35:29si je ne dis pas de bêtises.
35:30Donc,
35:30c'est aussi faire connaître
35:33nos parcours
35:33et c'est un travail
35:34de longue haleine
35:35parce que ce n'est pas
35:36que du one shot,
35:37c'est de revenir régulièrement
35:38pour refaire connaître,
35:40faire connaître aussi
35:41au niveau des IME,
35:42des MDPH,
35:43tout ce qui existe.
35:45Et donc là,
35:45c'est sur Fontainebleau,
35:46mais nous,
35:47on a décidé d'aller
35:47un petit peu plus loin
35:48sur nos forêts de l'agence
35:50qui a été déjà
35:51d'équiper nos parkings
35:52de places PMR
35:53parce que ça peut paraître
35:54très bête,
35:55mais côté ONF,
35:57on n'avait pas forcément
35:57ce réflexe-là.
35:58Donc aujourd'hui,
35:59on est à peu près
36:0080 places PMR
36:02sur l'ensemble
36:02de notre agence
36:03et on va continuer
36:04à équiper.
36:05On est parti
36:06des forêts
36:06les plus touristiques
36:07et les forêts
36:08de Petite Couronne
36:08qui sont les plus fréquentées,
36:10mais l'idée,
36:10c'est bien d'étendre
36:11l'ensemble de nos forêts
36:12qu'on a en gestion.
36:15Et puis après,
36:16ça a été de créer
36:16de nouveaux sentiers PMR
36:18dans les forêts.
36:19Donc là,
36:19vous avez la forêt
36:20de Notre-Dame
36:20qui est globalement
36:22sur le Val-de-Marne.
36:23Vous avez le avant-après,
36:25mais on souhaite avoir
36:25des choses qui s'intègrent
36:27le plus possible
36:28dans le paysage.
36:30Donc globalement,
36:30c'est principalement
36:31de l'empirement.
36:32L'ajout de quelques panneaux,
36:34entre autres,
36:34un panneau de départ
36:35qui décrit le parcours
36:38et vigilant
36:38à ce qu'il n'y ait pas
36:39de difficulté,
36:40des bancs
36:40de temps en temps.
36:42Et pour l'entretien,
36:44on va s'appuyer
36:45soit sur nos ouvriers forestiers,
36:47soit aussi sur des IME
36:49ou des associations locales.
36:51Alors ça peut être
36:51des associations
36:54de personnes
36:54en situation de handicap
36:55ou des associations
36:56de randonneurs.
36:57En fait,
36:57l'idée,
36:57c'est vraiment
36:57d'un pour tout le monde.
36:59Donc là,
36:59un autre exemple
37:00dans la forêt de Crécy
37:01qui a été créée
37:02l'année dernière,
37:03qui tourne autour
37:04des cinq sens.
37:05Vous voyez,
37:05en fait,
37:06on a vraiment fait un choix
37:07de quelque chose
37:07de très minimaliste
37:08et de quelque chose
37:09qui va vraiment s'intégrer
37:11après l'enjeu,
37:12c'est vraiment
37:13d'entretenir aussi.
37:14C'est pour ça
37:14qu'en termes d'équipement,
37:16on est sur du minimalisme
37:17pour être sûr
37:18de pouvoir entretenir
37:19dans le temps
37:19ces parcours-là
37:20et que dans trois
37:21ou cinq ans,
37:22en fait,
37:23ça sera plus du PMR
37:24parce qu'on n'aura
37:25pas pu entretenir.
37:26Voilà un autre exemple
37:28en forêt de Sénard.
37:29Donc là,
37:30vous voyez le panneau,
37:31le banc
37:33et on essaie
37:34de s'immerger
37:35dans la forêt
37:36comme on peut le voir
37:36sur la photo à gauche.
37:38On s'appuie aussi
37:39sur des parcours
37:39qui sont existants
37:40au maximum.
37:42Donc soit on a déjà
37:43des routes empirées
37:43parce qu'on s'en sert
37:44pour la gestion forestière
37:46tout simplement
37:46et donc on vient juste
37:47rajouter du balisage,
37:48soit on vient travailler
37:50le revêtement.
37:51Mais l'idée,
37:52ce n'est pas de recréer
37:53à chaque fois du parcours
37:55de toutes pièces,
37:55c'est d'utiliser l'existant.
37:56Alors, ça fonctionne
37:57parce qu'on est dans
37:58des forêts de plaine,
37:59on est bien conscient
38:00que ce n'est pas toujours
38:00possible dans des forêts
38:01où il y a plus de relief.
38:03Et donc, à ce jour,
38:05ça nous permet de dire
38:06qu'on a six sentiers
38:07de la baisse
38:08des tourisme handicap.
38:09Il y en a cinq
38:09qui sont en cours
38:10parce qu'on a pris
38:11les contacts
38:12et les visites sont prévues.
38:15On est en train
38:16de rajouter
38:16cinq sentiers supplémentaires
38:17sur l'application
38:18OnPiste.
38:20Là, ils arrivent demain.
38:22Donc, c'est vraiment
38:24immédiatement,
38:26vraiment très prochainement.
38:28Et en fait,
38:29tout ce travail-là,
38:29on ne peut le faire
38:30que parce qu'on a
38:31le soutien financier
38:32soit de communes,
38:33soit de départements,
38:34soit de la région,
38:34soit avoir de l'État aussi.
38:36Parce que même si l'ONF
38:38a dans les forêts
38:39domaniales
38:40l'enjeu d'accueil du public,
38:41on ne dispose pas
38:41de budget propre
38:42pour les notions d'accueil.
38:44Donc, on dépend vraiment
38:45des financements publics
38:46ou de mécènes
38:47pour faire ce travail-là.
38:49Donc, voilà.
38:50Donc, même si c'est quelque chose
38:52qui nous tient à cœur
38:52et de pouvoir rendre
38:53plus accessible les forêts,
38:56on fait ce qu'on peut
38:57avec les moyens qu'on a.
38:58Et c'est aussi pour ça
38:59qu'en plus de ça,
39:00on a aussi la notion d'accueil.
39:01C'est qu'on a une particularité
39:03en Île-de-France,
39:03c'est qu'on a ce qu'on appelle
39:04des pôles d'éducation
39:05à l'environnement.
39:06Donc, avec des animateurs
39:07nature qui accueillent
39:08des scolaires et des groupes
39:10pour faire de la sensibilisation
39:12à l'environnement,
39:13des classes pédagogiques.
39:15Sur notre agence,
39:16c'est plus de 10 000 personnes
39:17qu'on accueille chaque année.
39:18Et on renforce aussi, nous,
39:20la formation des animateurs
39:21pour qu'ils soient en capacité
39:23soit d'adapter leur animation
39:25s'ils ont une classe
39:26qui comprend des personnes,
39:28des enfants ou même des adultes
39:30en situation de handicap
39:31ou à mobilité réduite.
39:33Donc, on les forme à ça.
39:34On adapte aussi les chantiers
39:38et on fait aussi des sorties dédiées
39:40avec des groupes
39:41en situation de handicap.
39:42Alors, soit des groupes
39:43qui viennent d'associations,
39:45d'IME, etc.
39:46Et on a même organisé
39:48l'année dernière un webinaire
39:50sur comment justement
39:51prendre en compte le handicap
39:53dans une animation.
39:54Et voilà, quelques exemples.
39:56On organise régulièrement
39:57des chantiers avec ces classes
40:00ou avec ces groupes.
40:01C'est important.
40:02En plus, pour beaucoup,
40:03c'est la première fois
40:04qu'ils vont en forer.
40:05Donc, il y a une vraie immersion.
40:07Ils sont ravis de pouvoir nous aider
40:09soit à l'entretien de nos milieux ouverts,
40:11soit sur l'entretien de nos parcours.
40:14Et puis, on fait aussi
40:15des partenariats
40:16pour entretenir ces parcours-là
40:17avec des lycées agricoles,
40:18par exemple.
40:20Là, c'est le cas
40:20de ce que vous avez.
40:22Et pour aller plus loin,
40:23aujourd'hui,
40:23l'ONF met en place
40:24une formation nationale
40:26pour aider nos collègues
40:29à savoir comment aménager un sentier.
40:31Mais en fait,
40:31comment aménager un sentier,
40:33ce n'est pas forcément
40:33plus compliqué
40:34quand on est en équipe
40:35et qu'on travaille
40:36avec les acteurs locaux
40:37et les personnes
40:38qui sont concernées.
40:39Pour nous,
40:40le cœur du sujet,
40:41c'est vraiment
40:42de ne pas être tout seul
40:43dans nos projets.
40:44et c'est ce qui a été présenté
40:45précédemment,
40:46c'est bien de mettre
40:47au cœur aussi du sujet
40:48les personnes
40:49qui sont concernées
40:50pour nous dire
40:50les points de vigilance
40:51à avoir en tête aussi.
40:54Voilà.
40:58Super,
40:59merci beaucoup, Sophie.
41:00C'était très riche,
41:02très intéressant.
41:04Je vois que nous avons
41:05une première question.
41:07quels sont les matériaux
41:08utilisés pour le braille
41:09sous la signalétique pédagogique
41:11et quelle est la durabilité
41:13de ces matériaux ?
41:15Excuse-moi.
41:16On a utilisé des panneaux
41:17qui sont en dibond
41:19et le braille est venu
41:21rajouter avec des éléments
41:24autocollants
41:25qui sont collés
41:26sur le dibond.
41:27Par exemple,
41:28sur l'arboréthum,
41:29le braille a été installé
41:30il y a plus de 10 ans.
41:32Il y a certains panneaux
41:33qui commencent à être fatigués.
41:34Donc, on est sur une durabilité
41:36d'environ 8 à 10 ans,
41:37je dirais.
41:38Sachant qu'on est sur
41:39des panneaux pupitres,
41:40donc ils prennent l'eau,
41:41ils prennent l'appui
41:42et donc franchement,
41:43ils tiennent plutôt bien.
41:45Après,
41:45il faut bien s'en assurer
41:47parce que ça peut quand même
41:48s'appeler.
41:49Oui, effectivement.
41:53Est-ce qu'il y a éventuellement
41:54d'autres questions ?
41:57Tu as un compliment.
42:00Merci.
42:02Non, effectivement,
42:03et l'ONF a aussi à cœur
42:05de développer aussi
42:06sa stratégie interne
42:08sur l'accessibilité
42:09pour effectivement
42:10que l'île de France
42:11qui est un modèle
42:12au sein quand même
42:13de l'Office national
42:15des forêts
42:15puisse petit à petit
42:17irriguer dans d'autres directions
42:19et d'autres agences
42:21pour avoir une couverture nationale
42:24le plus homogène possible
42:25si j'ai envie de dire.
42:27Sophie,
42:28si je ne me trompe pas.
42:29Oui, après,
42:30le point essentiel,
42:31c'est d'être sûr
42:32que ce sentier servira.
42:34Donc, il faut vraiment
42:34faire une étude d'intérêt aussi
42:36parce qu'on a des forêts
42:37très peu fréquentées.
42:39Donc, si dans cette forêt
42:40peu fréquentée,
42:40on a des EHPAD,
42:41des IME,
42:42des personnes
42:44qui ont le besoin
42:45et qui vivent à proximité,
42:47là, ça vaut le coup
42:47d'aller faire un investissement.
42:49Je ne dis pas
42:49que ça ne vaut jamais le coup,
42:50mais aujourd'hui,
42:51on doit faire des choix
42:54et autant déjà
42:55privilégier les endroits
42:56où il y a une plus forte attente
42:57et une plus forte fréquentation
42:59et après,
43:00aller progressivement
43:01dans des forêts
43:01moins fréquentées.
43:02Ça, c'est quand même
43:03aussi important
43:03parce qu'on a déjà vu
43:05des cas de sentiers PMR
43:06finalement qui ont été aménagés
43:07et qui ne sont pas fréquentés
43:08d'une part
43:09parce qu'on ne les fait pas connaître
43:10mais aussi peut-être
43:11parce qu'il n'y avait pas
43:12besoin à cet endroit-là.
43:14Nous, déjà,
43:15ce qu'on essaie de dire,
43:16c'est très bête
43:17mais la place de parking PMR,
43:20rien que déjà
43:20pour nos collègues,
43:21ce n'est pas inné
43:22parce qu'ils vont nous dire
43:23qu'il n'y a pas de sentier PMR,
43:24on ne va pas mettre de place.
43:25En fait, si,
43:26déjà, rien qu'on doit
43:28permettre l'accès au parking
43:29et après,
43:30charge aux personnes
43:30de faire en fonction
43:31de leur handicap.
43:32C'est juste que,
43:33encore dans l'imaginaire collectif,
43:36la personne en situation
43:37de handicap,
43:37c'est la personne en fauteuil
43:38mais non.
43:39Et donc ça,
43:40c'est aussi un enjeu
43:42pour nous,
43:43au sein de l'ONF
43:44et que ça soit
43:45pour nos collègues
43:46parce qu'aujourd'hui,
43:47on a aussi une référente
43:48handicap à l'ONF
43:49et c'est assez récent,
43:51de faire connaître
43:52que le handicap
43:54pour les personnes
43:54à mobilité réduite déjà,
43:56ce n'est pas la même
43:56chose
43:57et qu'il y a aussi
43:59une bonne partie
43:59de handicap invisible,
44:01qu'on peut avoir
44:02une carte
44:02de stationnement PMR
44:04sans être en fauteuil
44:05et que ça peut permettre
44:07quand même d'aller en forêt.
44:07Donc déjà,
44:08rien que ce travail-là,
44:09pour nous,
44:09c'est une bonne base.
44:11effectivement.
44:13Et on voit bien
44:14depuis quelques années
44:15l'évolution
44:16de mentalité
44:17au sein de l'ONF
44:18avec vraiment
44:20une recrudescence
44:21de ces projets
44:22et aussi
44:22de cette philosophie
44:25émergente
44:26qui était déjà existante
44:27et latente
44:27mais là,
44:28aujourd'hui,
44:28qui émerge
44:30et petit à petit
44:31qui fait son bonhomme
44:32de chemin.
44:32Donc,
44:33c'est à la fois valorisant
44:34pour le travail
44:35que vous faites
44:35et aussi très utile
44:37pour les publics
44:38en situation de handicap
44:39et de façon générale,
44:41la mobilité réduite.
44:44Oui,
44:44on a eu une enquête
44:45qui a été portée
44:46en partie par Marie
44:47au sein des forêts
44:48d'Omanial
44:49pour savoir
44:49si on avait des parcours
44:50qui existaient déjà.
44:52Et si je dis
44:52belle bêtise,
44:53on a plus de 90 parcours
44:54dont une bonne partie
44:55au plus de 10 ans
44:56et en fait,
44:57on n'arrive déjà pas
44:58à valoriser
44:59ce qui existe
45:00et à le mettre en avant.
45:02Donc déjà,
45:02je pense qu'on a
45:03un gros travail
45:03nous à mieux
45:05communiquer
45:05sur ce qu'on a déjà fait
45:08et après,
45:09le faire connaître
45:10aussi aux acteurs locaux
45:12parce que finalement,
45:12c'est aussi ça
45:13des fois le problème,
45:14c'est qu'on a fait des choses
45:15mais on n'a pas bien communiqué
45:16et finalement,
45:17c'est méconnu.
45:18Donc,
45:18ça rejoint le point
45:19qui avait été abordé
45:20sur l'exemple précédent,
45:22c'est le fait
45:23de réussir
45:24à faire connaître
45:26ce qui existe
45:26pour aussi permettre
45:27aux personnes
45:28qui ont besoin
45:29de ces aménagements-là
45:31de savoir
45:31où trouver l'information.
45:33Tout à fait.
45:35Et c'est aussi dans ce cadre-là
45:36du coup
45:36qu'à l'ADMA
45:37et en partenariat
45:38avec l'ensemble
45:39des acteurs
45:39de l'écosystème,
45:40l'ONF,
45:41les parcs nationaux,
45:43se créent,
45:43en tout cas,
45:44est en train
45:44d'être élaboré
45:45un standard
45:45de description
45:47des cheminements
45:49accessibles
45:49dans les espaces naturels
45:50pour,
45:51à terme,
45:51avoir une description
45:52homogène
45:54des sentiers existants
45:55et non existants
45:57sur le territoire.
45:59donc Sophie
46:00participait finalement
46:01à ces projets
46:02et c'est comme ça
46:04qu'on va arriver
46:05en tout cas
46:05à avoir
46:06une cartographie
46:07disponible
46:08des sentiers existants
46:10sur le territoire.
46:12Donc,
46:12ça prend du temps
46:14mais ça arrive
46:15petit à petit.
46:19Je ne sais pas
46:20s'il y a des interventions
46:21ou des questions.
46:27Non,
46:27je vois que
46:28en tout cas,
46:29les retours d'expérience
46:30sont des temps
46:34très importants
46:35qu'on va continuer
46:36comme ça
46:37pour valoriser
46:38l'existant,
46:39en tout cas,
46:40ce qu'on connaît
46:40à l'heure actuelle
46:42et puis
46:44on va finir
46:45par
46:46avoir de beaux retours.
46:48Je n'en doute pas.
46:51Eh bien,
46:52s'il n'y a pas
46:52d'autres questions
46:52en tout cas,
46:53n'hésitez pas.
46:54Le prochain webinaire
46:55normalement,
46:56ce sera le 14 avril.
46:58Donc,
46:59on essaiera
46:59de trouver,
47:00on ne sait pas
47:01qu'on essaiera,
47:01on trouvera
47:02deux autres gestionnaires
47:03qui pourront vous présenter
47:04aussi leur parcours,
47:06les sentiers
47:07qu'ils ont mis en place,
47:07les difficultés
47:08qu'ils ont rencontrées
47:09pour aussi valoriser
47:11peut-être
47:12d'autres milieux
47:12ou d'autres
47:13structurations de projets.
47:16en tout cas,
47:17un grand merci à Sophie
47:18pour sa présence
47:19ainsi qu'à Malorie
47:20et pour le temps
47:21qu'elles nous ont dédié
47:22ce matin.
47:24on va communiquer
47:25le replay,
47:26les présentations
47:27seront également disponibles.
47:29Voilà,
47:29donc,
47:30on vous fera
47:31une communication dédiée
47:32et puis,
47:33en tout cas,
47:34on continue
47:34sur cette lancée.
47:35Et n'hésitez pas
47:36à venir vers nous
47:37si vous avez des questions,
47:39même des besoins,
47:40on essaiera
47:40d'y répondre au mieux.
47:44Eh bien,
47:44merci à vous,
47:45à toutes et à tous
47:46et puis,
47:46à bientôt.
47:47Merci.
47:48Au revoir.
47:49Au revoir.
47:52Au revoir.
47:53Merci beaucoup.
47:53Sous-titrage Société Radio-Canada
47:57Merci.
Commentaires