00:00Florentino Portero, bienvenido. ¿Cómo estás?
00:03Muchas gracias, don Carlos.
00:04Pues a lo mejor resulta que a Marruecos se le empieza a pasar por la cabeza algo que no debería
00:08hacer.
00:08Que hay que recordar que Ceuta y Melilla nunca, jamás fueron Marruecos.
00:12Pero resulta que ya tenemos algunos informes en los cuales interviene directamente el Ministerio de Defensa
00:19alertando, y estoy pensando, por ejemplo, en una publicación del think tank principal del Ministerio de Defensa
00:24que resulta que de 266 páginas escritas, las 260 abordan los riesgos que acechan a las dos ciudades autónomas.
00:32¿Marruecos puede romper su miedo a atacar Ceuta y Melilla o a quedarse con Ceuta y Melilla?
00:39Bueno, por una parte Marruecos siempre ha manifestado su interés en controlar e incorporar esas ciudades
00:50igual que los peñones, igual que las chafarinas, al territorio de soberanía.
00:55Siempre los ha reivindicado, no es un tema ni mucho menos nuevo.
00:58Es evidente que cuanto mayor influencia...
01:02Se nos ha cortado, Florentino.
01:04Más margen de...
01:05Más... ¿Perdón?
01:06No, no, que habíamos tenido un corte, pero ya te escuchamos perfectamente, Florentino.
01:09Ah, perdón.
01:10No, decía que en la medida en que Marruecos gane prestigio internacional, gane amistades,
01:16pues tendrá más margen diplomático para ir avanzando en sus peticiones.
01:21Lo he visto recientemente en el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas,
01:25donde ha logrado una resolución que es muy importante,
01:28puesto que finalmente el Consejo de Seguridad abandona lo que ha sido su doctrina tradicional
01:32y recomienda, solamente recomienda, avanzar en la línea de una autonomía
01:38del Sahara Occidental dentro de Marruecos.
01:42Claro, una autonomía es, solamente es posible, simplemente es soberanía marroquí.
01:46Bien, pues poco a poco Marruecos va trabajando en esta línea.
01:50Igualmente, en cuanto haya resuelto el tema del Sahara, si es que lo consigue,
01:54pues empezará a presionar en esta misma línea sobre Ceuta y Melilla.
01:58En principio, nadie considera que Marruecos vaya a alzar un ataque militar clásico
02:04contra Ceuta y Melilla, sobre todo porque tiene opciones mucho mejores.
02:08Las opciones mejores son, por una parte, animar a sectores de la población de Ceuta y Melilla
02:14a reivindicar su marroquilidad.
02:17En segundo, y ya lo vimos en el año 21, en un pispás puede colocar 10.000 personas
02:22saltándose la valla y paseando por las calles de Ceuta.
02:26Por tanto, más que un enfrentamiento regular y simétrico, apuntaría más bien a crear un
02:35conflicto irregular y asimétrico, donde nuestras fuerzas militares tendrían un margen limitado
02:41de actuación porque no tendrían enfrente a una fuerza militar.
02:45Es verdad que tras una crisis eso puede degenerar, como no, en un conflicto militar clásico.
02:50Pero ahora la clave es cómo el Reino de Marruecos está domesticando al actual gobierno español
02:56y va logrando cesiones una tras otra para ir avanzando en sus peticiones.
03:03Florentino, voy a pensar mal porque con Pedro Sánchez lo que hay que hacer es pensar mal, no, peor.
03:08Vamos a ver, ¿qué ha habido un caso de espionaje de su móvil?
03:12Lo sabemos, se llama Pegasus.
03:14¿Que a partir de ahí la pleitesía de España-Marruecos ha sido brutal?
03:18¿Ha sido absoluta? Lo sabemos.
03:19Que ha aparecido incluso determinadas cosas extrañas, como negociaciones de la propia Begoña Gómez
03:26a través del Africa Center con AP de Maroc y ha entrado en alianzas.
03:29Todo eso lo sabemos.
03:31Que se ha desmantelado una unidad de control de droga en el sur de España o con sur.
03:36Casualmente, cuando más intereses en determinado cultivo y venta de droga tiene Marruecos, lo sabemos.
03:43Bueno, en medio de todo eso, Pedro Sánchez empieza a trazar toda una política de ataque a nuestros aliados que,
03:49evidentemente, nos aleja de Estados Unidos, nos aleja de Israel y, por tanto, le facilita a Marruecos ir avanzando en
03:56la senda de hacer cosas que no debería hacer.
03:58¿Esto puede estar diseñado por Marruecos?
04:02Ya que le tienen, lo digo de una forma llana, enganchado por el Pegasus a Pedro Sánchez, ¿podría estar trazando
04:07precisamente una dinámica de trabajo Marruecos encargándosela al propio Pedro Sánchez para que fuese facilitando la ruptura de las alianzas
04:14internacionales de España de forma que nos dejasen literalmente vendidos?
04:19Yo creo que no. Yo creo que el giro que está dando el Partido Socialista en su visión de la
04:25política exterior española tiene que ver con una lógica interna.
04:29De alguna manera que ha constituido una mayoría parlamentaria en España, con nacionalistas, independentistas, terroristas y gente extremadamente izquierdista,
04:39sencillamente está trasladando eso a la política exterior y está buscando aliados de la misma calaña.
04:44Lo que hemos visto en Barcelona es una reunión de terroristas, de delincuentes, de gente que acaba de salir de
04:49la cárcel y que todos ellos tienen en común el desprezo de la democracia.
04:53La razón por la cual reivindican la democracia diciendo que solamente ellos la pueden entender.
04:58No, Marruecos no está empujando a Sánchez a hacer ese tipo de cosas, es una dinámica interna animada por Rodríguez
05:04Zapatero y por el Grupo de Puebla.
05:06Marruecos lo que hace es agradecer a Sánchez que siga en esa línea porque le está despejando el camino.
05:13Porque sencillamente Sánchez se va aislando de los europeos que cada vez ven más a Marruecos como un socio estable
05:20a diferencia del gobierno español
05:22y evidentemente está facilitando que Marruecos refuerce sus relaciones con Estados Unidos y con Israel.
05:30Para Estados Unidos el estrecho de Gibraltar es tan importante como el estrecho de Ormuz, como el de Babel-Mandeb
05:37o como los otros estrechos fundamentales del planeta.
05:41Y si el gobierno español hace cosas raras, pues tendrá que equilibrar su presencia con la otra orilla del estrecho
05:50de Gibraltar, como es normal.
05:52Así que el Baxem, el entorno del monarca de Marruecos, está muy agradecido a Pedro Sánchez por este giro radical
06:00de la política exterior española.
06:01Vamos, que Pedro Sánchez no necesita que nadie le empuje al mal, que ya lo hace él solo, ¿no, Rodentino?
06:06Sí, porque eso viene del giro de Rodríguez Zapatero y viene del propio giro de las bases.
06:12Las bases nunca estuvieron muy contentas con la política exterior de Felipe González,
06:17sobre todo cuando rectifica y ya deja de enredar con la OTAN y demás,
06:20y entonces apoya a Estados Unidos en determinados conflictos militares.
06:25Las bases, los cuadros medios siempre han sido mucho, mucho más radicales.
06:29Y Rodríguez Zapatero fue el secretario general que esa gente votó y con el que se sentían más representados.
06:36Y esas bases y esos cuadros nunca sintieron, digamos, que España necesitaba tener algunas relaciones con Estados Unidos,
06:45ni les gusta el giro general de la política europea.
06:48Buscan otra cosa y en esa cosa se encuentran y no parece que hay una revuelta interna
06:53de los miembros del Partido Socialista con Pedro Sánchez precisamente por su política exterior.
06:58Al contrario.
07:00Así que no, es una vuelta a los orígenes del Partido Socialista.
07:04O sea, lo extraño fue el paréntesis de González después de su propia rectificación.
07:10Recordemos que hay un primer momento con González donde quienes piensan en términos de política exterior
07:16son básicamente profesores de la Facultad de Ciencias Políticas y Sociología de la Universidad Complutense.
07:22Triste facultad.
07:22Poco a poco González se da cuenta de que tiene que arrinconarlos y siguiendo los consejos de sus economistas,
07:29de Narcís Serra, de Boyer y de otros, va centrando la política exterior y va aceptando el tema de la
07:37OTAN,
07:37va aceptando las relaciones especiales con Estados Unidos, etcétera, etcétera.
07:41Eso ha sido un paréntesis en la historia del Partido Socialista.
07:44El Partido Socialista tradicionalmente ha estado en posiciones muy distintas y a ellas está volviendo.
07:49Pues Florentín, un abrazo muy fuerte y muchísimas gracias.
07:52Don Carlos, cuídate mucho. Un abrazo.
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