00:00Nos está escuchando ya Florentino Portero. Florentino, ¿cómo estás?
00:03Pues muy buenas noches, don Carlos. Encantado de escucharles.
00:06Lo mismo te digo. Encantadísimos de que estés aquí.
00:09Trump está anunciando, ha anunciado esta tarde, que no descarta ya el despliegue directamente de infantería.
00:17Despliegue de soldados en Irán. La frase es muy descriptiva. Me dan igual las encuestas.
00:22¿Qué puede ocurrir a partir de ahora, Florentino?
00:26Bueno, Trump lleva contradiciéndose desde hace mucho tiempo. Dice una cosa y hace la contraria.
00:34Si algo ha repetido en términos de políticas exteriores, conmigo Estados Unidos no va a vivir guerras,
00:40conmigo Estados Unidos no se va a complicar la vida reconstruyendo estados,
00:46ni defendiendo la democracia o prohibiendo la democracia aquí o allá.
00:52Ahora, finalmente, lo que ha dicho es que la campaña contra Irán tiene como objetivo un cambio de régimen.
00:59Aunque luego dice que no, pero luego voy a decir que sí.
01:02El colocar infantería en territorio iraní sería lo último, la mayor contradicción posible.
01:09Yo creo que esta última declaración va más dirigida a tratar de asustar a los dirigentes iraníes
01:17que de verdad a llevarlo a cabo, porque sería una contradicción máxima y sobre todo sería una operación de un
01:24calado enorme.
01:25Porque si uno coloca infantería en Irán, estamos hablando de un millón de hombres,
01:29no estamos hablando de un regimiento, sino de una cosa mucho más seria.
01:33Irán es un país muy grande, muy poblado.
01:35Solamente la guerra revolucionaria debe tener unos 200.000 hombres,
01:39más o menos igual las fuerzas armadas iraníes, debe haber unos 200.000 reservistas.
01:43Estamos hablando de cantidades muy, muy, muy serias.
01:47Así que, bueno, estamos en una dinámica que no es muy coherente en el plano doctrinal,
01:55donde lo que se busca, según se nos dice, es cambiar el régimen,
01:59pero nada de lo que está haciendo realmente va dirigido hoy por ello a cambiar el régimen,
02:04porque el régimen está preparado para aguantar situaciones como estas y mucho más graves.
02:08Así que ya veremos cómo evoluciona.
02:10¿Qué te parece la postura de España, anunciando que no se usan las bases?
02:17Pero explicaba Luca, y tienes razón, eso no está en tu mano, pero están diciendo que no,
02:22pero ya dejamos sentado el gesto político de que estamos en contra de Estados Unidos,
02:28no decimos nada de Irán.
02:30Ya bueno, aquí hay dos planos.
02:31Uno es el interés nacional y otro es el interés del gobierno en la perspectiva del gobierno.
02:36Desde el punto de vista del interés nacional es una barbaridad, que nos va a costar muchos disgustos,
02:43que nos va a hacer muchísimo daño.
02:45Es un terrible regalo que hacemos a Marruecos, y es una crisis de confianza entre nosotros y Estados Unidos,
02:54entre nosotros y nuestros socios europeos, y entre nosotros y el núcleo fundamental de los estados árabes,
02:59que están siendo atacados en estos momentos por Irán, y nosotros les estamos dando la espalda,
03:06y nosotros seguimos apoyando a los islamistas frente a los árabes.
03:10Este es un tema muy, muy serio, que también les va a pasar factura.
03:14Segundo lugar, la perspectiva del gobierno.
03:17Vamos a ver, estas decisiones las toma Boncloa sin un análisis conjunto con exteriores,
03:23más allá de las conversaciones privadas que tenga el presidente del gobierno con el ministro de Asuntos Exteriores.
03:27Pero el ministerio como tal no funciona, no existe, no se consulta.
03:31Por lo tanto, son decisiones que se toman desde el relato de la política interior,
03:37por gente que no sabe nada de política internacional, y nada es nada,
03:42y que únicamente tratan de mantener vivo un relato político,
03:46para llegado el momento poder sacar algún tipo de beneficio y aguantar.
03:51Eso quiere decir mantener la mayoría parlamentaria, captar votante de la extrema izquierda,
03:58que puede estar muy desanimado por los varios partidos políticos,
04:03mantener vivo todo un sistema para de esta manera tratar de sobrevivir.
04:08Pero insisto, lo hace gente que no sabe nada de política internacional,
04:13y donde los diplomáticos españoles, la gente de oficio, los altos funcionarios, no están participando.
04:19Vamos a escuchar a Álvares, que lo anunciaba de esta manera en Telecinco.
04:23No se están utilizando las bases españolas para esta operación,
04:27y no se van a usar las bases españolas para nada que no esté en el convenio con Estados Unidos,
04:34ni para nada que no tenga encaje en la Carta de las Naciones Unidas.
04:37Sobre eso quiero ser taxativo y claro.
04:40¿En qué posición nos deja este tipo de declaraciones, Florentino?
04:44Vamos a ver, cuando se habla del cumplimiento de un convenio,
04:48que es un convenio en el marco de un tratado,
04:51lo fundamental no es la letra estricta,
04:55sino el sentido que tuvo en un momento determinado,
04:59que firmáramos un tratado, el de Washington,
05:01y un convenio, el hispanoamericano,
05:04en el marco derivado del tratado de Washington.
05:08Eso lo que quiere decir es que nos sentimos aliados,
05:11que compartimos perspectivas, riesgos, retos y amenazas,
05:14y llegado el momento actuamos conjuntamente.
05:17Lo de menos es la letra de la ley,
05:20o del tratado en este caso, o del convenio,
05:22porque eso sobre la marcha se puede rectificar o se puede negociar.
05:26Lo fundamental es que estamos juntos en esto.
05:29Lo que nuestro gobierno está diciendo a Estados Unidos y de paso al mundo
05:33es que nosotros no compartimos visión con Estados Unidos,
05:37y que, consiguientemente, no nos vamos a comportar como aliados.
05:41Bien, esto es un problema para nuestra región en Estados Unidos,
05:44pero lo es tanto o más con el conjunto de Bruselas,
05:49Bruselas OTAN y Bruselas Unión Europea,
05:51porque la mayor parte de los Estados Europeos,
05:54sobre todo los grandes, los importantes,
05:55los que tienen política internacional,
05:58tienen muy claro que en estas circunstancias
06:00tenemos que estar con Estados Unidos
06:01y tenemos que estar con los árabes,
06:04que están sufriendo un ataque.
06:07Parecería como que los árabes
06:10fuesen, no sé, víctimas de Estados Unidos.
06:13Los árabes son aliados de Estados Unidos,
06:15son aliados de Israel,
06:16y están sufriendo por eso un ataque de Irán,
06:18que es una potencia islamista.
06:20No es árabe, es persa, pero es islamista.
06:23Y bueno, pues sencillamente,
06:24nosotros lo que hacemos es enviar el mensaje
06:26de que nosotros no tenemos nada que ver
06:28con los intereses de Occidente,
06:29no tenemos nada que ver con los intereses
06:32del bloque árabe,
06:33y una vez más estamos con los islamistas,
06:35con Hamás y con quien ha patrocinado a Hamás,
06:38que es el régimen de los ayatolás.
06:40Sandra, léenos, porque hay un comentario ya
06:42de gente muy influyente en Estados Unidos
06:45pidiendo la expulsión de la OTAN de España.
06:47Sí, eso le iba a preguntar a Florentino,
06:48no sé qué te parece, Florentino,
06:50esa información que estamos conociendo
06:52en las últimas horas,
06:53de que fuentes del entorno de Donald Trump
06:56pues están pidiendo ya la expulsión
06:58de España de la OTAN
06:59por la negativa precisamente
07:00a que se usen esas bases de Rota y de Morón.
07:03Se trata de Mark Thyssen,
07:04que es uno de los columnistas
07:07de referencia de Donald Trump,
07:09suele hablar con él, dice David Alandete,
07:11y escribe en el Washington Post.
07:14Ya, bueno, no está previsto echar a nadie
07:18de un tratado, sencillamente,
07:20el signatario y actuarás
07:24como considero es oportuno.
07:25Como ya se ha comentado,
07:27España formalmente no ha violado el convenio
07:30y esto no es una operación de la OTAN,
07:33por lo tanto ese columnista
07:34debía haber estudiado un poquito más
07:35antes de escribir.
07:36Pero más allá de eso,
07:37es importante algo que habéis comentado antes,
07:40que son las declaraciones del senador Graham,
07:44que es senador de la OTAN,
07:45se manda a un acuerdo por Carolina del Sur,
07:47que es un senador de largo recorrido.
07:49O sea, que lleva muchos años en el Senado
07:51y siempre ha estado en la Comisión de Defensa,
07:54se manda a un acuerdo,
07:55y aparte él es jurídico militar,
07:57si la memoria no le falla.
07:58Este sí que se sabe el tema.
08:00Y cuando Graham dice estas cosas,
08:02cuidado, porque quiere decir
08:04que están tomando nota del tema,
08:06otra vez,
08:07que saben exactamente
08:08lo que el gobierno está haciendo
08:09en este tema,
08:10pero también son muy conscientes
08:12de la relación del gobierno español,
08:15de partidos de dictadura de español,
08:16con el régimen bolivariano,
08:18con el grupo de Puebla,
08:20y con todo ese mundo
08:21que todos sabemos
08:22está muy relacionado
08:24con el quimio organizado
08:26y con el narcotráfico.
08:27Hay unos matrimonios,
08:29unas relaciones muy preocupantes.
08:32Entonces, claro,
08:32la imagen de España en Washington
08:35en estos momentos
08:35está realmente por los suelos,
08:37y esto nos costará décadas
08:39el poder superarlo.
08:42Florentino,
08:43un abrazo enorme
08:44y muchísimas gracias.
08:45Don Carlos,
08:46un abrazo.
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