- 1 giorno fa
Categoria
📺
TVTrascrizione
00:08Ben ritrovati a tutti al Via e la BTP Valore, si tratta della nuova emissione del titolo
00:16di Stato pensato dal Tesoro per i piccoli risparmiatori, quindi per un pubblico retail
00:23e con i nostri esperti cercheremo di capire quanto conviene, a chi conviene, come inserirlo in portafoglio.
00:32Qui con noi in studio Angelo Drusiani, analista, esperto finanziario, grazie per aver accettato il nostro invito.
00:39Gianmarco Salcioli, strategista Asian Forex, ben ritrovati e io invito subito chi vuole fare delle domande,
00:48chi vuole partecipare alla nostra trasmissione, di andare sul sito di MF Milano Finanza
00:55e far arrivare le domande nella sezione dedicata al Q&A.
01:01Ma intanto noi partiamo subito, riepiloghiamo le caratteristiche del nuovo BTP Valore in emissione
01:10dal 2 marzo fino al 6 marzo. Il servizio di Elisabetta Piccini.
01:20Trassi minimi garantiti al 2,5% i primi due anni, poi 2,8 e 3,5% torna il
01:26BTP Valore dal 2 al 6 marzo
01:28salvo chiusura anticipata, che inaugura il programma del tesoro destinato al mercato retail per il 2026.
01:34Dedicato esclusivamente alle famiglie, il titolo avrà durata 6 anni e un premio fedeltà dello 0,8%
01:39perché arriverà alla scadenza. Rendimenti crescenti nel tempo con un meccanismo di step-up 2,2,2 anni.
01:45Come per la precedente emissione, i risparmiatori riceveranno gli interessi ogni tre mesi sul proprio conto corrente.
01:51L'investimento partirà da un minimo di 1.000 euro e potrà essere acquistato senza costi aggiuntivi
01:55attraverso il proprio home banking in banca o presso l'ufficio postale.
01:59La tassazione è agevolata, come per tutti i titoli di Stato, al 12,5%.
02:03Sarà possibile per i sottoscrittori cedere interamente o in parte il titolo prima della scadenza.
02:09Si tratta della prima emissione dopo quella di ottobre 2025 che aveva raccolto oltre 16 miliardi di euro.
02:15Ma il mercato dei BTP sarà particolarmente dinamico anche quest'anno.
02:19Alcune emissioni sono già avvenute o programmate e hanno suscitato un forte interesse da parte dei risparmiatori.
02:24A inizio 2026 la prima asta BTP ha visto ordini superare i 265 miliardi di euro,
02:30dimostrando un'enorme fiducia nel debito pubblico italiano.
02:33In particolare è stato emesso un nuovo BTP benchmark a 7 anni e riaperto il BTP Green 2046.
02:39Ultimo, ma non per ordine di tempo, il boom di ordine per un BTP a 15 anni con richieste record
02:44a 157 miliardi.
02:49Stanno già arrivando le vostre domande, ma intanto io volevo fare un primo giro con voi.
02:55Che cosa c'è di diverso rispetto alle precedenti emissioni?
02:58Ovviamente il meccanismo step up consolidato dei tassi predefiniti crescenti ogni due anni,
03:06dal 2,5 come sentivamo nel servizio, fino al 3,5.
03:11Il premio fedeltà si tratta di uno dei premi più alti, 0,8% rispetto all'importo iniziale,
03:19quindi preso durante la fase di collocamento.
03:23Drusiani, come si fa a capire la convenienza?
03:25Per la convenienza c'è, perché il titolo offre un'ottima redditività, come ha detto lei.
03:31È semplice da governare, da capire, perché come sempre i titoli di Stato italiani sono assolutamente semplici
03:37per chiunque voglia comprarli.
03:39Offrono un buon rendimento.
03:41Già le precedenti emissioni hanno poi, nel corso degli anni, superato le quotazioni iniziali
03:47in maniera molto importante e probabilmente potrebbe credere anche questa volta,
03:51perché non si può mai pensare che un titolo cresca sempre di valore,
03:55però per i BTP valore sì, perché le domande sono assolutamente rilevanti,
04:01le emissioni sono emissioni intelligenti, con una durata abbastanza contenuta
04:05e con un tasso che viene accreditato ai clienti e agli investitori, scusate,
04:11è un tasso molto interessante, secondo me, in questa fase.
04:14In questa fase è interessante, come si fa a capire a chi è adatto il BTP valore,
04:22perché abbiamo detto è un titolo pensato sì per il piccolo risparmiatore,
04:25ma quale risparmiatore, Salcioli?
04:28Dalle mie evidenze empiriche in realtà sono tutti i risparmiatori,
04:32dal più piccolo che investe poche migliaia di euro,
04:35anche a chi ha posizioni di portafogli molto complessi,
04:40vuole diversificare con un titolo che poi, altro aspetto importante,
04:44fornisce una micro rendita, perché le cedole sono trimestrali, come è stato detto,
04:49e quindi danno una sorta di piccola rendita ogni trimestre,
04:54che ovviamente è crescente nel corso del tempo.
04:56Il premio di rendimento è qualcosa che è simile a tutte le altre emissioni
05:00e serve a diversificarsi in mercati complessi.
05:05L'unica grande differenza di questa sesta emissione, forse rispetto alle altre,
05:09è che questa settimana è partita in modo estremamente turbolento rispetto alle precedenti,
05:15mentre prima le acque erano calme e probabilmente questo elemento di forte turbolenza
05:20potrebbe rendere attraente questo strumento in sé che è difensivo,
05:26da cassettista, da prendere inizio, da tenere fino in fondo e sostanzialmente scordarsi,
05:32almeno per chi non ha possibilità e necessità di disinvestire prima della scadenza,
05:38che è sempre la cosa migliore da fare.
05:39Attenzione, tantissime domande.
05:41Nello scenario da alcuni temuto di una possibile stagflazione,
05:46è razionale acquistare un titolo per sei anni?
05:52Ecco, Drusani, questo è interessante, stiamo parlando di un'escalation di tensione
05:57dove la variabile geopolitica e il nuovo indirizzo all'interno dei portafogli.
06:02Come si fa a fare una scelta in un lungo periodo, parliamo qui di sei anni?
06:08Può essere conveniente investire oggi, abbiamo detto che la convenienza è tenerlo il più possibile,
06:15c'è quasi una contraddizione o no?
06:17No, secondo me il fatto che l'Italia finalmente abbia un governo che dura per l'intero periodo
06:24che sono di sei anni, questo fa sì che l'Italia dal punto di vista delle emissioni di titoli di
06:32Stato
06:32abbia subito un incremento anche di rating da parte delle agenzie di rating stesse.
06:40E quindi questo cosa vuol dire?
06:41Questo vuol dire che le emissioni italiane sono emissioni di titoli di Stato interessantissime,
06:46non bisogna preoccuparsi se vi sono in questi periodi dei momenti in cui è difficile,
06:50perché sei anni è chiaro che possono capitare tantissime situazioni sia favoribili sia sfavorevoli,
06:56però nel complesso mantenendo i titoli in portafogli fino a scadenza, come diceva il collega Pocansi,
07:01al di là del premio finale che è sempre un premio assolutamente interessante,
07:05al di là anche del pagamento delle cedole con cadenza trimestrale
07:07che possono sicuramente aiutare ad essere un nuovo entrato a livello o degli stipendi
07:13o altre tipologie di entrate, aiutano in maniera importante perché tre mesi passano relativamente in fretta,
07:19ma insomma un po' in fretta sì, e di conseguenza aiutano l'investitore ad avere somme e disposizioni maggiori
07:25per comprare altre tipologie di investimenti.
07:29Quindi secondo me è un titolo assolutamente tranquillo, assolutamente da comprare.
07:34Io credo che nell'arco degli ultimi anni il Tesoro ha sempre collocato delle emissioni interessanti,
07:40ma questa sia particolarmente interessante.
07:43Tenendolo fino a scadenza, quale rendimento reale ci si può aspettare rispetto all'inflazione
07:50e alle altre soluzioni oggi disponibili?
07:53Allora, dividiamo la domanda in due.
07:56La prima è, alla fine quanto rende effettivamente e riesce a coprire da una previsione di inflazione
08:06che state facendo, Salcioli?
08:08Allora, al momento sì.
08:10Il rendimento è intorno al 3, l'ordo è 13,05, 13,08.
08:15L'inflazione in questo momento in Italia e in Europa sta girando intorno al 1,5.
08:20In questo momento è estremamente complicato fare previsioni sull'inflazione, quindi sui tassi reali,
08:26perché effettivamente tutto dipende da come e quanto rimarrà lo stato di fatto
08:31in termini di incremento dei prezzi dell'energia.
08:35E se l'incremento è molto forte, come assistiamo adesso sui mercati del petrolio e del gas naturale,
08:40se è intensissimo l'incremento, ma è ristretto nell'asso temporale,
08:44l'impatto è praticamente neutrale.
08:46È altrettanto vero che in termini di costo-opportunità può darsi che i tassi possano salire nel corso
08:51di questi sei anni, però tenendo la scadenza non si perde sul titolo,
08:56si ha solo il costo-opportunità di aver magari potuto investire in un titolo a più alto rendimento.
09:02Quindi per rispondere, al momento attuale c'è la copertura dall'inflazione dei tassi reali,
09:09ovviamente in un contesto in cui la geopolitica ci aiuta e questa attuale crisi non diventa
09:15una crisi sistemica, cosa che io spero che non accada e non credo che accada.
09:20Quindi da una parte la sicurezza rispetto ad uno scenario di estrema incertezza,
09:27di estrema volatilità con un escalation a livello geopolitico,
09:32dall'altra il confrontarsi con l'inflazione.
09:36Facciamo un ulteriore step. Mettiamo a confronto il BTP valore con un titolo di Stato
09:43della stessa durata, sei anni. A conti fatti dovrebbe rendere lo 0,3% anno lordo in più.
09:52Salcioli, può bastare questo o se questo passaggio lo facciamo nel lungo periodo
09:59alla fine non è conveniente? Come si fa a capire?
10:02Allora, intanto dagli ultimi eventi questo buffer si è ridotto un pochino perché il
10:09tasso benchmark è salito, quindi siamo intorno allo 0,25-0,20 che è comunque la linea media,
10:14era molto generoso prima, è la linea media che c'era fino a quest'ultimo periodo.
10:18Di certo è come quando si va a comprare qualcosa, qualcosa lo si compra a sconto,
10:24è sempre meglio di comprare qualcosa a prezzo pieno. Quindi 20 basis point sono senz'altro
10:29un premio che viene dato ai risparmiatori che hanno, fra l'altro, dimostrato nel passato
10:35di gradirlo. È chiaro che 20 centesimi in sede rispetto alle dinamiche dell'inflazione
10:40in sei anni non possono essere considerate una rete di sopravvivenza materiale, ma è altrettanto
10:46vero che è un elemento che ha sempre dato i suoi vantaggi nel collocamento e che è
10:52rimasto sostanzialmente stabile intorno ai 15-20 basis point come premio in tutte queste
10:58cinque prime emissioni in questa sesta. Bisognerà vedere effettivamente se il mercato, ma questo
11:03è un ragionamento teorico ma importante, se i tassi dovessero in questa settimana, prima
11:08di venerdì, salire molto per ragioni di mercato, c'è sempre, ricordo, l'opzione
11:13dell'emittente, quindi il tesoro italiano, di alzare il rendimento, ritengo io, per tenere
11:20questi 20 basis point di vantaggio per il risparmiatore sempre uguali, per rendere sempre
11:25attraente. Facciamo un ulteriore passaggio, allora stiamo
11:29cercando di capire tra il BTP valore e un titolo di Stato con la stessa scadenza quanto può
11:35essere conveniente, quanto una forbice diversa sui rendimenti e sullo spread possa renderlo
11:41ancora appetibile. Quali sono le alternative, i servizi?
11:54Non solo BTP valore, esistono tante alternative per i risparmiatori che possono offrire spesso
11:59rendimenti superiori. Nel mercato dei titoli di Stato, per restare nella famiglia dei BTP,
12:04spiccano quelli tradizionali, garantiscono un interesse predefinito per tutta la durata
12:09e si rivelano ideali nei periodi di inflazione in calo. Poi ci sono i BTP indicizzati all'inflazione
12:14e i BTP Italia legati all'inflazione italiana, pagano cedole semestrali e rivalutano il capitale
12:20ogni sei mesi. Per diversificare meritano attenzione le obbligazioni corporete tradizionali, molto
12:25interessanti grazie a spread minimi e domanda crescente. Alcuni titoli accessibili ai retail
12:31con scadenze tra il 2026 e il 2033 hanno raggiunto rendimenti loro due annui fino
12:37al 5,22%. Attenti alla tassazione, le obbligazioni corporete pagano il 26% contro il 12,5% dei
12:44BTP, incidendo sul rendimento netto. Gli analisti puntano sul credito corporete investment grade
12:49europeo per chi cerca rendimento extra e diversificazione. Gli ETF obbligazionari a scadenza replicano panieri
12:55diversi di bondo, unendo i benefici di diversificazione e trasparenza degli ETF alla struttura delle
13:00obbligazioni singole. Attenzione però alla loro volatilità. I fondi comuni obbligazionali
13:05delegano la gestione a professionisti con portafogli già diversificati e strategie attive. Per chi
13:10vuole essere più prudente invece ci sono i conti deposito vincolati e le polizze vita
13:14ramo 1. I primi garantiscono rendimenti lordi competitivi simili al BTP valore ma con tassazione
13:20al 26% e spesso in posta di bollo a carico del cliente. Le polizze vita ramo 1 invece possono
13:26offrire rendimenti interessanti e in certi casi una tassazione agevolata al 12,5% come
13:32i BTP.
13:42Mancano Drusiani, BTP valore o guardarsi intorno?
13:48Per fare un tipo di investimenti corretti e giusti diciamo si può sicuramente diversificare,
13:55non è che parlando del BTP valore si dica no, solo BTP valore e gli altri li lasciamo
13:59a parte perché le caratteristiche che sono state indicate sono caratteristiche assolutamente
14:04corrette, caratteristiche che danno degli ottimi risultati ai quali affiancare i risultati
14:09interessantissimi che danno il BTP valore e che pagano le cedole ogni tre mesi come diceva
14:14il collega Pocanzi e questo è assolutamente importante perché vuol dire che nell'arco
14:18dell'anno incassi per quattro volte un pagamento che prima non te l'aspettavi e che gli altri
14:23titoli non fanno. Quindi da questo punto di vista io credo che il BTP valore per quanto
14:28qualcuno possa contestarlo per varie ragioni però ha un ruolo assolutamente interessante
14:33perché può rappresentare la casella che mancava in un portafoglio titoli di Stato, titoli
14:39obbligazionari in generale perché o avevano durate molto lunghe o un tipo di interessi
14:44che piacciono un po' meno mentre questo ha una caratura molto semplice, molto corretta,
14:50molto vicina a chi ha bisogno di incassare dei rendimenti con scadenza abbastanza ravvicinata
14:57perché di tre mesi in tre mesi il tempo che passa è abbastanza modesto.
15:03Salcioli
15:06Diversificazione è il mantra assoluto, bisogna sempre stare molto attenti a fare i paragoni,
15:11tra l'altro la scheda complimenti a voi che avete fatto una scheda molto precisa e molto
15:16chiara. È vero che parlare per esempio di BTP per fare il confronto BTP valore va confrontato
15:23con il BTP valore della stessa scadenza. Ci sono BTP sul mercato che rendono di più
15:27ma con scadenze più lunghe perché come si dice la curva è inclinata positivamente e
15:32quindi bisogna tenere il titolo a scadenza più lunga e tendenzialmente più sensibile
15:38anche alle variazioni di tassi. C'è da dire una cosa, un'area di potenziale interesse
15:42ma sempre con tassazione e rischi diversi è l'area corporate perché la crescita del debito
15:48pubblico non italiano ma in generale ha portato proprio nei flussi finanziari degli investitori
15:56professionisti globali maggiore attenzione a quei titoli, a quelle aziende che non sono
15:59indebitate, che hanno dei business solidi e che quindi sono premiate magari attraverso
16:06una diversificazione in questo senso. Si è sempre parlato storicamente di giardinetto
16:10titoli, quindi ogni fiore ha un profumo e un colore diverso, la stessa identica logica
16:18è far sì che ci sia una diversificazione di strumenti e di tipologie, anche se in questo
16:23momento potrebbe essere completamente fuori tempo, qualcosa su di edging, di copertura
16:29contro l'inflazione. Al momento l'inflazione non c'è ma si dovesse salire e si è coperta.
16:34Attenzione rispondiamo pure a questa domanda, ho solo BTP valore in portafoglio, vale la pena
16:41insistere su questo comparto? Evidentemente chi ci sta scrivendo ha acquistato nelle precedenti
16:51emissioni di BTP valore, non sappiamo quale emissione anche per vedere un po' la scadenza
16:57è la convenienza. In parte avete già risposto non concentrare tutte le stesse uova nel paniere,
17:06però lo chiedono, quindi Drusiani rispondiamo a chi ci scrive.
17:10Secondo me non è certamente la scelta più giusta, nel senso che come diceva la collega
17:17Fucanzi è chiaro che se si diversifica si possono avere intanto rendimenti diversi, intanto
17:22scadenze diverse, quindi magari ogni mese incassare delle cedole perché si scegliono titoli
17:28con scadenze cedolari diverse da quelli che sono i BTP valore. Al tempo stesso però non è
17:34poi che sia questo grosso dramma, perché comunque le cedole vengono pagate regolarmente,
17:39sono cedole interessanti in una fase in cui i mercati stanno lavorando in questo tempo
17:44abbastanza bene perché finalmente l'Italia tanto ha beneficiato di un rialzo del grado
17:51di affidabilità e quindi questo fa sì che generalmente ci sia più domanda anche dall'estero
17:56e quindi le quotazioni anche di questi titoli possono in prospettiva sul mercato secondario
18:01salire, per cui secondo me si può fare tranquillamente o anche una sola scegliere di fare solo BTP
18:07valore anche perché si incassano delle cedole con cadenza molto ravvicinata e che fanno sempre
18:12sicuramente comodo. Ho altri 4 BTP acquistati nelle ultime emissioni, conviene acquistare anche
18:23questi, meglio apportare a scadenze i precedenti e investire la liquidità altrove, azioni ETF.
18:31Qui abbiamo un dettaglio in più. Altri 4 BTP?
18:36Allora io ho permesso che bisogna sempre dare i consigli con Gran Salis e bisogna vedere
18:41anche la situazione patrimoniale nel complesso, compresa anche la parte assicurativa, la parte
18:49degli immobili. Però non scordiamoci che queste emissioni di BTP valore e il mercato del reddito
18:57fisso viene da un periodo eccezionale di discesa dei tassi, di grande, chiamiamolo trionfo anche
19:03dell'Italia dal punto di vista anche degli upgrade. Quindi aggiungere rischio in un contesto
19:09di questo tipo non è giusto o sbagliato, è senz'altro in perfetto considerando il concetto
19:16di diversificazione. Quindi si può pensare più a un corporate bond, magari a breve scadenza
19:22di alcuni emittenti, di alcuni settori. Sull'azionario in questo momento storico proverei a attendere
19:27gli sviluppi, anche se ho la sensazione che se si dovesse calmare questa discesa dell'azionario
19:34potrebbe essere un'occasione di acquisto, ma sempre in un contesto di altissima incertezza
19:38geopolitica.
19:39Posso dire qualcosa?
19:40Prego, prego, siamo qui per consultare.
19:42Adesso lo chiedo anche al collega. Quello che manca in Italia, secondo me, a livello di
19:46titoli obbligazionari è la presenza delle aziende. Le aziende purtroppo non emettono
19:52titoli perché tanto ci sono dei costi pazzeschi per collocare questa tipologia di titoli, però
19:58è un guaio perché all'estero se noi guardiamo gli stili esteri sono pieni zeppe di aziende
20:03di banche, di aziende normali di banche che emettono titoli, perché gli investitori avrebbero
20:09il diritto di diversificare non solo titoli di Stato, ma anche titoli di aziende. Cosa
20:13ne pensi tu?
20:16Assolutamente sì, c'è un'offerta, ovviamente non è detto che i corporate possano essere
20:20a diversificazione necessariamente italiani, ma corporate in area Euro, questo assolutamente
20:25sì e di certo il mercato italiano è sempre stato tradizionalmente orientato all'obbligazionista
20:31titolo di Stato e non l'obbligazionista corporate, così come ha una bassissima propensione all'investimento
20:36nazionale, questa è una cultura che deve cambiare, ci vorrà un po' di tempo.
20:39Prima di andare in pubblicità rispondiamo a questa domanda, dobbiamo essere concentrati
20:42perché è piuttosto complicato, dobbiamo fare un po' di calcoli. Con lo stacco delle
20:47varie cedole del BTP che saranno 4 nell'arco di un anno con questo BTP valore, l'importo
20:56maturato all'ordo viene decurtato dalla ritenuta d'imposta del 12,5%, ma se l'investitore
21:03avesse nel suo zeretto fiscale delle minusvalenze accantonate per 4-5 anni, la relativa cedola
21:10verrà compensata con le suddette minusvalenze?
21:13Facciamoci un po' i calcoli, abbiamo detto che per questo BTP valore ogni 3 mesi c'è lo
21:20stacco della cedola, quindi è corretto dire che ci sono 4 cedole all'anno. Sull'importo
21:26lordo poi c'è l'imposta, la tassazione che è il 12,5%, se si hanno delle minusvalenze
21:34nello zeretto fiscale delle minusvalenze accantonate per 4-5 anni, la cedola verrà
21:41compensata con le minusvalenze? Io credo di no, però aiutatemi voi Drusiani.
21:47Allora, premesso che per onestà intellettuale in mancanza di una risposta oggettiva di cui
21:54sei sicuri è sempre meglio dire che si rivolga al proprio gestore di riferimento, secondo
21:59me no, perché il processo di compensazione minus e plus e plusvalenze non passa dalla cedola,
22:05però è altrettanto vero che in questo caso, visto che il livello di sicurezza della risposta
22:10nel 100% è sempre meglio rifarsi al proprio gestore, al proprio intermediario di riferimento.
22:14Anche io sapevo che non era possibile la compensazione con le cedole, però su questo ovviamente vi
22:20invitiamo a consultarvi con i vostri consulenti. Una piccolissima domanda, stanno arrivando tante
22:27tantissime domande, quindi giusto un assaggio, vi leggo la domanda, rispondiamo dopo, subito
22:32dopo la pubblicità, ritorniamo da voi. Qual è la prospettiva di evoluzione dei tassi
22:39in Europa, quindi evidentemente qualche investitore, qualcuno che ci sta seguendo è interessato
22:46al BTP Valore, però prima di fare la scelta vuole capire anche quella che potrebbe essere
22:52l'evoluzione dei tassi in Europa. Chi mi risponde? Drusiani?
22:57Io credo che la possibilità che i tassi si muovano in maniera importante non esiste, perché
23:05già i tassi sono abbastanza bassi, un po' ovunque in Europa, però se dovesse esserci
23:10un movimento sicuramente sarebbe un movimento ancora ribassista dei tassi di interesse laddove
23:15la situazione dei mercati cominciasse a diventare un po' più complessa di quanto è stata
23:21fino ad oggi. Quindi secondo me il rischio che i rendimenti, che i tassi di mercato salgano
23:26sicuramente per un arco temporale non lunghissimo, però ancora per parecchi mesi, non esiste.
23:33La possibilità invece che scendano ancora non si può dire di no, perché effettivamente
23:37sarebbe un risparmio per il tesoro, sarebbe un risparmio in generale per le tasse a carico
23:42dei cittadini e quindi la possibilità che ci possa essere un accordo fra investitori
23:48e sta, un accordo indiretto ovviamente, tra gli investitori e lo Stato, secondo me
23:53può esistere. Quindi non escludo che nel corso di quest'anno, quindi nella seconda parte
24:00dell'anno, se la situazione ovviamente delle guerre dovesse finalmente finire, si possa
24:07convivere con rendimenti in salite e con tassi ancora più bassi.
24:13È vero, ci sono due aspetti, le pressioni inflazionistiche finora in Europa non ci sono,
24:19c'è un altro aspetto che viene poco menzionato, noi abbiamo subito, comunque c'è stata un'evoluzione
24:24di importazioni dalla Cina che sono aumentate anno su anno del 20% a prezzi medi di meno
24:318%, cioè noi stiamo subendo un'invasione di beni cinesi a prezzi più bassi, ricorrendo
24:40una battuta dovremmo mettere noi i dazzi, però questo ha un effetto deflazionistico,
24:45però attenzione alla geopolitica.
24:48Ci fermiamo qui, piccola pausa pubblicitaria, continuate a scriverci, sono tantissime le vostre
24:53domande, vi ringraziamo tra poco ancora con i nostri esperti per rispondere alla domanda
25:00della settimana. Conviene il BTP Valore? Ci vediamo tra poco.
25:08Ben ritrovati, BTP Valore conviene, ben ritrovati al nostro spazio dedicato alle vostre domande.
25:17Come potete farci arrivare i vostri quesiti sul sito di MF Milano Finanza nella sezione Q&A?
25:24Qui con noi in studio Angelo Drusiani, esperto analista finanziario Gianmarco Salcioli, strategist
25:29Asion Forex. Allora, tantissime domande, molte delle vostre richieste riguardano la possibilità
25:38di arbitraggiare, di ridurre in portafoglio i titoli, le procedenti emissioni per far posto
25:46al nuovo BTP Valore e in particolare chiedono, conviene arbitraggiare con il BTP Valore ottobre
25:542030 che quota, dopo aver perso oggi 35 punti base, circa 104?
26:03Noi facciamo molto affidamento sulle nostre capacità di calcolo mentale, ma non ci sopravvalutiamo.
26:09Allora, il calcolo è complesso da fare a mente, però ci sono alcune indicazioni specifiche.
26:14Vendere il BTP Valore prima della scadenza significa perdere il premio e questo significa
26:20lasciare sul terreno, ora non mi ricordo a me.
26:23Questa indicazione è importante però che voi state dando, cioè si sceglie il BTP Valore,
26:27una delle grandi convenienze che deve guidare la scelta è tenerlo fino alla scadenza, altrimenti
26:35la convenienza si riduce e non solo per lo spread, si ragiona così, è corretto Salcioli.
26:42Facciamo i calcoli un po' spannometrici, ma per rendere l'idea. Intanto circa qui, non
26:47mi ricordo esattamente quanto valeva, ma intorno ai 15 basis point, 0,15% era il premio a scadenza.
26:56Poi c'è sempre una commissione di negoziazione che nel caso di rivendita non è più gratuita
27:01come in sottoscrizione e quindi dipende dalle condizioni della banca. E poi c'è il nuovo
27:06acquisto, quindi diciamo che bisogna fare bene i conti perché il rischio è di annullare
27:12tutto l'effetto di vantaggio percepito che si ha.
27:16Quale rapporto di profittabilità si può ipotizzare tra il BTP Valore in questione e un
27:24fondo attivo, passivo, obbligazionario, area Euro? Questa è interessante come domanda,
27:30quindi sono indeciso tra il BTP Valore o un fondo obbligazionario area Euro?
27:36Certo che è un confronto.
27:38La tassazione è un po' diversa.
27:39È un confronto che è un po' insomma…
27:42Particola la tassazione che è diversa, tanto per cominciare.
27:44Tanto la tassazione è diversa perché le tipologie di titoli sono differenti, quindi
27:48non tutte hanno la tassazione bassissima che hanno i titoli di Stato italiani, quindi
27:52diventa abbastanza complesso riuscire a capire quale potrebbe essere la convenienza a farlo.
27:58In più, più sono le vendite che si fanno per cambiare questa tipologia e più sono le
28:03commissioni che le banche applicano, quindi secondo me è una situazione che non correrei
28:09a farla perché ritengo che si possa guadagnare. Io credo che siano due aspetti completamente
28:15diversi, due voci che vanno messe sì sempre nei titoli di Stato, però con caratteristiche
28:22molto differenti l'uno dall'altro. Io francamente preferirei mantenere il BTP Valore nel corso
28:28di questi anni, puoi vedere, mettiamo in ipotesi che i tassi scendono ulteriormente e che
28:33la quotazione BTP Valore dovesse salire. Ora in quel caso si può anche cercare di fare
28:38quella ricerca che diceva il cliente, però sicuramente io sono due aspetti che assolutamente
28:45dividerei.
28:46Cercando di semplificare per fare un confronto molto specifico, se fra sei anni si è investiti
28:53in BTP Valore si prendono 100 lire investite, 100 lire, 100 euro investite.
28:58100 euro.
29:00Se col fondo attivo passivo non è detto che tra sei anni l'investimento 100 sia 100, perché
29:06l'investimento attivo passivo significa una gestione ad un maggior paradigma rischio-rendimento,
29:12che non significa maggiore possibilità di perdita, ma anche possibilità di utile, però
29:17è altrettanto vero che è un aspetto completamente diverso che si deve prendere in considerazione,
29:21si possono ottenere maggiori risultati, ma nel caso di sottoscrizione BTP Valore c'è
29:26il solo rischio Stato, nell'altro caso c'è il rischio legato alla gestione attiva, passiva,
29:33buona o cattiva di chi lo fa.
29:35A quanto monta la commissione? Attenzione, lo abbiamo detto nel servizio, continuiamo a
29:40ripeterlo, non c'è una commissione. Drusiani, dobbiamo essere ancora più perentoni perché
29:46ogni volta lo chiedono.
29:48Sì, effettivamente, da tenuto conto che il mercato italiano in questo senso è unico
29:54al mondo, perché di sicuro non ci sono quelle, ci sono più agevolazioni qua di quanto ve ne
30:00siano altrove. Ovviamente perché ci sono queste agevolazioni? Perché il Tesoro deve
30:04collocare i titoli, quindi fa di tutto per far sì che la gente risponda acquistandone
30:09in maniera importante. Già anche oggi, che è la prima giornata, vediamo che le domande
30:14sono abbastanza consistenti. Abbiamo avuto dei risultati nell'arco degli anni passati
30:20nelle emissioni di titoli di questo tipo che sono state eccezionali. Non è detto che
30:28anche questa volta si vada a superare i dati precedenti, però di sicuro se la risposta
30:34è sempre così importante è perché è una risposta che ha fatto vedere nel passato che
30:38il rendimento che questa tipologia di titoli offre agli investitori è molto molto interessante,
30:45almeno io così la penso.
30:47Saccioni, però, forse può aiutare il nostro telespettatore, chi ha scritto la domanda,
30:52a fare la differenza tra quando si compra il titolo in emissione durante il collocamento
30:59e quando si va sul secondario. Questo è importante, spieghiamoglielo.
31:03Assolutamente sì, perché in emissione ci si mette…
31:06Perché forse questo genera confusione, perché altrimenti…
31:09Se posso fare un piccolo out in familiare, mia figlia stamattina ha fatto per la prima
31:16volta, 25 anni appena laureata, è entrata, ha creato il dossier titoli e si è comprata
31:21BTP Valore. Quindi la sua domanda è stata, ma perché non pago niente? Perché durante la
31:28fase di collocamento, per consentire l'appetibilità del sottoscrittore, il BTP Valore non dà commissione
31:35entrata.
31:35Mettiamo che invece l'investitore non sia così bravo ad acquistare da solo il BTP. Può
31:42chiederlo alla propria banca e la banca non fa pagare la commissione?
31:47No. Allora, il BTP Valore… Le banche non sono tenute a chiedere commissione nel caso
31:55di acquisto del BTP Valore. Sia che lo si faccia da soli, con il proprio internet banking, sia
32:00che se non lo si faccia. Poi è chiaro che è una questione di negoziazione, cioè di negoziazione
32:05nel senso di rapporti con il proprio intermediario. Però in sottoscrizione, quindi di qui fino
32:11alle 13 di venerdì 6 marzo, quando è possibile sottoscriverlo tramite direttamente il proprio
32:16internet banking o qualsiasi tipologia di intermediario, non c'è nessuna commissione
32:21che deva essere presentata.
32:24Qual è la percentuale giusta da inserire all'interno di un portafoglio a basso rischio?
32:31Di obbligazionario o di…
32:33Di BTP Valore, da quello che ho capito.
32:35Sì, è abbastanza alta.
32:38A basso rischio è il profilo dell'investitore. A un portafoglio evidentemente non abbiamo
32:43informazioni su quanti titoli di Stato…
32:46Allora, premesso che c'è una regola aurea che di solito non viene mai scalfita anche
32:51con grandissimi cambiamenti, che un portafoglio equilibrato deve avere il 60% di obbligazionario
32:56e il 40% di più alto rischio obbligazionario, se vogliamo dare una regola generale. Poi
33:03è chiaro che chi è a 0 e a 100 di liquidità può iniziare con un terzo in BTP Valore
33:10e poi vedere quali sono le evoluzioni. Ovviamente sempre il BTP Valore ha questo maggior rendimento
33:16in sottoscrizione e poi gli altri vede com'è l'evoluzione anche sulla parte del mercato.
33:22La diversificazione anche negli acquisti nel tempo è fondamentale, però ribadisco,
33:27all'inizio se si ha 100 è meglio fare non più di un terzo, però l'obbligazionario difensivo
33:33con un portafoglio appunto nella domanda che vuole essere difensivo si può spingere fino
33:37ai due terzi del portafoglio complessivo.
33:40Secondo me, in questi anni, il popolo italiano degli investitori, che viene definito bot people,
33:48secondo me pian piano potrebbe diventare questo BTP in emissione,
33:52tipo, potrebbe essere un passaggio perché in effetti alla fine le durate non sono lunghissime,
33:58il bot dura solo un anno, questo dura di più, però il rendimento che offre è sensibilmente
34:04migliore e quindi più interessante.
34:06Stavo vedendo le altre domande, in portafoglio ho un BTP scadenza 2032, prezzo di carico 91,
34:1791 e 95, prezzo mercato 93 e 69, tasso 1 e 65, cosa faccio? Vendo e acquisto il nuovo
34:27BTP valore, vi ripeto i valori, BTP scadenza 2032, prezzo di carico 91 e 95, il prezzo di
34:35mercato con il prezzo di mercato di adesso 93 e 69, tasso 1 e 65.
34:43Il prezzo di mercato adesso bisognerebbe controllare 93 e 69, mi sembra basso perché tutti i BTP
34:50valori 2000, non lo so, bisogna…
34:52Prendiamo per buono quello che ci stanno dicendo? No, non vi convince.
34:59Da 93 a 100 c'è il 7% ottenendolo fino a scadenza, compra un BTP a 100 che restituisce
35:05100 e dal 3%.
35:08No, a quel punto secondo me conviene mantenere questa tipologia di investimento che ha dato
35:13effettivamente un ottimo risultato, sempre che il prezzo sia quello giusto ovviamente,
35:18perché a volte si fa un po' dagli aerei.
35:21Chi ci ha scritto di informarsi esattamente sul prezzo del mercato?
35:29Sì, comunque dovrebbe essere giusto, sì sì, è intorno a 93,70.
35:34Quindi rifacciamo la domanda, la domanda è, ho in portafoglio il BTP scadenza 2032, prezzo
35:40di carico 91,95, prezzo mercato 93,69, tasso 1 e 65%, cosa faccio?
35:50Porterebbe a casa il 2% per avere lo stesso identico rischio di qui al 2032, secondo me
35:58è su una soglia di indifferenza.
36:00Quindi può tenere tranquillamente perché vendere per poi ricomprare il BTP valore non
36:05cambia troppo le cose all'interno del portafoglio.
36:08Drusiani, correggetemi perché sto cercando di prendere più domande possibili, quindi non
36:13posso fare confusione.
36:16Stanno dicendo una cosa in relazione a quello che mi dicevate prima, tutto questo scegliere
36:27tra i vari BTP con tutte queste emissioni, non c'è uno stallo finanziario nel nostro
36:32Paese immobilizzando fondi che potrebbero servire per sviluppo e investimenti di soggetti
36:38privati?
36:39No, perché in definitiva poi lo Stato quando incassa i titoli che vende, è chiaro che lo
36:46destina ad investimenti anche sul territorio, su strade, su autostrade e così via.
36:51Quindi sicuramente da questo punto di vista no, non è un ragionamento che non dovrebbe
36:57essere fatto perché in definitiva lo Stato è chiaro che incassa le tasse dai cittadini,
37:03dalle aziende e così via, ma incassa anche le ritenute che si sono sul pagamento delle
37:10cedole, quindi sicuramente ha entrate che gli consentono poi di trasferirli in investimenti
37:16di altro tipo.
37:17Quindi da questo punto di vista risponderei di no.
37:19Se posso aggiungere su questo una specie di mantra, c'è spazio per tutti, non mi ricordo
37:25il dato esatto ma non vorrei sbagliarmi perché ci sono miliardi di soldi fermi sui conti
37:34bancari e quindi è necessario intanto che questi siano difesi dall'inflazione perché
37:39ovviamente la rimunerazione sui conti bancari non è una cosa alle banche, ma è più bassa
37:43rispetto alla rimunerazione di strumenti alternativi e certamente c'è sempre stato storicamente
37:49il fenomeno del cosiddetto spiazzamento, lo Stato che ha un grande debito pubblico sottrae
37:53risorse agli investimenti privati, però vista la liquidità che c'è, in questo caso credo
37:58che c'è spazio per finanziare tutti l'importante e evitare che siano così fermi sul conto e che
38:03possono avere un impiego di carattere produttivo.
38:06Siete sicuri di quanto state dicendo sulle banche? Citano il nome di una banca che trattiene
38:11l'importo di 1,50 Euro su ciascuna cedola pagata al cliente, sia che arrivi dal BTP, BTP
38:17più, BTP valore. Si tratta di una commissione concordata con il Ministero emittente, io per
38:23sicurezza non leggo il nome della banca, però vi chiedo, se la banca dovesse chiedere,
38:31dovesse trattenere l'1,5 su ogni cedola staccata, si può fare, non si può fare?
38:38Una commissione credo che sulla credito degli interessi ci può stare, però 1,50 mi sembra
38:46un po' elevato. Io non faccio il nome della banca, ovviamente per correttezza. Abbiamo
38:53detto una cosa diversa, abbiamo detto che la banca non può chiedere la commissione quando
38:59si acquista il BTP valore in fase di collocamento. Sulla cedola la banca può chiedere la commissione,
39:10l'importo sembra un po' alto ai nostri ospiti, però la banca può farlo. Salcioli vuole aggiungere
39:17qualcosa su quello che ho detto? No, in questo caso fare sempre domande specifiche
39:21e dirette al proprio intermediario di riferimento, perché effettivamente ci sono, al di là dei
39:27casi che abbiamo spiegato penso chiaramente, ci sono sempre delle condizioni caso per caso
39:31che devono essere negoziate e discusse direttamente col proprio intermediario.
39:36Anche se nel caso che si acquisti questo BOT fra sei mesi, è chiaro che la banca o la commissione
39:42può applicarla.
39:44Collocamento, come dicevamo, soltanto in questi sei giorni, dal 2 al 6 marzo, acquistandoli in
39:50questa finestra non si paga la commissione, comprandolo successivamente anche dall'otto
39:57per esempio, a quel punto si paga la commissione, è certo di renderlo più chiaro e più facile
40:03possibile per chi ci sta seguendo, considerando che l'investitore non ha necessità di smobilizzo
40:09nel breve e può tollerare la volatilità. Ritenete che l'attuale contesto di tassi favorisca
40:15maggiormente il consolidamento del comparto fixed income o che il fattore value nell'erozona
40:22offre potenziale di extra rendimento?
40:26Sicuramente in questa fase il discorso è che il titolo italiano è più interessante,
40:33ma soprattutto è più interessante perché se si investe, è vero, in area euro ma presso
40:39altre emissioni di altri paesi i rendimenti che si ottengono sono sensibilmente inferiori
40:45e in più i costi di intermediazioni sono più elevati.
40:49Se l'ascoltatore intende per value un investimento azionario di carattere più ciclico, allora
40:57ci si sposta da reddito fisso a azionare ed è un'analisi completamente diversa. Di certo
41:06vista la volatilità dei mercati ribadisco sull'azionario anche value che secondo me ha ottime
41:10prospettive in Europa in un contesto ovviamente di calma geopolitica attenderei un po' però
41:17ci sono prospettive sul value diversificando magari facendo metà subiti di valore adesso
41:23e attendendo sull'azionario per vedere gli sviluppi.
41:25Sono precisissimi i nostri telespettatori, un portafoglio a basso rischio può avere fino
41:32al 60% di obbligazioni e il resto liquidità e che tipo di liquidità? Questo è interessante.
41:39Sicuramente adesso qui dipende molto dalla propensione al rischio è chiaro perché se
41:44una persona non è particolarmente avvesta al rischio questa scelta secondo me può avere
41:50senso anche perché è chiaro che più sono i titoli in portafoglio comprati e più sono
41:56i rischi che si assumono perché le varie tipologie di titoli possono essere diverse in maniera
42:01importante e subire modifica dei prezzi che magari non ti aspetti.
42:07Salcioli.
42:08Secondo me è un po' alta la percentuale di liquidità, ci sono strumenti anche…
42:15C'è il 60% obbligazionario e il resto tutta liquidità, non c'è niente di azionario.
42:20Allora premesso che poi bisogna evitare di tenere il più possibile in modo infruttifero,
42:29ci sono anche soluzioni di quasi mercato monetario con i tanto dimenticati bot che magari a 3-6
42:37mesi possono dare degli impieghi e possono comunque salvaguardare un po' dall'inflazione.
42:45Quindi io ridurrei la liquidità al minimo sempre considerando le esigenze anche prudenziali
42:51dello sviluppo della propria vita familiare e personale.
42:55Non è una domanda, che leggo è una domanda mia, Drusiani, sono tornati i bot people.
43:00I bot people non sono mai spariti, forse ne hanno parlato meno nei giornali, nei visitori
43:07esteri, ma il bot people in Italia non svanirà mai, sicuramente.
43:13Sì, sì, sono diventati BTP valore people.
43:17Esatto, esatto.
43:18Perché effettivamente adesso, non so come andrà questa emissione, sono 100 miliardi raccolte
43:24ai BTP valore, che sono veramente tanti e vedremo questa.
43:28Quindi solo questo è il 3% del debito pubblico italiano.
43:32ETF, con mercati così volatili, possono essere convenienti?
43:38Allora, se convenienti significa profittevole, la risposta è sì, è augurio, però dipende
43:45dalla propensione al rischio, dipende da dove ETF o ETF di carattere obbligazionario.
43:51Di certo ogni strumento è un po' come la diversificazione, non so se si nota, ma abbiamo
43:56una certa seniority sui mercati, eppure dopo tutti questi anni ancora una volta dobbiamo
44:02chiarire, ma lo troviamo una cosa giusta da fare, non è una lamentela, il paradigma
44:07a rischio rendimento.
44:08Che maggiore rendimento, maggiore possibilità di guadagno, magari con un ETF, significa anche
44:12maggiore possibilità di perdita e quindi una maggiore rischiosità.
44:16Quindi sì, perché no, però attenzione alla tolleranza nelle perdite eventuali.
44:21Ho una BTP scadenza 72, perdita del 40%, mi conviene vendere e comprare il BTP valore
44:29o continuare a tenerlo in portafoglio e sperare nell'apprezzamento.
44:32Voi prima avete consigliato a un precedente investitore che ci ha scritto di non vendere
44:38per poi riacquistare il BTP valore perché non c'era tutta questa convenienza.
44:43In questo caso però noi abbiamo scadenza 72, perdita del 40%, che è una perdita importante.
44:53Io non mi sento di dare dei consigli perentori perché bisogna parlare esattamente del contesto
45:00e di quanti anni ha anche questa persona.
45:04Il 40% è tanto.
45:05Io personalmente, quindi non è un consiglio, personalmente farei fatica vendolo a questi
45:09livelli.
45:12Io sto osservando questa tipologia di titoli, quelli con scadenza lunghissima.
45:18Se voi andate sul moto e guardate, su questi titoli c'è un'attività speculativa pazzesca
45:24perché continuano a vendere titoli, anche se magari non ne hanno, per poi ricomprarli
45:28e di conseguenza c'è un movimento di liquidità che francamente non assomiglia a quello dei
45:36mercati azionari, ma ci va molto, molto, molto vicino.
45:39Mercato sottile, esatto.
45:40Favorito anche da un tema tecnico di cui non parleremo, dei fondi pensioni olandesi in un
45:44cambiamento che ha obbligato a disinvestire sulla parte lunga della curva.
46:03Grazie a tutti.
Commenti