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Expertos debaten la legalidad del ataque de Estados Unidos contra Irán y sus implicaciones en el orden internacional. El cierre del flujo petrolero amenaza con desestabilizar la economía de China y Europa en medio de la escalada regional.
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00:00El conflicto en Medio Oriente atraviesa una nueva escalada luego de una intensa jornada de ataques a Irán por parte
00:05de Estados Unidos e Israel con la operación furia épica que provocó la muerte del líder Ayatollah Ali Yemenei, además
00:12de bombardeos a otros países como Qatar y Arabia Saudita con misiles iraníes.
00:16Hoy el presidente de Estados Unidos Donald Trump dijo que la operación fue la mejor manera para frenar el programa
00:21nuclear de Irán, planteó la posibilidad de que los ataques puedan alargarse afirmando que esta situación no le aburriría.
00:30Para entender a profundidad lo que estamos viendo, le agradezco a Talia Iscan, Estefania Naro y Nathan Wolf que estén
00:36con nosotros. Bienvenido, bienvenidas.
00:38Gracias, Pedro. Buenas noches.
00:40A ver, vamos brevemente. Talia, ¿cuál es la visión de lo que está ocurriendo?
00:45Yo creo que estamos viendo una visión bastante crítica. Este fin vimos una escalada militar bastante grave que ya volvió
00:51a ser casi casi un conflicto regional.
00:54Posteriormente, la decisión de Donald Trump de bombardear, atacar a Irán junto con Israel. Irán tuvo una represalia bastante fuerte
01:00donde sí involucró países de la región como Kuwait, como Arabia Saudita, como Qatar, lo cual sí representa un peligro.
01:07Porque entre ellos ciudades inclusive llenas de turistas, ciudades muy estratégicas como Dubái y también los grupos paramilitares como Hezbollah,
01:16que están en otros lados, se activaron.
01:19Y además, ahorita que mataron a su líder supremo, al parecer Irán va a tener una estrategia de no tener
01:26nada que perder y atacar para dar una elección hacia el mundo.
01:30Porque siempre han sido el eje del mal. Yo creo que fue una mala estrategia de Donald Trump porque eso
01:35va a afectar el precio de petróleo, precio de materiales energéticos, el estrecho de Omnus, que representa más de 20
01:42% del flujo petrolero del mundo.
01:44Ya está cerrado. Irán lo cerró y tiene ese poder. Entonces yo creo que así nos está llevando...
01:49Pero lo que dices es que es una mala decisión.
01:51Pésima decisión.
01:52¿Qué opinas, Natán? ¿También lo consideras así?
01:55No, para nada. Digo, van 46 años y cuánto más había que estar esperando para que los ayatolas siguieran violando
02:03los derechos humanos de toda su población, teniendo proxys destructivos por todo el mundo.
02:08Digo, la prueba clara de que la acción tuvo efecto es que hoy el gobierno de Líbano ya prohibió toda
02:15actividad de Hezbollah en territorio libanés, que es un proxy iraní.
02:20Y que durante todos estos años, por miedo a las represalias del líder supremo iraní, no se atrevían a tomar
02:27una acción así contra un grupo terrorista como Hezbollah.
02:32No podemos entender lo que está pasando sin recordar lo que pasó en Davos y lo que pasó en Múnich.
02:38Ahí el primer ministro de Canadá habló de una ruptura del orden internacional y el Múnich Marco Rubio dijo que
02:46Europa estaba en declive y que Estados Unidos iba a defender la cultura occidental.
02:51Todo esto lo digo porque lo que está pasando en Irán tiene implicaciones que van más allá.
02:55De Irán, estamos viendo a Europa como un gigante con muchas voces, donde no se ponen de acuerdo entre ellos
03:01mismos.
03:01Hay fragmentaciones, Francia y Alemania acaban de anunciar que van a impulsar más la industria nuclear.
03:07Y del otro lado, tenemos que se está encendiendo el clima regional.
03:11Pero más allá de todo esto, estamos viendo que el intervencionismo se hizo normal y que Estados Unidos está dominando
03:18los puntos más importantes del petróleo.
03:20El gobierno inició con Venezuela, ahora va sobre Irán, que tiene una producción importante, que controla el estrecho de Hormuz.
03:26Y esto va para afectar a China, que es el mayor importador de petróleo neto, pero también el dominio de
03:33la economía global.
03:34Porque China va por los renovables, Estados Unidos quiere dominar el petróleo y así dominar la economía global.
03:40Pues, miren, yo creo que sí está complicado porque, a ver, una cosa es que si fue una dictadura, ha
03:44sido una dictadura de años que se han violado derechos humanos.
03:47Y otra cosa es que Estados Unidos se posicione como salvador del mundo, como policía del mundo y aproveche de
03:52la situación de las personas, de los pueblos que sí están sufriendo,
03:56para sacar, o sea, beneficio de ese vacío de poder entrar, intervenir militarmente y casi casi invadir.
04:01No existe ni un ejemplo en el mundo donde Estados Unidos invadió cualquier país militarmente que haya resultado en algo
04:08bien.
04:08Afganistán, Irak, aquí, Chile, Haiti, países, estados caídos.
04:14Esos han sido los resultados de las acciones militares de Estados Unidos cuando se quiso posicionarse como el héroe.
04:20Oye, ¿y qué me dices de la posición de Israel?
04:22La posición de Israel, claramente, yo lo veo como un país títere de Estados Unidos.
04:26Yo creo que sí fue bastante bravo porque ¿cuántas guerras en paralelo Israel va a estar llevando en la región?
04:31Todavía no se resuelve el tema de Palestina.
04:33Y al mismo tiempo, una guerra en contra de Irán va a tener más enemigos en la región y claramente
04:38tienen respaldo de Donald Trump.
04:40Pero ¿qué pasa con las instituciones? ¿Qué pasa con otros países?
04:43Yo creo que Israel también perdió muchísimo prestigio ya en este momento junto con Estados Unidos.
04:49Debía ser un gesto que creo que en la cantidad de mesas que has estado con nosotros, no tan jamás
04:54te había visto.
04:55No, pues es que no había oído en una mesa, en un análisis serio, decir que un país es títere
04:59del otro.
05:00Cuando un país reacciona a grupos terroristas, proxys de Irán, a las amenazas constantes de Irán, tiene su interés en
05:09su población.
05:10O sea, creo que así como existía la frase de todos los caminos llevan a Roma, hoy en día es
05:15todos los conflictos llevan a Terán.
05:17Y Terán tiene mano metida en Hezbollah y en los Zutis, en Yemen y en todas estas partes, en detrimento
05:25de las poblaciones locales, en detrimento del mundo árabe en general.
05:30Pareciera que dejamos de lado además cosas tan complejas como este conflicto, de entrada que se dice Irán no es
05:38árabe, de hecho.
05:39Y dentro del Islam son facciones distintas, los sunitas y los chiitas, con confrontaciones directas.
05:45Y decir que ha atacado algunos países, o sea, desde la Segunda Guerra Mundial no se veían atacados 14 países
05:52al mismo tiempo por un régimen como el régimen islamista de Irán.
05:56También está bien sorprendida, Stephanie.
05:59A mí me parece innecesario entrar en posturas tan antagónicas porque desde un punto de vista global, esto nos afecta
06:09a todos.
06:10El mensaje es que vienen tiempos más autoritarios de ambos lados.
06:15O sea, Estados Unidos se saltó al Congreso, Estados Unidos ni siquiera lo consultó, para atacar Irán.
06:21Y eso es una constante que va en el mundo.
06:23Ahora, ¿qué une Estados Unidos e Israel en este mundo?
06:27La guerra.
06:28Netanyahu se ha sostenido ahí por la guerra.
06:30Donald Trump se está sosteniendo por la guerra.
06:32Y si se normaliza la guerra, quiere decir que vienen tiempos más autoritarios.
06:36Ahora, ¿qué pasaría si esta guerra que se está esparciendo ya por Medio Oriente se llega a juntar con la
06:42guerra en Ucrania?
06:43Ahí el factor determinante es China.
06:45Porque todos los caminos, desde mi perspectiva, no llevan a Terán.
06:48Llevan a China y ahí es donde nos pondríamos a sudar todos.
06:51Quiero responder, Talia, a lo que dijo.
06:53Sí, yo creo que el conflicto por sí solo ya es un conflicto antagónico.
06:56Y las posturas son inevitables en este momento.
06:58Porque inclusive ahorita, o sea, por ejemplo, Nathan aquí, o sea, mi compañero diciendo,
07:03estos grupos Hezbollah terroristas, estos grupos actos terroristas, ya es una postura.
07:07Porque ni siquiera tenemos una definición global de que es terrorista.
07:10Acuérdense que hace un par de semanas Donald Trump había declarado que Maduro también era terrorista.
07:16Y con eso le secuestró.
07:18Entonces, son términos que los políticos están jugándose.
07:21Entonces, claramente todos aquí tenemos una postura, una opinión.
07:25Es inevitable, más en un mundo donde las instituciones no funcionan.
07:29En la mañana, el doctora Claudia Sheinbaum incluso dijo que era una decepción,
07:33como la ONU no había actuado ante la decisión de Donald Trump.
07:36Entonces, es un hegemón que está haciendo todo lo que le da la gana y nadie está haciendo nada.
07:42Entonces, además, la ofensiva en este caso, independientemente de que Irán se había posicionado
07:47como el eje del mal, el malvado, el misterioso, la ofensiva empezó por parte de Estados Unidos
07:53y por parte de Israel.
07:54Entonces, ahorita lo que Irán está haciendo son represalias.
07:57Y se va a crear un vacío de poder.
07:59Tienen muchas tácticas asimétricas, tienen muchos grupos paramilitares.
08:03O sea, lo provocó Estados Unidos con una pésima decisión de pánico,
08:08porque al parecer cada mes tienen una agenda de derrocar a algún régimen.
08:11Pero, ¿qué pasa después con el pueblo?
08:14Ojo, yo no estoy defendiendo el régimen, pero ningún régimen donde recibió intervención estadounidense
08:19tuvo un resultado.
08:21Dígame un ejemplo.
08:22Uno, un país que recibió esa intervención militar es como los mexicanos que quieren intervención estadounidense.
08:28Eso es perder soberanía.
08:30Natán.
08:31Bueno, coincido en el tema de la inoperabilidad de los órganos multilaterales.
08:36Los mexicanos claramente tienen gran culpa de lo que está pasando.
08:39O sea, no actúan.
08:41Entiendo el tema de la violación del derecho internacional.
08:45Pero, ¿qué pasó del 79 a la fecha con el derecho internacional y con los organismos internacionales?
08:52Y lo que más me llama la impresión, o sea, es en todo el mundo cuando sucedió lo de Venezuela,
08:59los venezolanos festejaban.
09:00Cuando sucede lo de la ayatola, los iraníes en el mundo festejan.
09:04Los únicos que salen siempre a estar en contra es el resto de gente que no es ni venezolana ni
09:11iraní
09:11hablando de lo que ellos sí tuvieron que vivir en esos regímenes opresores.
09:16¿Quieres responder rápidamente?
09:17Sí, yo creo que también hay que tomar en consideración que la cobertura mediática está basada en posverdad.
09:22Entonces, todos esos videos, todas esas personas festejadas, no es un número, no es una cantidad.
09:27Además, es como decir, todos los cubanos odian al régimen.
09:31No, todos los cubanos que están en Florida odian al régimen.
09:33No hay muchos cubanos que viven en Cuba, les gusta el régimen, pero no están felices por la situación.
09:37Son generalidades y es parte de propaganda.
09:39Yo no creo en eso, de verdad.
09:41Entonces, además, este movimiento no significa que les va a llevar a Estados Unidos libertad.
09:46Esa caída no les asegura la paz.
09:48Eso es el problema.
09:49Tú te entregas tu cuerpo y tu alma hacia un ejemón que se va a aprovechar de tu petróleo y
09:54tus recursos.
09:55Estefano.
09:56El cambio de régimen en Irán no va a llegar.
09:59De la misma manera que no llegó a Venezuela porque no es el fin de Estados Unidos.
10:04Pero el mensaje va mucho más de esas tierras.
10:07La autodeterminación en este momento no existe.
10:11Estamos de regreso a la ley del garrote en el sistema internacional.
10:15Y definitivamente estamos viviendo momentos muy agridulces.
10:17Da gusto caer a alguien que ha sometido tanto a las mujeres en Irán, que ha violentado los derechos humanos,
10:24pero asusta que no haya sido la manera correcta.
10:27De la misma manera que dio gusto caer a Nicolás Maduro y no de la manera correcta.
10:33La manera correcta ha quedado rebasada y es imposible.
10:36La manera correcta había sido una solución interna basada en el derecho internacional.
10:42Pero difícilmente hubiéramos podido llegar ahí porque las instituciones internacionales han caído peso.
10:49Y hay que decir las cosas como son.
10:50Pero ¿cómo hubiera sido entonces la ONU entrando y diciendo tú eres un opresor, etcétera, ya no mereces estar aquí?
10:55Hubiera sido lo ideal en el internacionalismo.
10:58Pero el tema aquí es que las instituciones internacionales fueron creadas para sostener los intereses de los poderosos.
11:05Hoy ya no las sostienen, hoy han quedado rebasadas y han dejado de ser financiadas.
11:09Surgirán otras instituciones para sostener esos intereses.
11:13¿Como la Junta de Paz de Donald Trump?
11:14El tema, por supuesto.
11:16El tema aquí es dónde quedan el resto de los países y qué lugar va a tener México.
11:22No, pues la política, ojalá se pudiera, o sea, fuera el arte de lo deseable.
11:28Pero en realidad la política es el arte de lo posible.
11:30Y entonces lo posible es lo que está sucediendo.
11:33O sea, yo no escuché ahorita cuál pudo haber sido otra solución para el tema de Maduro ni otra solución
11:40para el tema de la Ayatola.
11:41Creo, y a lo mejor aquí sí soy muy inocente y espero, lo de Venezuela tiene pocos días que sucedió,
11:48lo de Irán mucho menos.
11:49Esperemos que no se quede en ese caos y en ese vacío de poder y que sí haya una reconstrucción
11:56de instituciones tanto en Venezuela como en Irán.
12:00Creo que además tú estamos viendo también ya apenas sucedieron ambos hechos y es como decir ya por varita de
12:05mágica sucede.
12:06Espero que podamos ver algo mejor.
12:08Nos queda menos de un minuto, diez segundos cada quien, por favor.
12:11Pero si no me cuento quién va a sustituir a estas instituciones, porque aquí tú estás aceptando regalos, pero de
12:17quién y a cambio de qué en este caso.
12:19O sea, yo sí tengo un escenario mucho más pesimista porque es un patrón histórico desde el siglo pasado.
12:23Donde Estados Unidos toque, o donde Estados Unidos mete su mano, siempre se arruina todo y las cosas se ponen
12:29peor.
12:30¿Por qué lo hacen? No por altruismo, por sus intereses económicos.
12:33Entonces yo lo veo muy pesimista y fue pésima decisión.
12:37Estamos ante un nuevo orden global y claramente lo que está pasando en Medio Oriente es un reordenamiento donde Estados
12:42Unidos va a posicionar a su mayor hegemón en la región.
12:45¿Natal?
12:46No, coincido. Estamos ante la conformación de un nuevo orden internacional, nuevas reglas, pero también creo que todo acaba siendo
12:54que no es qué pasó, sino el enemigo de mi enemigo es mi amigo.
12:59Y ahí creo que es donde no coincido.
13:00Con eso nos quedamos. Les agradezco enormemente por haber estado con nosotros.
13:03Gracias.
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