- 12 hours ago
Değerli takipçilerimiz bizi izleyip takip ettiğiniz için çok teşekkür ederiz.
Dileriz izledikleriniz ilgi , alakanıza göre olup keyifli vakit geçirmenizi sağlar.
Yayınlarımızı;
https://www.youtube.com/watch?v=jXjYbNL-oE4
https://jintv.net/tr/
adreslerinden,
Twitter @jintvofficial_t
Instagram jintvofficialtr
Telegram JinTvOfficial
Bluesky @jintvofficialtr.bsky.social
Digital Medya hesaplarımızdan takip edebilirsiniz
Dileriz izledikleriniz ilgi , alakanıza göre olup keyifli vakit geçirmenizi sağlar.
Yayınlarımızı;
https://www.youtube.com/watch?v=jXjYbNL-oE4
https://jintv.net/tr/
adreslerinden,
Twitter @jintvofficial_t
Instagram jintvofficialtr
Telegram JinTvOfficial
Bluesky @jintvofficialtr.bsky.social
Digital Medya hesaplarımızdan takip edebilirsiniz
Category
📺
TVTranscript
00:00Thank you for listening.
04:16Thank you to tell us.
04:30Venezuela'ya ve buralara yaptığı
04:33yığınaklar sebebiyle
04:34savcı hükümetleri geçmeye
04:36yetmedi biliyorsun. Arka arkaya
04:39Ecuador düştü.
04:40Yani önce Arjantin düştü, sonra
04:42Ecuador düştü, sonra Şili düştü.
04:45İşte
04:46burada da bunun
04:48bir şeyi var diyelim.
04:51Farkın silahları
04:52bırakmasına gelince o çok
04:54ilginçti. Çünkü
04:56yani hem neden
04:58şöyle, aslında
05:01farklı silahları bıraktıktan sonra
05:03ortaya çıkan 3 tane
05:05gelişme var.
05:07Bunların 3'ü de oldukça
05:09zorlayıcı gelişmeler.
05:12Bunlardan bir tanesi
05:13tabii daha fazla
05:15yani
05:17tabii ki barış
05:19anlaşmasına tam uyulmuyor
05:21hükümet tarafından.
05:23Ve beklentiler
05:25karşılanmıyor.
05:26Ancak bu beklentilerin
05:29karşılanmamasının
05:30ötesinde
05:31biliyorsunuz paramiliter
05:33yani farkın
05:34boş bıraktığı
05:35yerlerde
05:36paramiliterlerin
05:38faaliyetlerinde
05:39bir artış oluyor.
05:41Ve de
05:41Petro'nun tüm
05:43ülkede barış
05:44dediği program
05:46çerçevesinde
05:47her ne kadar
05:48paramiliterlerle
05:49ilişkiler
05:51yasal bir garanti
05:52altına
05:52alınmamasına rağmen
05:54paramiliterler de
05:55bir anda
05:56şey yapılan
05:58pazarlık yapılan
05:59meşru
06:00silahlı güçlere
06:02dönüşüyor.
06:03Bu meşru
06:04silahlı güçler
06:05aslında zaten
06:06devlet tarafından da
06:07yani
06:08hükümet tarafından
06:09değil illaki
06:10ama devletle
06:11ve orduyla
06:12zaten ilişkileri var.
06:14Zaten
06:14onların
06:15şeyini
06:16yapıyorlar
06:17ne derler
06:18suikastçiliğini
06:19yapıyorlar.
06:19Farklıları
06:21toplum liderlerini
06:24vesaire
06:25öldürüyorlar.
06:26Ama bunun
06:26ötesinde de
06:27yani neredeyse
06:28diyeyim
06:28bir statü
06:29kazanıyorlar.
06:31Bu
06:32büyük bir sorun.
06:33Çünkü
06:34gerçekten
06:34daha önceden
06:35de bahsetmiştim
06:36yani burada
06:37belli bölgelerde
06:38hiçbir
06:39kontrol yok
06:40tamamen
06:40paramiliterlerin
06:41kontrolü altında.
06:43Paramiliterlerin
06:44kontrolü altında
06:45olması da
06:45toplumsal
06:46liderler açısından
06:47çok korkunç.
06:48Çünkü
06:48mücadele
06:49sürdüren
06:50toplumsal
06:50liderlerin
06:51hepsi
06:52teker teker
06:52öldürülüyor.
06:54Bu
06:55tabii ki
06:56gerçekten
06:57büyük bir sorun.
06:58İkinci bir sorun
06:58biliyorsun
06:59daha önceden
07:00de konuşmuştuk.
07:01Şimdi
07:02tam
07:03sayıları
07:04hatırlayamıyorum
07:05ama
07:05on binin
07:07üstünde
07:07fark
07:08üyesi
07:09yani
07:10burada
07:10barış anlaşmasını
07:12militanlar
07:14teker teker
07:15imzalamak
07:15zorundaymış.
07:16Ve
07:17on bini
07:18aşkın
07:18militan
07:19imzalıyor
07:20bu anlaşmayı.
07:22Bunların
07:22öncülüğünü de
07:23kadınlar yapıyor.
07:25Ve
07:26beş yüz
07:27bu imzacılardan
07:28beş yüz
07:29kişi şu ana
07:30kadar
07:31öldürülmüş
07:31durumda.
07:33Bunlar
07:33paramiliterler
07:34yaklaşık
07:36yaklaşık
07:36on yıl
07:36oldu
07:37imzalanalı.
07:38Esasta
07:392006'da
07:40yürürlüğe
07:41girdi
07:42sayılabilirim
07:42gerçek
07:43anlaşma.
07:45On yılda
07:45iki bin
07:46iki bin
07:47iki bin
07:48on
07:48iki bin
07:48on yedide.
07:48Ben
07:48iki bin
07:49on beş
07:51imzalandı.
07:51On altı
07:52da sanıyorum
07:53bildiğim kadarıyla
07:55kesinleşti.
07:56Ama
07:57onlar
07:58başlama tarihini
08:00iki bin
08:00on yedi
08:00olarak görüyorlar.
08:02Çünkü
08:02iki bin yirmi
08:02yediye kadar
08:03zaten olması
08:04gereken şeyler
08:05var.
08:05Evet.
08:07Yani
08:07yaklaşık
08:08on yılda
08:09beş yüz
08:09kişinin
08:11katliam
08:12bu gerçekten.
08:14Devlet
08:15anlaşılıyor ama
08:16kendi silahlandırdığı
08:19gruplar
08:19göz yumduğu
08:20besleyip
08:22büyüttüğü gruplar
08:23devletin
08:24yaptığı işi
08:24yapmaya devam ediyor.
08:26Bu nasıl
08:27barış diye
08:27sorulur tabii ki.
08:29Peki
08:29verilen sözler
08:31tutulmuyorsa
08:32hani
08:32ilk
08:33onu söyledim
08:34verilen sözler
08:35tutulmuyor derken
08:36hani
08:36anlaşma
08:37maddeleri mi
08:38ya da
08:38sözlü
08:39sözler mi
08:40yoksa
08:41imzalanan
08:42metinler mi
08:43var hangileri
08:43tutulmuyor?
08:45Yani
08:46imzalanan
08:46metinler
08:47diyeyim.
08:49Çünkü
08:49bu
08:51konuştuğumuz
08:52arkadaşlar
08:52şunu
08:53söylüyorlar
08:54yani
08:55farkın son
08:56dönemi
08:56neden
08:57hatta biz
08:58bu kadar
08:58negatif
08:59şey varken
09:00gene de
09:01anlaşmayı
09:03imzaladığınız
09:04için
09:05pişmanlık
09:06duyuyor musunuz
09:07dedik
09:07asla
09:08dediler.
09:09Bunun da
09:10bir takım
09:11sebepleri var.
09:12Bunlardan
09:13bir tanesi
09:13son dönemde
09:15fark için çok
09:16zorlu bir zaman
09:17olmuş.
09:18Devletin
09:18teknolojisiyle
09:20farkın
09:20yani çok asimetrik
09:21bir savaş.
09:22Farkın elindeki
09:23silahlar
09:24hiçbir şekilde
09:24devletin
09:25devletin
09:27teknolojisiyle
09:28başa çıkmakta
09:29çok zorlanmışlar
09:31ve 20'şer
09:3230'lar
09:32kayıtlar
09:34vermişler
09:34ve bunların
09:35arasında da
09:35beyin takımı
09:36dedikleri
09:37farkın
09:37üst
09:38kademeleri
09:39var.
09:40Daha sonra
09:40biz
09:41bu
09:42tabi ki
09:43devletin
09:44onlara
09:44karşı yaptığı
09:45topyekun
09:46savaş
09:47aynı zamanda
09:48onların
09:49aslında hizmet
09:50etmek
09:50istedikleri
09:51topluma da
09:51çok çok
09:52büyük
09:52zarar
09:52getirmiş.
09:54Üçüncüsü
09:55bu
09:57şeylerini
09:58kaybedince
09:59yani
09:59alanlarının
10:01bu kadar fazla
10:02saldırı altına
10:02girmesiyle
10:03fark üyeleri
10:05ve yeni gelenler
10:06özellikle
10:07ideolojik eğitimden
10:08geçirilememiş
10:10ve ideolojik eğitimden
10:12geçirilemedikleri
10:13için
10:13bilinç
10:15düzeyinde
10:16farkın
10:17düşüş olmuş
10:17ve bu da
10:18halka zarar veren
10:19konulardan
10:21bir tanesi
10:22olmuş.
10:22Bunun dışında
10:24da fark
10:24gittikçe
10:26toplumdan
10:26daha
10:28uzaklaşarak
10:29kendi
10:30yer altı
10:30bölgelerine
10:31çekilmek
10:31zorunda kalmış.
10:32Gerçi fark
10:33hiçbir zaman
10:33ELN gibi
10:34böyle halkın
10:36içinde
10:36kadrolaşmıyor.
10:38Daha çok
10:39askeri bir
10:40yapı olarak
10:40kendi tutuyor
10:41ama o zaman bile
10:42köylülerle bir
10:43ilişkisi var.
10:44Bu tabii ki
10:45bu kadar büyük
10:45saldırılar olunca
10:46imkansızlaşıyor.
10:48Onlar da oturup
10:49şunu düşünüyorlar
10:50yani biz nasıl
10:51olur da
10:51hani biz ölmek
10:52için yatmıyoruz
10:53bu savaşı
10:54bu savaşı biz
10:54aslında halkımız
10:56için yapıyoruz.
10:57Eğer halkımıza
10:58faydası olmayan
10:59bir savaş haline
11:00geldiyse
11:00o zaman
11:01bizim bunu
11:02bitirmemiz
11:03ve silahlar
11:04dışındaki
11:04mücadele
11:05aygıtlarını
11:07oluşturmaya
11:08çalışmamız
11:09lazım.
11:10Bu yüzden
11:10barış
11:11masasına
11:12oturuyorlar
11:12ve
11:13öncelikle
11:14tuttukları şey
11:15tabii ki
11:17yani bir
11:18büyük bir
11:19af
11:20diyeyim
11:20yani büyük bir
11:21hani
11:21eğer ki
11:23ben bu
11:24anlaşmaya
11:24uyacağım
11:25ve artık
11:25bundan böyle
11:26hukukun
11:27bu anlaşmada
11:28çizilen hukukun
11:29içinde yer alacağım
11:30dediğiniz zaman
11:32hakkınızdaki
11:32bütün suçlamalar
11:33düşüyor
11:34bunu yapıyorlar
11:36ama
11:36ama onun dışında
11:38kendileri için
11:38çok bir
11:39beklentileri yok
11:39tabii ki
11:40en büyük
11:40beklentileri
11:41bu mağdur olan
11:42halkın
11:43mağduriyetinin
11:45giderilmesi
11:46anlaşmanın
11:47uyulmayan
11:47kısmı da bu
11:48belli ölçüde
11:50toprak reformları
11:51oluyor
11:52ama
11:53yani
11:54beklenen
11:55mağduriyet
11:56giderilmesi
11:57kesinlikle
11:59gerçekleşmiyor
12:00tabii ki
12:00burada
12:01dediğim gibi
12:01paramiliterler
12:03büyük rol oynuyor
12:04bir
12:06son bir şey
12:07daha söyleyeceğim
12:08herkesin
12:09çok dikkatli
12:10olması gereken
12:11fark
12:12silahları bıraktıktan
12:13sonra
12:14içine sızıp
12:16büyük
12:16komplolar
12:17oluşturan
12:18sağ gruplar
12:20Amerika Birleşik Devletleri
12:21güdümlü
12:22sağ gruplar var
12:23örneğin
12:24bazı
12:25militanlar
12:26silah bırakıyorlar
12:27önemli halk liderleri
12:29oluyorlar
12:29işte
12:30ve ekonominin
12:31gelişmesi
12:32komünel ekonominin
12:33gelişmesi için
12:34uğraşıyorlar
12:35işte
12:36komünel ekonominin
12:37gelişmesi için
12:38uğraşanları
12:39hepsini birden
12:41Meksika'da bir
12:42toplantıya çağrılıyorlar
12:44Meksika'daki
12:44toplantıda
12:45işte şey yapılıyor
12:47bir takım
12:48ekonomik anlaşmalar
12:49yapılıyor
12:49Meksika'daki
12:50komünlerle
12:50onlar öyle sanıyorlar
12:52işte şu kadar
12:53kahve
12:54işracat edeceğiz
12:55bu kadar
12:55bilmem ne
12:56derken
12:57basılıyor
12:59toplantı
12:59ve şu ortaya
13:00çıkıyor ki
13:01bu bir
13:01komploymuş
13:02Meksikalılar
13:04Meksika tarafı
13:05işte kahveyi
13:06bilmem ne
13:07biz kod olarak
13:08kullanıyoruz
13:09aslında kokain
13:09kaçakçılığı
13:10yapıyorduk
13:11burada
13:12diyor
13:13ve bütün
13:14bunların
13:14toplantıda
13:16olandar
13:16bu sefer
13:17adi suçtan
13:18tutuklanıyor
13:18ve normalde
13:20gerilla olarak
13:21işledikleri
13:23yani
13:24hükümet nezdinde
13:25işledikleri
13:26suçların
13:27eş değerinde
13:28ceza alıyorlar
13:29önemli bir kısmı
13:31o toplantıda
13:32yer almayan
13:32fakat
13:33o toplantının
13:34ya katılanların
13:36çalışmasına
13:37katılanlar da
13:38tekrar silahlanarak
13:40kırsana gidiyorlar
13:41çünkü onlar da
13:42tutuklanacak
13:43böyle çok fazla
13:44komplo
13:44gerçekleşiyor
13:45bu
13:46irada da
13:46olmuş bir şeydir
13:47ben daha önceden
13:48bunu söylemiştim
13:49yani
13:49eski
13:50iralıların
13:51birçoğu da
13:51şu anda
13:52adi suçlardan
13:53tutuklu
13:54yani
13:55bu
13:56komplolara da
13:58çok dikkat edilmesi
13:59gerektiği
13:59yani sadece
14:01öldürme değil
14:01aynı zamanda
14:02düşürme
14:03bu
14:05bir
14:05başka
14:07konu da
14:07farkın
14:08silah bıraktıktan
14:09sonra
14:10fakat onu
14:10hükümetin veya
14:12devletin
14:12sorunu olarak
14:13değil
14:14kendi iç sorunları
14:15olarak
14:15görerek
14:15anlattılar
14:16farkın
14:18eskisi
14:20gibi
14:20sıkı
14:21sıkı
14:21olan
14:22arkadaşlıklarını
14:23sürdürememesi
14:24ve bu
14:25yüzden de
14:25dağılması
14:26sızmalara
14:28çok fazla
14:28hem
14:29yer bırakılması
14:31böylelikle
14:32hem de
14:32ideolojik ve
14:33eylemsel birliğin
14:34sağlanamaması
14:36bunların
14:36hepsinin
14:37şeyden
14:39silahlanma
14:39sonrasının
14:40negatif tarafları
14:42olduğunu
14:42söylüyorlar
14:43pozitif olan
14:44tek şeyse
14:45halkla
14:45birlikte
14:46halkın
14:47içinde
14:47artık
14:48mücadele
14:48ediyor
14:49olmaları
14:49bu
14:50tabi çok
14:51önemli bir şey
14:51yani
14:52yani
14:53Nazan şöyle
14:54diyebiliriz
14:54devlet de
14:55örgüt gibi
14:56stratejik
14:57bakmıyorsa
14:58barış meselesine
14:59handikapları
15:00çok
15:01yani
15:02o
15:03paramiliter güçleri
15:04kullanır
15:05başka bir devlet
15:06başka bir şey
15:06kullanır
15:07o
15:07uyuşturucu
15:09kaçakçılığını
15:10huk
15:11önüne getirir
15:12suç olarak
15:12başkası
15:13başka bir şey
15:13yani
15:14sonuçta
15:14devletlerin
15:15ve halkın
15:16tamamının
15:16aslında
15:17stratejik olarak
15:18barışa
15:20ikna
15:20olması
15:21gerekiyor
15:22yoksa
15:23gerçekten
15:23çok
15:23ama
15:25Filiz
15:26Kolombiya
15:26herhalde
15:27barışa
15:27ikna
15:27konusunda
15:28en ileri
15:29düzeydeki
15:29ülkelerden
15:30bir tanesi
15:31ama yani
15:31seçim
15:32bu seçimlerde
15:33de görüldüğü
15:34paramiliterler
15:35meselesinde de
15:35görüldüğü gibi
15:36şöyle bir şey
15:37var
15:38sayın hocaların
15:38bize her zaman
15:39uyardığı
15:40şey
15:40diyebilirim
15:41yani
15:41devlet bir
15:42bütün değil
15:45hükümetin
15:46şey
15:46niyetleri
15:47farklı olabilir
15:48devletin
15:48içinde
15:49işte
15:50Amerika
15:50Birleşiklik
15:51devletlerine
15:52yakın
15:52çok daha
15:53sağcı
15:53şeyler
15:54ve
15:55Latin Amerika'nın
15:56kaderini
15:57çok daha
15:57sağ politikalarda
15:59görenler var
16:00yani
16:01bunlar
16:01mesela
16:02çünkü
16:02bu
16:03bahsettiğim
16:04gruptan
16:05silahlananları
16:07da
16:08suikast
16:09düzenlemeye
16:10çalışıyor
16:10Amerika Birleşik
16:11şimdi gerçi
16:12çoğu
16:12şehit
16:14düşmüş
16:14ama
16:14ilk başta
16:16mesela
16:16Amerika Birleşik
16:17Devletleri
16:17suikast
16:18düzenlemeye
16:18çalışırken
16:19bunlara
16:20ordu korumuş
16:21Kolombiya
16:22ordusu
16:22ama daha sonra
16:24Kolombiya
16:25ordusu da saldırıyor
16:26yani demek istediğim
16:27hani hem değişken
16:28hem çok aktörlü
16:30olduğunu da
16:31unutmamak
16:31gerekiyor
16:32Evet Nazan
16:34şimdi peki kadınlar
16:36nasıl
16:36hani oradaki
16:37kadın örgütlenmesi
16:38fark içinde
16:39nasılmış ve
16:40hem bu
16:41silahsızlanma sürecini
16:42hem sonrasını
16:43nasıl
16:43karşılanırlar
16:44sen
16:45sen
16:45sen
16:46o
16:46esas imzalayanlar
16:48kadınlar
16:49yani biraz da
16:50barış anlaşma
16:51öncülük
16:51yapanlar
16:53öncülük yapanlar
16:55öncülük yapanlar
16:56kadınlar
16:57ilk imzacılar
16:58kadınlar
16:58yani biz
17:00masada yer almış
17:01olan tek kadınla
17:03da
17:04biraz sohbet etme
17:05fırsatı bulduk
17:06o kendisi
17:08farkın daha sonraki
17:10oluşumlarından
17:10ayrılıp
17:11kadınlar olarak
17:12Because Fark'ın kadın meselesinde biraz tutuculu açtığını düşünmüş ve kadınların yolunu kapatığını, daha fazla erkeklere yol açtığını düşünmüş.
17:24Ancak böyle düşünmeyen ve Fark'ın yeni oluşumunda da yer alan kadınlarla da görüştük.
17:31Yani bu konuda kesin bir bilgi vermem mümkün değil.
17:35Çünkü farklı bakış açılarını da duyduk.
17:37Ancak bütün kadınlar ayrılsalar da ortak da hareket etseler erkeklerle bütün kadınların yaptığı, bütün kadınlar derken yani topluma, düzene entegre
17:50olmamış kadınlardan bahsediyorum burada.
17:52Çünkü tabi düzene entegre olmuş eski Fark militanları da var.
17:57Sosyal demokratlaşmış olanlar da var.
18:00Bu halk çalışması yapıyorlar.
18:04Yani toplumsal, toplumdaki kadın öncülerle birlikte çok değişik çalışmalar yapıyorlar.
18:13Bunların bir kısmı ekonomik çalışmalar, kooperatif çalışmaları.
18:17Bir kısmı toprak savunma çalışmaları.
18:20Bir kısmı Fark'ta şimdi onlar masaya oturmuş vesaire oldukları için bu masaya oturmuş kadınların hükümetle bir takım ilişkileri sürüyor hala.
18:33Bu ilişkileri kullanarak işte bölgeye kadınların bazı arzuları çerçevesinde hizmet getirmeye çalışmak.
18:43Ve son olarak da bölgedeki paramiliterler değil.
18:48Bir paramiliterler var, bir derillalar var, bir de çeteler var.
18:53Çetelerde toplum yani bu hükümet devletle ilgisi olmayan ama bir ideolojisi de olmayan ve silahlanmış gençler diyelim.
19:06Bu silahlanmış gençleri silahsızlandırma veya topluma zarar vermemelerini sağlama, toplumla barış getirme.
19:16Buralarda kadınlar çok fazla rol oynuyor.
19:19Ve önemli büyük toplantıları var.
19:23Ulusal alanda farklı yerel bölgeleri bir araya getirmeye çalışıyorlar.
19:29Ama Kolombiya gerçekten çok aktörlü bir yer Filiz.
19:33Kimi zaman yani evet anlamakta da biz güçlük çekiyoruz.
19:40Ama benim anladığım kadarıyla böyle bir çalışma içindeler.
19:43Ve halk içinde kadın liderlerle çalışmak onlara çok şey kattığını, çok şey öğrettiklerini.
19:50Ve kimi zaman farka tabii kadınların büyük düşmanlığı da olabiliyor.
19:57Çünkü ölümlere sebebiyet vermiş olarak görüyorlar.
20:01Onları işte kaçırma işlerine bulaşmış, kimi zaman narkotrafiye bulaşmış olarak görüyorlar.
20:07Yerli halklar özellikle gerilla gruplarından hiç haz etmiyorlar.
20:11Onlarla da şimdi çalışma fırsatı, barışma fırsatı ve kendi bazen verdikleri zararları telafi etme ve ortaklaşarak mücadele etme fırsatı bulduklarını
20:23söylüyorlar.
20:25Yani nazan tek olumlu yanı dediğin şey aslında en olumlu.
20:29Yani hayatta zaten bir devrimci örgüt ne yapmak ister?
20:33Bunları yapmak ister.
20:34Aslında hani o zemin yaratılmış silahlarla yakalık.
20:39O zemin yaratılmış olması çok önemli.
20:42Peki nazan nasıl örgütleniliyor?
20:44Tamam toplum içinde çalışılıyor ama hani bir partiye mi bu tedavül ediliyor?
20:49Yoksa böyle dağınık gruplar halinde mi?
20:53Bir de sen dedin ya farklı, çok farklı birleşenler var.
20:57Farklı gruplar da var.
20:59Hani şimdi onu konuşacağız zaten.
21:02Sadece farktan da oluşmuyor direniş örgütleri.
21:06Yani nereye?
21:08Hiç öyle değil.
21:10Bütün bu yapılan bu enerji nereye akıyor?
21:14Tamam hayatlar küçük küçük değişiyor da politik olarak nereye akıyor?
21:19Yani farkın kendi ya burada siyasete ve siyasi parti oluşumlarına gerçekten çok çok büyük bir mesafe var.
21:33Yani eğer toplum mücadelesi şimdi şöyle daha doğrusu diyeyim biliyorsun burada bir büyük ayaklanma olmuştu.
21:42Doğru hatırlıyorsam 2021 yılındaydı.
21:47Petro yani 2021 yılında yani buradaki büyük toplumsal hareketlerin, öğrenci hareketlerinin hepsi bu büyük ayaklanmada bir araya geldiler.
21:57Petro bunların aslında gücünün getirdiği bir lider ve Petro bunların önemli bir kısmını hükümete dahil etmiş.
22:12Hükümetin içinde yer alıyorlar.
22:15Hükümetin içinde yer almamış olanlarsa bu hükümetin içinde yer alma modelinin bütün bu insanları ve bütün bu grupları neoliberal kapitalizme
22:29entegre ettiğini düşünüyorlar.
22:31Ve yeter eski radikalliklerinden koptuklarını ve çok daha sistemle uzlaşı içinde olduklarını söylüyorlar.
22:42Ama bunu söylerken gene de hani tam da Petro'nun yani tam da bunların yani bu partiden de haz etmemelerine
22:52rağmen öbürleri gibi nefret etmiyorlar değil.
22:55Yani bu partiyle ilişkileri de var işte pazarlıklar masalarına da oturuyorlar ama genel olarak sistemle uyuma özellikle kapitalist kapitalizmle uyum
23:10gösterdiklerini ve paramiliterle ikinci olarak da paramiliter ve narko trafiğinin artmasından hani zaten çok büyük bir şikayetleri var.
23:25Ama dediğim gibi hükümetlere karşı tercih ediyorlar ama Amerika'nın burada büyük bir yatırımı var sadece hükümetler kazansın diye.
23:34Onun dışındakiler, hükümetin dışındakiler parçalı.
23:38Bir tane yani eski farklıların içinde olduğu bir örgütlenme var.
23:45Oradan koparak oluşturulan bir kadın örgütlenmesi var demin de dediğim gibi.
23:51Ve tabii asıl en büyük örgütlenme diyebileceğimiz örgütlenme ENL'yi daha çok temel alan halkların kongresi.
24:09Ama o da yani organik bir bağ yok fakat ENL'yle fakat daha bazı bölgelerde ENL'yle daha iç içe
24:21geçmiş durumda.
24:23Ama bütün Kolombiya'da örgütlü ve her alanda mücadele etmeye çalışan ve asla ve asla politikaya doğrudan girmeyi reddeden ama politikacılarla
24:37sürekli pazarlık içinde olan bunlar güçler.
24:44Bölge yerelleri bir işte dediğim gibi kongrede toplayan güçler.
24:50Yani bu biraz halkların demokratik kongresi de HEDK'ye benzer bir kongreleşmiş.
24:56Yani başarılısı.
24:59HEDK'nin hedef dediği gibi.
25:02Kimler var içinde, kimler var?
25:04Ne zamandan beri çalışıyor, ne zamandan beri oluşmuş bu?
25:08Bir de ne kadarlık bir bölgeyi kaplıyor?
25:12Yani bütün Kolombiya'yı kaplamıyor sanıyorum.
25:14Kapsamıyor.
25:15Yani Kolombiya'nın hemen hemen bütün şehirlerinde var diyebiliriz.
25:23Ama etki alanları nerelerde daha fazla, nerelerde daha az diye bakılabilir.
25:30Etki alanının en yüksek olduğu bölgeye gittik biz, Araka.
25:34Ama etki alanının daha az olduğu, fakat yine de çok güçlü olduğu, hem Bogota'ya yakın hem Bogota'ya uzak
25:43bölgeler var.
25:45Bunların içinde kimlerin yer aldığı, yani çok yerel örgütlenmeye dayalı.
25:52Yani gerçekten hani bir kongre, onlarca meclis, kooperatif, işte kadınlar, gençler, çiftçiler, köylüler.
26:08Sendikalar, sendikalar.
26:11Sendikalar, sendikalar.
26:13Özellikle burada sağlık alanında çok güçlü bir örgütlenme var.
26:17Eğitim alanında ve sağlık alanında.
26:19Eğitim ve sağlık sendikaları.
26:22Bunlar fakat hangi güçlerin içinde olacağı yerli halklar, siyah halklar ve nasıl örgütleneceği ve neler için mücadele edecekleri yerelde belli
26:34oluyor.
26:35Yani şimdi mesela bizim gittiğimiz Arauka bölgesinde diyelim ki 10 tane ilçe var.
26:4310 tane birbirinin ve bu 10 tane ilçe ya da küçük kent denilebilir.
26:4910 tane ilçenin 10 tane birbirinden ayrı fakat birlikte de kongre oluşturan örgütlenmeleri var.
27:00Ve bu ilçelerin her biri kendisi hükümetle masaya, pazarlık masasına oturuyor.
27:09Her birinin ilçede meclis toplantıları yaparak oluşturmuş olduğu hayat planı denilen dokümanlar var.
27:20Ve bu hayat planı denilen dokümanlar çerçevesinde mücadele ediyorlar ve pazarlık ediyorlar.
27:27Ve dediğim gibi iki şey soracağım.
27:34Bir buna konfederal örgütlenme diyebiliriz herhalde değil mi?
27:39Bir konfederal yapıya.
27:41Kesinlikle.
27:42İkincisi peki bütün bunlar her yerel kendi yerliyle ilgili karar veriyor ama hepsini kesen genel meseleler de var.
27:52Bu nasıl gündeme geliyor?
27:55Hükümetle hani bir ilçe için pazarlık yapabilirsin ama genel olarak örneğin para bilgiler güçlerle meselesini nasıl çözüyorlar?
28:08Ya çok ilginç aslında.
28:10Oldukça yerel filiz.
28:12Yani zaten ELN'in mesela Arauka bölgesinde bunlarla ELN'e çok dediğim gibi organik ilişkileri olmasa da çok örtüşüyorlar.
28:24Yani ELN'nin toplumsal bir kontrolü var.
28:27ELN onları paramiliterlerden koruyor.
28:31İşte ne bileyim diyelim ki kadın meselesinde destekliyor ve kadın meselesinin daha fazla gündeme gelmesini istiyor.
28:42Veyahut da adalet mekanizmalarının bağımsız hükümetten bağımsız adalet mekanizmaları oluşması konusunda çok ciddi emek veriyor.
28:51Ama başka bir bölgeye gidiyorsunuz.
28:53Orada ELN'e yok.
28:55Orada daha farklı.
28:56Yani şimdi hem halk ama bunların hem de ELN'nin özelliği çok otonom.
29:04Yani gerçekten yerelde çok özerkiler.
29:07Ve ondan dolayı da zaten hani hükümet bunların bu özelliğinden de hoşnut değil.
29:13Çünkü bu özellik hem onları güçlü kılıyor fakat şey konusunda da zayıf kılıyor.
29:19Mesela ELN'yi bir demokratik entegrasyon diyelim veya bir barış anlaşması meselesinde de zorluyor hükümeti.
29:32Çünkü her birinin talebe ayrı.
29:34Her bir ilçenin kendi talebi var.
29:36Ama şimdi halkların yani şeye geri gelecek olursak halkların kongresine gelecek olursak bunların bir ülke çapında da hayat planı var.
29:49O hayat planı da bütün bunların birleşimiyle vesaire oluşmuş ama yani 70 bin maddeden falan oluşuyor yani.
29:57Fakat Kolombiya'nın sorunu da gerçekten 70 bin madde edecek kadar çok.
30:04Ama çok büyük kazanımlar gördük biz Araoka'da.
30:08Yani müthiş kazanımlar.
30:10Bunu soracaktım.
30:12Nazan bir de şey mi?
30:13Bu ne kadar zamanlık bir deneyim.
30:17Aslında deneyimi geçmiş yani.
30:18Ne kadar zamandır böyle bir örgütlenme içindeler.
30:22Ve nasıl koruyorlar?
30:24Bu yerellik mi koruyor?
30:25Bu sistemi.
30:29Yani ne kadar olduğunu unuttum ama şöyle bayağı bir 40 yıllık bir geçmişi var.
30:38Ama son dönemlerde hani biçim değiştirmesi vesaire vesaire yeni kurulan alanları var.
30:48Yani sürekli değişim ve dönüşüm içinden bir örgütlenme.
30:53Bu birinci cevap da ikinci.
30:56Nasıl koruyor kendini?
30:58Bu özellik mi koruyor?
31:01Biz Araoka'yı gördük.
31:03Şimdi ben bütün kongre için konuşamam.
31:08Araoka'da ELN'nin olması yani çünkü ben girdim Araoka'ya açıkçası da söylemek gerekirse ilk önce ELN'den kimse bahsetmedi.
31:18Daha 10. dakikada ben hani tercümele dedim ki burada ELN kontrolü içinde yapılıyor bunlar herhalde dedim.
31:25Çünkü yani hemen anlıyorsunuz yani orada öyle bir örgütlenme olmazsa bu yapılar ne korunabilir ne de bu kadar büyük bir
31:33ideolojik bütünlük sağlanabilir.
31:36Yani bunun yöntemleri silah bırakıldıktan sonra nasıl devam edecek zaten yani konuşulması gereken konular bunlar.
31:49Ama şu anda yani ELN'nin orada bir toplumsal kontrolü var.
31:55Fakat bunun dışında da tabii işte emek alanının örgütlü olması bence çok çok önemli.
32:03Yani bunu da burada konuştuk.
32:06Şimdi bizim deneyimimizde daha çok toplumsal çalışma dediğimiz zaman mesela etnik olarak ezilmiş ve sömürgeleştirilmiş bir toplumun ihtiyaçlarından bahsediyoruz.
32:19Örneğin dil ihtiyacı, örneğin kimliğini bulma ihtiyacı vesaire.
32:25Şimdi burada emek üzerinden örgütlenmiş olduğu için öncelikle köylüler, yerliler ve sendikalar bunun her dakika gündelik hayatla bir ilgisi var.
32:41Yani işte yemeğinizi nasıl yiyeceğiniz bir ekmek bulma mücadelesi bile o örgütlenme içinde yapılıyor.
32:49Ondan dolayı gerçekten çok yaygın ve çok da kazanımı var.
32:59Yani daha gündelik...
33:02Kazanımlardan biraz örnek versene Nazan neler kazanılmış o mücadeleyi?
33:07Yani mesela Arauka bölgesini kooperatifler sarıp sarmalamış durumda.
33:12Petrol çıkaran, yani petrol bulunmuş ve uluslararası şirketler belli bir yerine kadar girebilmiş ama toprak mücadelesi sonucunda kesmişler önlerini.
33:26Bence çok etkili olan 800 bin kişiye kendileri özel olarak su verebiliyor.
33:33Yani bütün bir su arıtma, su, bütün bunları yapabiliyorlar.
33:39Bu kapasiteyi geliştirmişler.
33:4040 yıllık bir şirket.
33:42Bu da sürekli değişiyor.
33:43Halkın şirketi, halk meclisleri çerçevesinde sadece kararlar veriliyor.
33:48Her yerde ve her bölgede meclis var.
33:52Ama dediğim gibi şeyi görmek çok mümkün.
33:56Emek alanı, ihtiyaç alanı çok daha fazla insanın katılımıyla gerçekleşirken, mesela daha ideolojik olan gençlik alanında 17 bin gencin sadece
34:08bini örgütlü.
34:11Pardon, 170 bin miydi?
34:1317 bindi.
34:1417 bindir herhalde.
34:16170 bin değildir.
34:17Bilemiyorum.
34:18Ama çok küçük bir bölümü örgütlüydü.
34:21Ve bu yani şeyden de belliydi.
34:25Gençlik çok daha dogmatikti.
34:28Çok daha yani mesela şey sorusuna ne bileyim Nepal'de erkek kardeşleriniz, kız kardeşleriniz hani mücadele ediyor, işte şurada ediyor, burada
34:39ediyor.
34:39Ne düşünüyorsunuz?
34:41Yani onlar sosyalist olmadıkça ilgilenmiyoruz gibi doğrudan hani dogmatik bir cevap da aldık.
34:47Ama çok tatlılardı, o ayrı ellerinde çocuklarıyla falan hani böyle çok çok şekerlerdi.
34:55Ama daha dogmatiklerdi.
34:57Fakat halk mücadelesi, emek alanında olanlar çok çok olağanüstülerdi.
35:03Yani şey bilinç, esneklik, örgütlenme kapasitesi.
35:08Çünkü köylülerinki zaten örgütlü.
35:10Anlatabiliyor muyum?
35:11Yani bizim konuştuklarımız.
35:14Zaten Nazan toprak işgalleri de var.
35:17Hani onlar da böyle çok efendi değil yani o hareketle.
35:20Köylüler de tamam esnekler falan ama gerektiğinde de toprak işgal ediyorlar.
35:26Evet ama yani toprak işgali de korkunç büyük bir sabır sonucunda gerçekten ihtiyaçlı oluşmuş bir şey.
35:33Ondan hani yapılabilmiş yani legal her şey on sene boyunca bu insanlar sokaklardalarmış yani.
35:46Ve yani inanılmaz bir sabırla mücadele etmişler.
35:52Bunlar artık en sonunda yapıyorlar toprak işgalini ve büyük bir toplumsal destekle yapıyorlar.
36:01Yani veya diyelim LGBT'yi kimlikleriyle görüştük biz.
36:05Burada bütün bileşenler şöyle bir şey oluyor.
36:10Çok ilginç buldum ben bunu.
36:11Fark'ın barış masasına toplumun ihtiyaçlarını getirmiş olduğunu biliyoruz.
36:19Zaten bir takım toplantılar yapıyor biliyorsun.
36:21Orada çok çeşitli maddeler çıkarıyor.
36:24Bunlardan bir tanesi de LGBTİ gruplarının talebi.
36:28LGBTİ grupları da farkın barış anlaşması sayesinde görünürlük kazanıyorlar.
36:36Görünürlük kazanınca Araoka'daki Halklar Kongresi'nin Araoka örgütü diyor ki biz buna boş kalamayız.
36:52Burada da LGBTİ vardır büyük ihtimalle.
36:55Bunları bulmamız ve yardımcı olmamız lazım.
36:58Ve böylelikle bir LGBTİ grubu oluşturuyorlar.
37:01Ve bu LGBTİ grubu düşünün hayatları boyunca saklamışlar yani.
37:06Kadını erkeği saklamışlar.
37:08Toplumdan korkuyorlar.
37:10Paramiliterlerden korkuyorlar.
37:12Gerillalardan korkuyorlar.
37:14Herkesten korkuyorlar.
37:15Fakat kongre bunları aralarına alarak Araoka'da çok büyük bir yürüyüş yapıyor.
37:22Ve böylelikle o grupta kuruluyor.
37:25Ve onlar da şimdi saygın.
37:27Demek istediğim yani hep böyle ihtiyaçla, önceden bir şey olmaksızın böyle böyle oluşmuş.
37:36Toplantılarda karar veriliyor her şeyi.
37:39Ne azından iki şey daha soracağım.
37:40Zamanımız daralıyor.
37:41Bir, asayişten bahsetmiştim daha önceki sohbetimizde.
37:45Asayiş güçleri mi var gönüllü?
37:47Onu nasıl örgütlemişler?
37:50Silahsız, silahsız hepsi.
37:55Ya böyle şeyi aslında o da çok şeker, hoş bir şeydi.
38:01Buranın, oranın yerlileri kendilerini bölgenin koruyucuları olarak nitelendiriyorlar.
38:07Ve bölgenin koruyuculuğu olarak nitelendirdikleri için hem nehri hem de ormanı koruma görevini onlar üstlenmiş.
38:16Ve onlar da bütün bu kongrenin birleşeni.
38:19Onlar böyle gösteriler olduğu zaman falan da koruyucu olarak rol alıyorlar.
38:26Ama bunların dışında da çok fazla kendini koruyucu olarak tanımlayan, silahsız ama üniformalı olan gruplar var.
38:37Ve her zaman işte bütün gösterilerde bir yere gittiği zaman işte mesela binaları paramiliterler tarafından yerle bir edilmiş, bombalanmış.
38:48İşte bir dolu şey, halk öncüsü paramiliterler tarafından katledilmiş.
38:56Onlar hep böyle şeylerle birlikte yani koruyucular o insanlarla, öncülerle vesaire hep onların yanındalar.
39:04Yani böyle bir asayiş derken ben yani koruyucu aslında ama bizdeki asayişi andırdığı için öyle dedim.
39:12Peki. Bir de nasıl yaşamak istiyoruz belgesinden söz etmiştin Nazan.
39:17Onu da o nasıl oluşmuş ve aslında sanıyorum hayata geçirilen, hani çok şey kazanılmış diyorsun ya,
39:24sanıyorum ki hayata geçirilenler de biraz o belgelerden ortaya çıkıyor ama nasıl oluşmuş bu belgeler?
39:32Meclisler toplanmış, köy köy gezilmiş, her yerde konuşulmuş ve sonunda ilçe temelli.
39:39Şimdi mesela Arauka'da birçok ilçe var.
39:42Bu ilçelerin bazıları bu planları devletle masaya oturup, pazarlığını yapıp devlete kabul ettirmişler.
39:50Devlet bunun üzerine mesela üniversite açmış orada vesaire.
39:54Ama başka ilçeler var, onların planlarını kabul etmiyor.
39:59İlçe temelli yapılıyor bu.
40:01Tamamen meclis.
40:03Ben defalarca sordum çünkü biliyorsun bizim meclis deneyimimiz her zaman şahane yürümüyor.
40:09Yani bu meclislere geliyorlar mı gerçekten, sıkılmıyorlar mı?
40:13Tarihsel olarak hem yerli grupların her şeye mecliste karar vermeleri hem de devrim zamanından ve ondan sonra hep köylü meclislerinin
40:24olmuş olması burada meclis geleneğini çok canlı tutuyor.
40:28Daha önceden de demiştim, konferansta da birdenbire meclis oluştuğunda ben çok şaşırdım.
40:34Çok kendinden kurallı, kendinden alışkanlıkları olan insanların ve çok hevesle katıldıkları tartışmalar oldu.
40:44Peki Nazan en son soru çünkü bitiyor zamanımız.
40:48Şimdi bu iktidar değiştiğinde, hep diyorsun ya hükümette pazarlık ediyorlar ve gerçekleşiyor, üniversite bile açılıyor.
40:56Bütün bu kazanımlarda geriye gidiş olur mu ya da öyle bir endişeleri var mı meclislerde olanlara?
41:04Yani şimdi kimilerine konuştuğun zaman dediğim gibi onlar diyorlar ki, bunlar genelde yerli halklar ve köylüler.
41:14Yani bize ne, ha o ha bu.
41:17Yani Amerika'daki siyahlar da öyle der.
41:19Ha Trump, ha Obama.
41:21Çok da farklı değil yani.
41:22Hepsi şehirleri silahlar polise veriyor, hepsi göçmenlere zarar veriyor.
41:31Burada da böyle benzer bir şey var.
41:34Ama başkalarıyla konuştuğumuzda tabii çok çok kötü olacağını, en azından yani bu paramiliterlerin çok daha fazla silahlanacağını,
41:43polis ve ordunun çok daha fazla bu bölgelerde baskı kuracağını,
41:47yerli halkların kazanımlarını kaybedeceğini, mesela şu anda köylülerin bir anayasada bir değişiklik talepleri var.
41:57O da köylülüğün bir yerli kimliği gibi, köylülüğün de bir kimlik olarak kabul etmesi ve toprakla olan özel ilişkisinin tanınması
42:07ve bu işte kendi kendine yetebilir,
42:11ekonomisi olması gerektiğine dair yerlere benzer bir şekilde.
42:17Şimdi mesela bu talep konuşulan bir talep iken büyük ihtimalle esamesi okunmayacak.
42:22Çünkü o kazanılan topraklar tekrar uluslararası şirketlerle verilecek vesaire.
42:30Yani dediğim gibi durum yine kötünün iyisi gibi geldi bize.
42:36Çünkü farklı perspektifler ama o farklı perspektifler bir sağcı hükümet gelirse hepsi negatife dönecek.
42:44Bir de zaten hani bu hükümetin kazanmasında bütün bu şeylerin payı var esasında.
42:50Hani birebir bir partileri olmasa da muhtemelen sol adayları destekliyorlardır daha yatkın olan.
42:57Öyle de bir borcu da var hükümetin.
43:01Onu ben bilmiyorum.
43:03Yani kim, hani çünkü şu Araka bölgesinde seçim bile, oy bile kullanmamış olabilirler.
43:12O kadar hani özellik önemliydi onlar için.
43:18Peki Nazan programın sonuna geldik.
43:20Ağzın Sağlık çok güzel bilgilendirdin bizi.
43:23Gerçekten hem fark önemliydi bizim için önemli bir örnek.
43:30Hem de gerçekten bir demokratik konfederal örnekten söz ettin.
43:34Çok önemliydi, çok bilgilendik.
43:36Teşekkür ediyorum ben sana şahsen.
43:39Herhalde izleyicilerimiz de çok memnun kalmışlardır.
43:42Programın sonuna geldik.
43:45Ben de çok teşekkür ediyorum.
43:47Evet, 8 Mart haftası her yer faaliyet, her yer kadın, her yer direniş.
43:53Böyle bir coşku hali içinde.
43:56Tabii ki önemli bir deneyimi de bizimle paylaştığın için çok sağ olun diyeyim yani.
44:01Ortak programımız ama tabii ben senin gibi Güney Amerikalara gidemediğim için.
44:07Darısı başıma diyeyim.
44:09Hakikaten çok heyecanlandım.
44:10Çok güzel örnekler.
44:12Evet, sevgili izleyiciler bir programın daha sonuna geldik.
44:17Önümüzdeki hafta yine aynı saatte canlı yayında buluşmak üzere.
44:20Hoşçakalın ve sen kalın.
44:22İyi haftalar Nazlı.
44:23Hoşçakalın.
44:24İyi haftalar.
44:27Hoşçakalın.
45:20Altyazı M.K.
45:26Altyazı M.K.
Comments