00:00Florentino Portero, muy buenos días.
00:02Don Federico, muy buenos días.
00:04Bueno, el túnel del tiempo, no a la guerra.
00:06Lo que no me acuerdo es de qué guerra nos hablan.
00:09Yo creo que es cuando OTAN de entrada no,
00:12todas aquellas cosas,
00:13y luego, sí por el bien de España,
00:16pero era la Alianza, ya no era la OTAN.
00:18Y además no era la estructura militar.
00:20O sea, no es el primero que toma a los españoles por idiotas.
00:23Ahora, con la cara dura de este,
00:25yo no he visto cosa igual.
00:26¿Qué consecuencia crees que, digamos,
00:30anuncia esta rueda de prensa
00:32que está entre los franciscanos y los Hare Krishna?
00:37Porque yo por un momento he pensado,
00:39tiene un agujero aquí en el cuello,
00:41y no sé si le han puesto ahí un electrodo o algo,
00:45pero lleva ahí un buquete o una, no sé,
00:48está como quemado por algo.
00:50A lo mejor es que lleva un electrodo,
00:52como la novia Frankenstein,
00:53y entonces se ponen a dar saltos como los Hare Krishna,
00:56pero, no, lo digo poco más,
00:58pocas, poco más,
00:59porque estamos hablando de un personaje de TVO.
01:02Pero, ¿cómo lo ves tú
01:03y qué efecto crees que va a tener esto,
01:06no en la política internacional,
01:07donde por desgracia no pintamos nada,
01:10pero qué puede suponer esto
01:12para nuestra relación con Marruecos
01:14y con la Unión Europea?
01:16Bueno, aquí hay dos planos distintos.
01:18Uno, ¿qué pasa con España?
01:20Y otra, ¿qué pasa con Pedro Sánchez,
01:23su gobierno y su mayoría parlamentaria?
01:25Empezando por lo segundo,
01:27él está viviendo esta situación
01:29como un activo, como algo muy positivo.
01:32Trump le está dando la oportunidad
01:34de izar un mandirín de enganche
01:36y situarse dentro del espacio europeo,
01:40pero también latinoamericano,
01:42como aquel que defiende una determinada vía
01:45frente al neoimperialismo norteamericano.
01:47Cree que tiene margen de maniobra
01:49y cree que cuanto más le ataque Trump,
01:52más fuerte va a estar él.
01:54Y dentro de lo que es el ambiente político español,
01:57todos sabemos que España es un país
01:59que tiende poco a tener ilusiones militaristas,
02:02en ese sentido nuestra historia es muy distinta
02:04de la de Francia o del Reino Unido,
02:06y cree que con este debate
02:08él políticamente se va a fortalecer.
02:11Para España el tema es muy distinto.
02:13Nosotros somos parte de la Unión Europea
02:16y somos parte de la Alianza Atlántica.
02:17Nosotros tenemos unas relaciones muy estrechas
02:20con el mundo árabe.
02:21El mundo árabe hoy está siendo bombardeado por Irán.
02:25Y el mundo árabe lo que nos pide
02:26es ayuda y colaboración.
02:28Europa hoy es muy consciente
02:30de cuáles son sus intereses en el Golfo Pérsico.
02:33Y aunque no ha visto con mucha alegría precisamente
02:36la iniciativa norteamericana e israelí,
02:39en estos momentos sabe dónde está.
02:41O por lo menos lo saben los gobiernos más importantes.
02:44Bien, pues a partir de ahí lo que vamos a encontrarnos
02:46es más solos dentro de la OTAN,
02:50evidentemente muy criticados.
02:52Dentro de la Unión Europea,
02:53ya lo hemos visto recientemente,
02:55ya no nos invitan a reuniones importantes.
02:57Vamos únicamente a las reuniones formales
02:59y esto evidentemente para Marruecos
03:01es un regalo absolutamente extraordinario
03:04que de una manera u otra lo van a aprovechar
03:07y los efectos los veremos en un tiempo breve.
03:10Hay una cuestión.
03:12Cada vez que hay un proceso sucesorio en Marruecos,
03:15siempre el nuevo sultán se estrena pegándole a España.
03:19Porque es un elemento de legitimación
03:21de lo que es una dictadura.
03:23Una dictadura menos salvaje que otras,
03:27pero es una dictadura, además también religiosa,
03:29porque el sultán es comendador de los creyentes,
03:32es decir, es jefe político, es jefe económico
03:36y es jefe religioso.
03:38Es decir, ahí una cosa es que haya más tolerancia
03:40o más corrupción y otra cosa es que no sea
03:42una dictadura teocrática a su manera.
03:47Cada vez que ha habido, estoy pensando en la Marcha Verde,
03:50estoy pensando en Perejil,
03:51cada vez que ha habido un nuevo poder,
03:53un nuevo sultán en Marruecos,
03:55se ha aprobado con España.
03:58Y encima hay un precedente que no sabemos exactamente
04:01por qué se ha producido,
04:02que es la entrega del Sahara.
04:04España renunció a la administración
04:06y a la organización de un referéndum
04:08para la autodeterminación del pueblo saharaui.
04:13No sabemos por qué, no habló con el Parlamento,
04:15no habló con el jefe del Estado,
04:17tampoco ha hablado con nadie,
04:19ni ha ido al Parlamento a explicar que esta es su postura.
04:22Ha salido en plan, pues eso,
04:24la madre Teresa de Calcuta o el padre Ángel,
04:26más cerca del padre Ángel por lo Golfo.
04:30Y Marruecos, como dices tú, el regalo,
04:34pero es que puede haber un nuevo sultán
04:36la semana que viene.
04:37¿Qué crees que puede pasar ahí en Ceuta, Melilla,
04:40y a las Canarias, y la inmigración ilegal del Sahel,
04:44que eso lo activa o no Putin,
04:46y que pasa por Marruecos?
04:49Bueno, desde la última crisis,
04:51Marruecos aprendió que la relación con Estados Unidos
04:55es fundamental.
04:57España ganó aquel pulso, precisamente,
04:59por la diplomacia norteamericana,
05:02y en estos momentos Marruecos
05:03ha corregido la situación
05:05y está muchísimo más cerca de Estados Unidos
05:08que de nosotros.
05:10Está ahora presionando Marruecos muy seriamente
05:13para lograr el control del espacio aéreo saharaui.
05:17Ya ha conseguido que tanto Estados Unidos como Francia
05:19reconozcan abiertamente que el Sahara
05:22es territorio de soberanía de Marruecos,
05:23y el resto de Europa,
05:25sencillamente, lo que dice,
05:26no, no, la autonomía puede ser
05:27la vía más sensata.
05:30A partir de aquí,
05:31lo que tenemos es, cómo no,
05:33los espacios de Ceuta, Melilla,
05:36las Cafarinas y los Peñones,
05:38que van a ser demanda
05:41de Marruecos paulatinamente,
05:43y donde nos podemos encontrar
05:45muy solos,
05:46muy solos
05:47porque no vamos a tener apoyo norteamericano,
05:49pero también muy solos en la Unión Europea,
05:51porque se nos ve como un socio extraño,
05:55como un socio poco fiable,
05:57como un socio que en momentos duros
05:58no está bueno,
05:59tenemos que estar,
06:00mientras que Marruecos es el estado más fiable
06:02del mundo árabe
06:03y, sobre todo,
06:04el más fiable del espacio magrebí.
06:07Por lo tanto,
06:07en el plano de la evaluación de intereses
06:10para Francia,
06:11para Alemania
06:12o para Estados Unidos,
06:14en estos momentos
06:14un buen entendimiento con Marruecos
06:16es más importante
06:17que un buen entendimiento con España,
06:19que es un país
06:20que está en estos momentos
06:21posee una deriva extraña
06:22que no es fiable
06:24y que hace cosas muy raras.
06:25Pues muchas gracias,
06:27Florentino.
06:27Me temo que esto no es más
06:28que el comienzo
06:29de lo que nos hemos estado labrando
06:33en los últimos siete años de Sánchez,
06:35que es volver
06:36a los siete años de Zapatero
06:37y a saber cómo acabará.
06:39Muchas gracias.
06:41Un abrazo muy fuerte, Federico.
06:42Es la mañana.
06:43Es radio.
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