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Ignacio Crespo nos habla de los cuatro elementos de Empédocles. Hoy, la tierra.
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00:01Ser Podcast. La Ventana, con Marta Del Vado.
00:14Serendipias, con Ignacio Crespo.
00:30Esta semana está con nosotros Ignacio Crespo, que además de presentar Serendipias,
00:34nos está haciendo una ruta entre la ciencia y la historia.
00:37En concreto, estamos desgranando los cuatro elementos de Empédocles.
00:42Ayer hablamos del fuego, hoy hablamos de la Tierra.
00:48Sí, vamos a hablar de la Tierra, que yo sé que posiblemente no le apasiona a la gente lo mismo
00:53que les apasiona el fuego.
00:54El fuego, hombre, es muy vivo, es muy llamativo.
00:56La Tierra parece bastante sosa.
00:59Y te diré una cosa, eso es precisamente lo que le interesaba Empédocles de la Tierra.
01:03¿Ah, sí?
01:04Él, cuando hablaba de los elementos, no pensaba en el fuego, como decíamos en el programa anterior,
01:09el fuego como tal, no pensaba en la llama, pensaba en el cambio.
01:12Y la Tierra era lo contrario.
01:13La Tierra era lo que no cambiaba, lo permanente.
01:16Y sería tan importante esta concepción, esta forma de simbolizarlo,
01:20que los alquimistas, no sé si caes ahora, buscaban la piedra filosofal, ¿verdad?
01:25Y la idea era la eternidad, era ser inmortal con ella.
01:29La realidad es que no buscaban una piedra, buscaban una sustancia.
01:32Y el motivo por el que la llamaban piedra era precisamente por esta idea de Empédocles,
01:38de que la Tierra, las rocas, los minerales, eran imperecederos, eran eternos,
01:43tenían otros tiempos distintos a los humanos.
01:45Fue muy simbólico, pero vamos a hablar más de la parte científica, lógicamente.
01:49Venga, pues, ¿por dónde empezamos?
01:51Pues yo te diría que voy a volver a empezar con una pregunta.
01:54Porque si te digo de dónde viene la Tierra...
01:58¿Se sabe cómo se formó la Tierra?
02:00Claro, porque aquí ya estamos con los dos términos.
02:02Uno es la Tierra como el sustrato, lo que pisamos, lo que podemos coger con una pala y lanzar.
02:08Y otro es el planeta en sí mismo, la Tierra con mayúscula.
02:11Y en los dos casos la respuesta es sí a medias.
02:15Vamos a empezar con el planeta, que yo creo que es más abarcante.
02:18Porque sabemos que la Tierra se empezó a formar hace 4.500 millones de años, que es bastante tiempo.
02:24Prácticamente en el mismo momento en el que se empezó a formar el Sol, todo el sistema solar empezó más
02:29o menos a la vez.
02:30Pero pasa una cosa.
02:31Y es que aunque sabemos que la materia que hubiera aquí, en este vecindario cósmico,
02:35se empezó a atraer por gravedad y agregar como nosotros hacemos con una bola de nieve,
02:40que vamos juntándola con pequeños trocitos,
02:43lo que no sabemos muy bien es cómo ocurrieron los primeros pasos.
02:46Cuando llegan trozos de materia muy grandes, la gravedad lógicamente los junta, los aprieta.
02:51Tiene suficiente fuerza como para anexionarlos.
02:54Pero cuando son granitos, ¿cómo consiguen chocar y quedarse juntos?
02:59Que no reboten uno para un lado y otro para otro, como las canicas.
03:02Esto es algo que en parte, y lo estoy simplificando mucho, está abierto.
03:06Pero sí que sabemos algunas cosas fundamentales que conectan cómo surge el planeta
03:11y cómo surge este sustrato que cogemos a paladas y que utilizamos para construir nuestra vida.
03:15Porque esos granitos de los que me hablas, que son minerales, son pequeñas rocas, ¿de qué estamos hablando?
03:24Un poco, es más básico. Por lo general son moléculas de sustancias que si se agregan de la forma adecuada
03:31pues pueden producir silicatos, que serían esas arenas que nosotros vemos en las playas,
03:35pero que todavía no son eso.
03:37Son, pues, dióxido de carbono podemos encontrar, podemos encontrar otras moléculas complejas
03:42que sabemos que se forman en el cosmos, pero que todavía no tienen la complejidad que vemos en nuestra geología.
03:49Tiene que pasar mucho más.
03:51Y eso es a lo que quiero ir, porque vamos a dar el paso intermedio.
03:54Ya hemos hablado un poquito del planeta como bola, pero no es una bola uniforme el planeta.
04:00Tiene distintas partes. La corteza, esos 30 kilómetros en los que estamos viviendo de superficie,
04:05son muy poquito comparado con los 12.000 kilómetros que tenemos de lado a lado de la Tierra.
04:11Y a medida que vamos profundizando, esto no lo hemos hecho empíricamente,
04:14no hay nadie que haya cogido una pala y haya ido hasta el fondo.
04:17De hecho, el pozo más profundo que hemos cavado es de 12 kilómetros.
04:20Y ahí ya la temperatura era tal que hubo que frenar.
04:22Fue una locura que hicieron los rusos.
04:25Esto llama mucho la atención. Voy a hacer una pequeña digresión.
04:28Porque mientras el resto del planeta estaba intentando embarcarse en la carrera espacial,
04:32por llegar cuanto más alto mejor, los rusos no solo tenían eso,
04:35sino que planteaban una carrera hacia el centro de la Tierra.
04:39Se quedaron a medias. Esto es el pozo de cola.
04:41La gente puede buscar y encontrará cosas muy chulas.
04:43Y se quedaron solo a 12 kilómetros.
04:47Que es brutal. Es más, si hubieran perforado no en la corteza de los continentes,
04:50sino en la corteza de los océanos, habrían llegado al manto posiblemente,
04:54que es mucho más finita.
04:55Pero, como decimos, pues hay mucho más.
04:57Está el manto, tenemos muchos kilómetros de ellos.
04:59Tiene otra consistencia, otra composición.
05:02Y el centro, el núcleo de la Tierra, directamente es que está hecho de metal,
05:07de hierro, de níquel en pequeñas cantidades.
05:10Y la pregunta es, ¿cómo se ha ordenado tanto?
05:12Quiero hacértela a ti.
05:13¿Cómo dirías que ha quedado todo tan ordenadito?
05:15No tengo ni idea.
05:17Es una amalgama de materiales, ¿no?
05:20Y cada uno es por capas.
05:22Claro, eso es así, como una cebolla.
05:24Pero, ojo, qué raro, ¿verdad?
05:26Que haya quedado así.
05:27Lo sabemos, no porque hayamos cavado, sino porque le hemos hecho una ecografía a nuestro planeta.
05:31Es prácticamente la misma idea, solo que en lugar de un ecógrafo,
05:34como cuando uno está embarazada y le miran, se ha hecho con terremotos.
05:38Con cómo se propagan las ondas de esos terremotos,
05:40han calculado de qué tiene que estar compuesta la Tierra por la que cruza.
05:44Bueno, pues la respuesta tiene que ver, de cómo se ha ordenado en capitas, con las ensaladas.
05:52Yo creo que además la gente con esto lo va a entender bien.
05:55Si tú intentas mezclar aceite y vinagre, ¿qué pasa?
05:59Ah, es un tema de densidad.
06:01Claro, porque si tú intentas mezclar agua y aceite...
06:04Uno se queda por encima de otro.
06:05Uno se queda por encima de otro.
06:06En ese primer momento, hace 4.500 millones de años,
06:09la Tierra era una bola fundida de materiales, y esto es importante, fundida.
06:13Estaban líquidos.
06:14Aquellos que tenían más densidad, como el hierro, se fueron al centro.
06:17Y los que eran menos densos se quedaron arriba, que no son las rocas.
06:21Serían el aire, la atmósfera por eso está fuera y no dentro,
06:24el agua y ya luego la corteza continental, el manto y finalmente el núcleo.
06:31Pero hay otra cosa de la que quiero que hablemos.
06:33Porque estamos haciendo un viaje de esa pregunta de cómo se forma la Tierra con mayúscula,
06:38esa primera T, a cómo se estructura en capas,
06:42pero ahora lo que tenemos es una capa de minerales un poco fea.
06:47Porque son solo minerales, son cristales, son rocas.
06:51Lo que vemos en la Tierra es una mezcla muy molida, húmeda a veces.
06:57¿Qué es lo que está ocurriendo?
06:58Y es que la Tierra que conocemos no existiría sin la vida.
07:02Fue clave que la vida abandonara los océanos, llegara al continente y empezara a hacer sus cosas,
07:09morir, descomponerse y combinarse con la Tierra.
07:12O sea, hasta ese punto, cuando hablamos de la Tierra que parecía tan aburrida,
07:16es algo que ha pasado por un proceso geológico y astrofísico complejísimo,
07:20hasta el punto de mezclarse con la propia vida para dar lo que conocemos
07:25y que, bueno, no tenemos muy en cuenta.
07:26Nos la quitamos de los zapatos al entrar en casa y simplemente vivimos sobre ella.
07:29Eso es lo que nos diferencia, en principio, de otros planetas o de un satélite como la Luna.
07:35Justo, justo. Si vamos, por ejemplo, a Marte, a pesar de que pudiera haber tenido vida en el pasado,
07:41que no lo sabemos, sería vida microscópica,
07:42no se extendió lo suficiente como para haber cambiado tanto el sustrato que tenemos.
07:47Y hay un ejemplo muy bonito sobre esa Tierra.
07:49Porque cuando empezamos a buscar yacimientos, a excavar y perforar,
07:54nos encontramos muchas cosas que en su momento pudieron estar vivas,
07:58pero ahora se han convertido en minerales.
08:00Incluso nosotros hemos, bueno, nosotros como formas de vida,
08:04hemos contribuido a la Tierra como elemento de esa forma.
08:07Te pongo el ejemplo de los fósiles.
08:09Cuando encuentran un hueso de tiranosaurio, no encuentran hueso, no encuentran células.
08:13Lo que encuentran es directamente mineral, que ha ido sustituyéndolo.
08:18Y hay un ejemplo bonito para verlo, que es,
08:20¿qué pasa si te dejas una bicicleta en la playa, cerca de la playa?
08:24Aquí en Madrid igual no lo hacéis mucho.
08:26¿Qué pasa?
08:27Bueno, pues mira, yo ya te digo, en el litoral sabemos que no es buena idea,
08:31porque...
08:31Se oxida.
08:32Se oxida, pero también se va acumulando sal en su superficie.
08:36Toda la sal que está en el aire se va depositando y va formando pequeños cristalitos.
08:41La cuestión es que, a la vez que se oxida,
08:43la sal se deposita en los huecos.
08:46Y cuanto más se deposita en los huecos y más se oxida, más huecos hay.
08:49Poco a poco va sustituyendo el material del que está hecha la bicicleta.
08:53Y algo parecido pasa con los huesos.
08:55Se da como carcomiendo.
08:55Justo.
08:56Con los huesos que tienen porosidades,
08:59los minerales entran, se convierten en pequeños cristalitos,
09:02y a la vez se va degradando el resto del hueso,
09:05pues porque es materia orgánica y acaba desapareciendo.
09:08Y poco a poco se sustituye del todo.
09:10Acabamos formando parte.
09:12Incluso cuando hablamos del carbón mineral,
09:15que se extrae para cuestiones de combustible,
09:17estamos hablando en realidad de lo que ocurrió durante el carbonífero,
09:21que por eso tiene ese nombre.
09:22Hablamos de antes de los dinosaurios.
09:24Un momento donde las plantas habían colonizado la Tierra,
09:27plantas muy grandes.
09:28Hubo una revolución evolutiva,
09:29porque aparecieron moléculas que permitían que crecieran en altura,
09:33que fueran más resistentes sus troncos.
09:34Pero esas moléculas, al hacerlas resistentes,
09:37no permitían que las bacterias degradaran la planta cuando moría.
09:41No se descomponía.
09:42Se quedaba ahí.
09:43Se enterraba y formaba esos yacimientos de carbón que ahora conocemos.
09:48Hasta ese punto está entrelazada un poco la vida y lo mineral.
09:51Pero hay una cosa bonita a la que quiero volver antes de que acabemos.
09:55Porque esto es lo que entendemos ahora.
09:57Y hemos descubierto mucho sobre la geología,
09:59sobre cómo se mueven esos continentes.
10:01Pero la parte mágica la hemos abandonado con razón.
10:06Lo que pasa es que no debemos olvidar la parte histórica que tiene todo eso.
10:09Cuando pensamos en la magia, en los alquimistas,
10:13está muy presente el concepto de lo mineral.
10:16Hay concepciones, y aquí hay historiadores de la religión que apuntan a eso,
10:19cuando hablan de religiones muy, muy antiguas,
10:21que se entendía a veces la Tierra como un útero.
10:24Una especie de madre naturaleza,
10:27dentro de la cual, en lugar de fraguarse un bebé,
10:29se fraguaban minerales como el oro, la plata,
10:32que tenían tiempos de desarrollo muy superiores a los nueve meses de un bebé.
10:37Igual necesitaban siglos o milenios para llegar a desarrollarse.
10:42Y este vínculo entre lo que había bajo tierra, los metales y la magia,
10:46se vio incluso con los herreros.
10:49Los herreros que yo creo que ahora, cuando los imaginamos,
10:52pensamos en gente muy fuerte, muy ruda,
10:56que no se preocupa por temas complejos de la realidad.
11:00En su momento estaba muy relacionado con la magia,
11:02con la idea de ese tipo de procesos.
11:04Por ejemplo, si pensamos en la mitología griega,
11:07Hefesto, que es el herrero de los dioses,
11:10es también quien crea las piezas mágicas para ellos,
11:13para protegerse.
11:14Un escudo con determinadas propiedades especiales.
11:17Está súper vinculada la idea de la tierra con todo eso.
11:20Y de acuerdo, sabemos que no tiene propiedades mágicas,
11:23pero ya estamos viendo cómo de unida está a la vida,
11:27a cómo entendemos el mundo que nos rodea,
11:30cómo funciona todo lo que tenemos.
11:32De hecho, es que la tierra en sí misma parece que tiene vida propia,
11:36porque vemos terremotos, vemos volcanes,
11:39vemos maremotos que no podemos controlar,
11:41solo dependen de ella.
11:42Justo. Y no teníamos nada claro cómo ocurría todo esto,
11:46porque para poder llegar a la conclusión del mecanismo
11:49que está detrás de ese movimiento de la superficie de la tierra
11:52que le hace zozobrar,
11:54tuvimos que aprender primero que la tierra cambiaba.
11:57Y para eso necesitamos pistas que tardaron bastante en llegar.
12:01El listrosaurus.
12:02Sus huesos se encuentran por todas partes,
12:05en cada continente.
12:10El kiwi se halla solo en Nueva Zelanda.
12:13Darwinismo.
12:14Darwinismo.
12:15Darwinismo.
12:16Esto, aparte de darwinismo, por supuesto,
12:17es un fragmento de Viaje al centro de la tierra,
12:19la película que se inspira en el libro de Julio Verne.
12:22Y lo que está comentando es, ojo, qué curioso,
12:24que hay un fósil que se ha encontrado en todos los continentes,
12:27pero es un fósil de un animal terrestre.
12:29¿Cómo ha podido ir de uno a otro?
12:31Nadando a priori no.
12:32Y además sabemos, por ejemplo, jaguares y leopardos.
12:35Están uno en Sudamérica, otro en África.
12:38Y son muy parecidos.
12:39¿Cómo han llegado de un lado a otro?
12:41Una posible solución.
12:43Y es lo que plantearon en su momento.
12:44Wegener, fue el fundador de la deriva continental, dijo,
12:47¿y si se han movido los continentes?
12:49Él no tenía claro cómo,
12:51pero tiempo después la tectónica de placas dijo,
12:53si el manto de la tierra, volvemos al principio,
12:56lo que está debajo de la corteza,
12:57que no es tan sólido, tan rígido,
13:00permite cierto movimiento,
13:01puede que los continentes se desplacen sobre él
13:04y que en el fondo de los océanos,
13:06que dijimos que la corteza era mucho más fina,
13:09se rasgue, tal vez,
13:10y el manto salga,
13:12empujando como si fuera una cinta transportadora
13:14a los continentes,
13:15de forma que se alejan uno de otro
13:17y se juntan por el otro lado de la tierra,
13:18que por algo es una esfera.
13:20Con este mecanismo, un poquito más complejo,
13:22llegaron a explicar
13:23por qué se separan los continentes,
13:25por qué se forman las cordilleras,
13:28por qué erupcionan los volcanes,
13:30por qué hay terremotos,
13:31por qué hay maremotos,
13:32es posiblemente una de las mayores revoluciones
13:35del entendimiento de la naturaleza.
13:36¿Y esto cuándo fue?
13:37¿Cuándo fueron conscientes los científicos
13:40de que esto funcionaba así?
13:41Pues mira,
13:41Wegener fue siglo XIX,
13:43que fue un montón de cambios,
13:44darwinismo,
13:45como estamos viendo,
13:46también este entendimiento
13:47de que la tierra está viva,
13:49hubo bastantes revoluciones,
13:50incluso políticas también,
13:52¿no?
13:52La idea del materialismo histórico,
13:54pues nace ahí.
13:55Pero tardamos más en llegar a saber
13:57cómo está compuesto el interior de la tierra,
13:59gracias a estos estudios con terremotos,
14:01y por lo tanto sacar la cuestión
14:02de la tectónica de placas.
14:03Con decirte que hay grandes premios
14:06ahora mismo a investigaciones científicas recientes
14:09que todavía se están planteando
14:11darle premio a la tectónica de placas,
14:12vamos,
14:12pues con eso te lo digo todo.
14:14O sea que más actual imposible.
14:16Ignacio Crespo,
14:17muchísimas gracias un día más.
14:18A ti.
14:18Hasta mañana.
14:20Sé que hay algún exoplaneta
14:26que estamos valorando ir a colonizar
14:34y tengo una propuesta
14:37si todas esas pruebas no se tuvieran mal
14:45que vayas voluntaria
14:48a abandonar la tierra
14:51e irte a 571-9A.
15:18No será un viaje tan largo
15:21a mil años lo de acá,
15:24no será nada comparado
15:27con tu propia realidad
15:32que sé que se que ha ido regular
15:41no le tengas miedo al tiempo
15:44tampoco a la oscuridad
15:46suelen regalar linternas
15:50de muy buena calidad
15:54en el vacío no hay maldad
15:58en el vacío no hay maldad
16:22olvidaremos los problemas
16:28del futuro y la ansiedad
16:32que no se han inventado allá
16:38y pondremos la Alameda
16:44mucho más cerca del mar
16:50para podernos encontrar
16:56entre las olas y el Japán
16:59segura de hoy
16:59de una- Cinco
17:05y de una- Cemillat
17:12de una-Erque
17:13el vacío no hay en
17:13el vacío de
17:29En algún día especial
17:34Para que vean nuestro lugar
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