00:00Muchas gracias Ana Paula por este primer boletín informativo.
00:04Y a continuación y justamente para un análisis de lo que está ocurriendo en la situación de Irán,
00:12los bombardeos de Estados Unidos e Israel, vamos a conversar con el analista Nelson Espinal,
00:18a quien tenemos en la línea telefónica y le agradecemos muchísimo que nos reciba la llamada hoy temprano.
00:23Buenos días.
00:25Buenos días queridos amigos.
00:27¿Cómo están ustedes?
00:28Estamos expectantes, ¿cuál podría ser un efecto inmediato en los mercados al día de hoy,
00:40luego de estas acciones del fin de semana?
00:45¿Te refieres en los mercados internacionales?
00:50Buena pregunta, mira.
00:55Como escuchábamos ahora recientemente, el OPEP aumentó la producción de manera extraordinaria,
01:02lo cual va a amortiguar los efectos de la subida, lo cual es positivo.
01:11Evidentemente, en cuanto a los mercados internacionales, que no es ideológico, el efecto es financiero.
01:19Los mercados reaccionan primero al cliente, no a la narrativa.
01:23Si el conflicto escala, lo que se percibe como incontrolable, lo primero que veremos es volatilidad en el petróleo.
01:36En particular, el precio de Hormuz es clave, por ahí transita cerca del 20-25% del crudo mundial.
01:47En particular, cualquier amenaza a esta fruta dispara a precio.
01:52Segundo, subirán las primas del seguro y los costos de transporte.
01:59Eso impacta gas natural licuado, impacta fertilizante, alimento y energía en general.
02:13Tercero, los inversionistas buscan refuerzos en activos considerados servidos.
02:21Oro, bonos del tesoro, eso presiona monedas emergentes y genera cierta turbulencia cambiaria.
02:32Es decir, el mercado no va a estar evaluando quién tiene la razón,
02:37pero va a estar evaluando cuántos riesgos sistémicos se está acumulando en este conflicto.
02:45Y en geopolítica, cuando el riesgo aumenta, el precio se refleja en la humedad.
02:52Nelson, hemos visto ya en lo que va del año dos operaciones relativamente similares.
02:59Una en el caso de Venezuela, justamente hace tres meses, el 3 de enero,
03:03cuando Estados Unidos bombardeó Venezuela y extrajo a Nicolás Maduro.
03:09Eso justamente después de que ya se había comunicado con él vía telefónica.
03:14En esta ocasión, recordemos que ya Estados Unidos había entablado negociaciones con Irán
03:19para limitar la producción nuclear del país persa.
03:24Y ya estaban en la tercera ronda de negociaciones.
03:27Estos bombardeos ocurren justamente dos o tres días después de que concluya la tercera ronda de negociaciones,
03:34en donde ambas partes dijeron que habían logrado ciertos avances.
03:37Usted, Nelson, como especialista en negociación, ¿qué nos dice esto de la estrategia estadounidense
03:43y qué esperamos a futuro con estas estrategias?
03:48Buena, buena. Buen punto, Miguel.
03:53Para el gobierno o la administración del presidente Trump,
03:58la opción, la táctica de amenaza y la amenaza en sí misma, la ejecución de la amenaza,
04:05es un método, es parte de la negociación.
04:10Vamos, vamos, vamos, vamos a decirlo claro.
04:13O sea, te lo voy a poner en términos dominicanos.
04:17Poner la querella penal contra la otra parte es parte de la estrategia de negociación.
04:24Como viste, como bien dices, antes del conflicto que estallara,
04:29tanto Irán en Estados Unidos estaban en la tercera ronda de negociaciones nucleares
04:35en Ginebra, en Ginebra, con la mediación de humanos, ¿verdad?
04:43Es un proceso que había añadido ciertas expectativas, con avances, en temas claves,
04:50en particular como explica el programa nuclear y las posibles sanciones económicas, ¿no?
05:00Aunque sin acuerdo definitivo.
05:03Entonces, esta dinámica, esta dinámica,
05:09se avisa, se afirma que Irán no iba a acceder
05:14y que no estaba actuando en un modo de buena fe.
05:20No estoy defendiendo a Estados Unidos, por favor.
05:22Estoy diciéndola lo que algunos expertos, sobre todo en la gente inglesa, han hablado.
05:28Y que Estados Unidos aprovechó la ocasión de debilidad militar en estos momentos para atacar.
05:39Entonces, el gobierno iraní, como tú sabes,
05:44facilitaba la necesidad de mantener las conversaciones centradas en asuntos nucleares
05:49mientras Estados Unidos planteaba gestiones de misiles balísticos y apoyo a grupos armados.
05:57Usted sabe que Irán es la número uno en el mundo en lo que llaman guerra próxima.
06:06Entonces, las conversaciones que estaban, vamos a decir, avanzando en términos nucleares,
06:12pero no avanzando en términos de la virtual guerra próxima.
06:16Lo que no se dice de la estrategia es importante.
06:22O sea, ¿por qué lo hacen?
06:24Evidentemente porque tenían ventaja militar en estos momentos,
06:28porque veían debilidad de Irán
06:30y porque veían que era la única forma de que las negociaciones
06:37entraran en temas importantes para Estados Unidos y nucleares.
06:42Y cuarto, le voy a agregar, porque entendí,
06:46es muy probable que hayan usado la negociación
06:49como método de ganar tiempo en lo que se preparaban para un militar.
06:55En otras palabras, la fase previa no era diplomacia decorativa solamente,
07:01era un intento real, pero imperfecto,
07:07y con dos posibilidades, avanzar o ganar tiempo.
07:13Y en ese intento lo intercumpieron por acciones médicas.
07:18No invalida la estrategia, porque Donald Trump insiste en volver a hablar con ellos,
07:24pero valida la estrategia del presidente Trump
07:27de usar la fuerza como modo de sentar al otro
07:32en una posición de debilidad frente a los Estados Unidos.
07:39Nelson, el cierre del Estrecho de Orbus,
07:41que estamos hablando de, como usted mencionó,
07:44más o menos el 20% del comercio mundial por ahí,
07:46pero el principal beneficiario de ese comercio
07:49o usuario de ese estrecho, se puede decir, por volumen de comercio, es China.
07:54China, entonces, aquí, tomando en cuenta que es un país
07:56que no le gusta para nada la suspensión del comercio mundial,
08:00porque vive del comercio mundial,
08:01entonces uno se pregunta qué posición asumirá,
08:04si la de apoyar a Irán en esta lucha
08:09o si la de presionar a Irán para que Irán,
08:11entonces, simplemente ceda y que se vuelva a abrir
08:15lo más pronto posible este estrecho.
08:16¿Cuál es su opinión al respecto?
08:19Mira, China va a actuar el tentáculo,
08:22no con emoción.
08:24Para Pekín, Irán no es solo un aliado político,
08:28como tú bien dices, es un proveedor energético clave
08:31y una pieza de su arquitectura de influencia en Eurasia,
08:40especialmente en el marco de la fruta del ser.
08:43Una compra, como tú bien dices,
08:48es una parte significativa del petróleo iraní
08:53y muchas veces bajo esquemas que le permiten
08:57sortear sanciones, digamos,
09:01no solamente China, sino a Rusia.
09:04Pero eso no significa que China va a intervenir militarmente.
09:08Su prioridad es su estabilidad estratégica,
09:11su lógica es comercial
09:14y su previsibilidad son los mercados.
09:17Si el conflicto amenaza el estrecho y el humo,
09:21evidentemente que lo va a amenazar,
09:24a amenazar, evidentemente.
09:26Eso afecta directamente su seguridad económica.
09:29Y en ese caso, China probablemente intensificará
09:34la diplomacia,
09:37presionará por contención
09:42y usará los foros multilaterales.
09:46Hoy en día, entre las grandes potencias,
09:48China es la única que se destaca
09:52levantando la bandera del multilateralismo.
09:57China no quiere unas reglas regionales,
09:59eso es obvio.
10:00China quiere órdenes.
10:02¿Para qué?
10:03Para que su comercio fluya.
10:05Por supuesto.
10:06China, sí, China,
10:07en geopolítica para China,
10:10comercio es poder.
10:12Para Rusia,
10:13la milicia es poder,
10:15no obstante su plan de fracaso en Ucrania.
10:18Y para Estados Unidos,
10:20influencia mundial es poder.
10:22Nelson Espinal,
10:23una pregunta ya casi cerrando.
10:27Usted hablaba de la importancia de Irán
10:30en la guerra proxy.
10:33Y quizás para ayudar a todos,
10:36a la audiencia,
10:37a entender el conflicto,
10:40¿por qué Irán es importante en la guerra proxy?
10:45Es decir, no la guerra directa,
10:46sino la guerra a través de terceros,
10:49de terceras organizaciones.
10:50¿Y a quiénes se está apoyando?
10:52¿Y por qué tanta urticaria
10:54hacia quienes ellos están apoyando?
10:57Sí, sí.
11:01Antes que nada,
11:02aquí es una guerra proxy.
11:03Una guerra proxy también llamada
11:06guerra por delegación
11:08o subsidiaria.
11:11Es un tipo de conflicto
11:14donde las dos potencias
11:16evitan eliminarse una a otra,
11:20enfrentarse a una a otra.
11:22Apoyan a terceros actores
11:23para que peguen por ellos.
11:25Vamos a decir,
11:26que se va a decir.
11:27Entonces,
11:28en el caso de Irán,
11:31esto se ha visto por décadas,
11:32¿eh?
11:33El régimen de Irán
11:35ha resaltado
11:36presencia como
11:37Hezbollah en el Líbano,
11:40milicias chiítas en Irak,
11:44grupos aliados en Siria,
11:47movimientos UTIES en Yemen,
11:51y todas esas organizaciones
11:53que han recibido apoyo de Irán,
11:55entretenimiento,
11:56logístico,
11:58armas,
11:59financiamiento,
12:00desde Perán,
12:01operan al servicio
12:03del régimen de Teherán
12:07para pelear
12:09en el mundo
12:11como células,
12:13con poder,
12:15sin que Teherán
12:16y que Irán
12:17se involucren.
12:18Y el objetivo
12:19de esta estrategia
12:20es extender su influencia,
12:22presionar a rivales
12:24como Israel,
12:26Arabia Saudita,
12:29los mismos Estados Unidos,
12:30y de evitar
12:31la presencia inmediata
12:33de potencias
12:34como Estados Unidos,
12:36sin tener necesariamente
12:38que involucrarse
12:39o que involucrar
12:40las fuerzas armadas de Irán
12:42en el enfrentamiento convencional.
12:44Entonces,
12:45cuando escuchamos
12:46que hay una guerra próxima
12:48entre Irán
12:49y otros actores,
12:50no significa que Irán
12:52y sus rivales
12:53están peleando
12:54directamente
12:54en un campo de batalla,
12:56sino que están compitiendo
12:57a través de aliados
12:59y grupos armados extranjeros
13:01que luchan
13:02por intereses
13:03estratégicos
13:05de potencia.
13:07Y hay que entender algo.
13:08Irán
13:09no es una potencia
13:12que quiere establecerse
13:14con hegemonía
13:16tipo chico.
13:18Irán,
13:19el objetivo estratégico
13:20de Irán
13:21en el gobierno mundial
13:22es hacer que Estados Unidos
13:25les sea costoso
13:26su establecimiento
13:29como hegemonía.
13:30Entonces,
13:31por eso,
13:32sus aliados son
13:33los que sí quieren
13:34establecerse
13:34como hegemonía,
13:38compitiendo con China,
13:40le hace China,
13:42perdón,
13:42compitiendo con Estados Unidos,
13:45le hace China,
13:46le hace Rusia.
13:48Muchísimas gracias,
13:50Nelson Espinal Báez,
13:51analista internacional,
13:52experto en negociaciones,
13:53por recibirnos la llamada
13:55en esta mañana.
13:57Muchas gracias.
13:58Un placer estar con ustedes,
13:59queridos amigos.
14:00Gracias.
14:01Seguimos entonces porque...
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