- hace 20 minutos
Hoy en 'La Ventana' Marc Amorós viene a desmentir los bulos que han rulado en redes las últimas semanas; la enfermedad de Pedro Sánchez, el 23F. Reportaje del franquismo de Anne Garea. La Xunta de Galicia asegura que la tramitación del expediente de Altri ha decaido "de forma definitiva": con Marta Gontá, portavoz de la Plataforma Ulloa.
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00:00Ser Podcast
00:32Harto de ver cómo me lleva la corriente, harto de siglas y fronteras, harto de andar haciendo
00:49escuela, gimnasia paralela, harto de pasar la noche en vela, cuidando la cancela.
01:03Hola, buenas tardes. He de confesar y confieso que estoy un poco harto del ritmo que llevamos
01:08como país, como periodistas, los políticos, la conversación pública, las redes, los
01:13bulos. Supongo que no soy el único, pero es que hay días en que la capacidad de aguante
01:17por lo que sea se pone a prueba. Creo que fue el primer presidente de la Primera República,
01:21Stanislaw Figueras, quien dijo en un consejo de ministros aquello de, señores, voy a ser
01:26sincero, estoy hasta los cojones de todos nosotros. Además, parece que lo dijo en catalán,
01:30no estic fins os cuñones. Después de lo cual anunció que se iba a dar una vuelta por el
01:34retiro, pero lo que hizo fue coger un tren y largarse a Francia. Se exilió. Se exilió
01:40porque estaba hasta el gorro de broncas, de zancadillas y de puñaladas traperas, mientras
01:43España afrontaba problemas que no había manera de resolver. Eso ocurrió en 1873.
01:49Estamos en 2026. Si Stanislaw Figueras levantara la cabeza, yo creo que es exiliada, pero no
01:54a Francia, a Australia, por lo menos directamente, porque es que no hay manera. El lunes se cumplieron
01:5845 años del intento de golpe de Estado del 23F, que ya tiene tela la cosa. Ayer se desclasifican
02:04los papeles. Hay datos muy interesantes, tampoco aparece ninguna gran sorpresa, pero bueno,
02:08está muy bien. Es una manera de ajustar cuentas con la historia, poder seguir husmeando,
02:12investigando, aunque sea tarde. ¿Estaríamos todos de acuerdo en que es algo positivo o
02:15no? Pues no. Hoy ya estamos en otra casilla, en otra pantalla. El Partido Popular, que
02:20ya saludó la desclasificación de los documentos como cortina de humo, pide que el exrey o rey
02:25o lo que sea, Juan Carlos, regrese a España. El gobierno dice que nunca se lo ha prohibido
02:29y ya estamos en otra bronca, otra más. Y encima circula un, bueno, parece que claramente
02:34un bulo, alimentado por el propio Partido Popular, que asegura que Pedro Sánchez está
02:38enfermo. Y que lo estarían tratando en secreto en un hospital de Madrid, de una dolencia
02:43cardiovascular. Y el presidente del gobierno tiene que salir a desmentirlo, claro. Y esto
02:47todo tan cansino. Insisto, yo lo digo siempre, que aquí las culpas no se reparten de forma
02:51equitativa, porque hay gente interesada, muy interesada desde hace tiempo, en transmitir
02:56la idea de que estamos al borde del apocalipsis. Que no es verdad, que no es verdad. Pero entre
03:01el ataque de unos y la defensa forzada de otros, hostia, hay días donde resulta complicado
03:07tomarse las cosas con calma. Dan ganas de invocar cada dos minutos hasta Añilado Figueras.
03:11Yo no voy a exiliarme. De hecho, esta tarde les hablo desde los estudios de Ser Norte
03:16Extremadura en Plasencia. Aquí conmigo está Isaias Lafuente.
03:19Hola, ¿qué tal?
03:19Isaias, buenas tardes.
03:21Pues un poco harto también, como tú.
03:23Y en el estudio Carlos Llamas de Radio Madrid, oye las sonrisas de fondo. Marta Delvado,
03:27buenas tardes.
03:28Hola, buenas tardes.
03:29Soy Jim, buenas tardes.
03:29Hola, ¿qué tal?
03:30Muy buenas.
03:30Me alegro de que estéis en Plasencia y no exiliados.
03:33Estamos en Plasencia, de camino a Villarreal de San Carlos, donde mañana abriremos la ventana
03:37con motivo de la Feria Internacional de Turismo Ritológico.
03:40Toma ya.
03:41De corrido. Y hemos hecho el viaje en dos etapas. Primero, para no llegar tarde, que es el gran
03:45peligro cuando hacemos un programa afuera. Y después, para que sea todo un poquito más
03:49llevadero y porque nos encanta estar aquí. Y ya por completar la alineación, en Radio
03:53Barcelona, el bulólogo oficial de la ventana, Marc Amorós, buenas tardes, buena
03:56tarda, Marc.
03:57Hola, ¿qué tal? Buenas tardes, buena tarda.
03:58A ver, Stanislao, ¿por dónde empezamos? Porque hay algunos bulos del 23F, que creo
04:05que estos días merece la pena que lo recordemos. Pero, ¿por qué no empezamos por lo del bulo
04:10sobre la salud de Pedro Sánchez? Que, Isaias me ha dicho que lo leíste anoche por algún
04:15sitio.
04:15Sí.
04:16Y esta mañana ya ha corrido mucho y por eso ha salido el presidente del gobierno a negarlo.
04:20Sí, aparte, ya no solamente el bulo, sino, digamos, el aderezo del bulo, porque aparte
04:27del bulo de la presunta enfermedad que pueda tener Pedro Sánchez, pues se hablaba de que
04:32claro, iba al hospital y entraba por una puerta secundaria para que nadie, pues claro, ¿qué
04:38va a hacer el presidente del gobierno?
04:39A recepción.
04:40Ir a recepción, pedir el ticket y esperar a que le llame el doctor. Es que...
04:45Quiero decir, el grado de gilipollez al que se llega a partir de la infamia que supone
04:49el bulo, es que es, pues eso, para estar harto, como tú has mencionado.
04:53¿Esto cómo ha funcionado? ¿Cómo están funcionando, Marc?
04:55Bueno, esto lleva varios días ya coleando Jiménez Losantos en su programa de radio.
05:00Bueno, Jiménez Losantos en su programa de radio lleva ya varios días dando la matraca
05:04con esto. Al final los bulos se difunden por estas vías, ¿no? Hay alguien que empieza
05:10a difundirlos, se va, digamos, esparciendo el bulo por redes sociales, es una lluvia
05:16fina para que vaya calando. Bueno, ha hecho el salto al Parlamento en el Congreso de los
05:21Diputados, la diputada del PP, Cayetana Rodríguez de Toledo, le ha preguntado directamente
05:27al presidente, bueno, al ministro Bolaños, y acertadamente, tanto el presidente como
05:33Moncloa desmienten el bulo, salen al paso del rumor y además lo hacen con un mensaje
05:39normalizando el hecho de sufrir una enfermedad cardiovascular, ¿no? Dice en el mensaje
05:44Pedro Sánchez que qué pasaría si él padeciera, como otros tantos españoles que
05:49puedan padecer esta enfermedad, pues algo así. Lo importante aquí es ir mermando la
05:55confianza, en este caso, hacia el presidente, ¿no? Hacia Pedro Sánchez y difundir esa idea
06:01de que es alguien que nos oculta la verdad o alguien que, digamos, oculta directamente
06:07su enfermedad, ¿no? Y de ahí se reivindica que el presidente publique su informe médico
06:13que es algo totalmente ya conspiranoico, ¿no?
06:16Es que sabes lo que pasa. Claro, aquí volvemos a lo que tú nos has explicado tantas veces,
06:20¿no? Que al final este tipo de bulos se basan en una realidad. Evidentemente, Pedro Sánchez,
06:27en los últimos meses, tiene un deterioro físico, está más delgado, se le ve más, bueno,
06:33se le ve efectivamente más machacado, ¿no? El problema es que estos que ahora dicen
06:38tiene usted una enfermedad que nos está ocultando, no se han dignado en preguntarle,
06:44en decirle, oiga, presidente, mire, le vemos, está trabajando mucho, tal, cuídese. No, no, no, no,
06:48no. Es decir, se lanzan directamente al bulo. Este es el grado máximo de la deshumanización
06:55que estamos contemplando día a día, ¿no?
06:57Sí, pero es que al final no interesa saber la verdad. Lo que interesa es empozoñar.
07:01Lo que interesa es la misma lógica por la que Trump acusó a Obama de no haber nacido
07:07en Estados Unidos, ¿no? Nunca importó si Obama realmente era norteamericano o no. Es más,
07:14cuando Obama publicó su partida de nacimiento, ya cansado de que ese bulo se hubiera convertido
07:21prácticamente en un eslogan nacional trumpista, Trump respondió diciendo, bueno, nadie me
07:26asegura que la partida de nacimiento que nos enseña Obama sea buena o sea cierta.
07:32Bueno, o lo de la mujer de Macron.
07:34Correcto, igualmente. Sí, sí, y también la mujer de Pedro Sánchez o Michelle Obama,
07:38que han sufrido las tres el mismo bulo de que son personas transgénero que nacieron hombres
07:43y luego transgénero, bueno, pues hicieron el paso al género femenino.
07:47Es que lo que tenemos que interiorizar ya como ciudadanía, ¿no? Es que esto es una estrategia
07:52deliberada de enfangar cada día con algo diferente para generar, pues eso, desconfianza,
07:59la apatía que tú mencionabas al principio, ¿no? La duda, la polarización y el enfrentamiento.
08:04Y la verdad es que lo consiguen, ¿no? Porque es que llega un momento que dices, mira, ya,
08:09yo ya a esto no le presto atención o apago la radio directamente.
08:12O me hago no está en Eslao Figuera.
08:14Efectivamente.
08:15Bueno, es que además lo que pasa es que nos tratan como imbéciles, ¿no?
08:18Porque claro, lo que para el Partido Popular, por ejemplo, referido a la desclasificación
08:24de los papeles del 23F, es que hace 24 horas era una cortina de humo del gobierno.
08:30Y como ahora de esos papeles se desprende que efectivamente el papel que tuvo Juan Carlos
08:35es más o menos el que ya sabíamos, el mismo que decía esto es una cortina de humo
08:40ahora es el máximo cristal de la transparencia para hacer que el rey vuelva.
08:45Y claro, hay que recordarle, oiga, primero...
08:47Como dando a entender que alguien se lo prohibió.
08:49Claro, y que alguien le ha mandado al exilio.
08:51Como si no haya venido otras veces.
08:52Él se fue, y él se fue no porque hubiera dudas de lo que hizo el 23F,
08:57sino porque hay certezas de lo que hizo años después.
08:59Este es el problema del rey emérito, ¿no?
09:01Entonces, si quiere volver, que vuelva, que nos pida un poquito de disculpas,
09:05que dice que no tiene por qué pedirnos disculpas, y ya está, ¿no?
09:08Pero esta consideración de ustedes ciudadanos son imbéciles, no tienen memoria,
09:13hombre, de momento, lo que ha sucedido hace 24 horas lo recordamos perfectamente.
09:18Pero es que como herramienta yo creo que funciona bien,
09:20porque ya lo hemos dicho más de una vez.
09:22En realidad no creo que sea tanto lo que se pretende que se crea la mentira
09:25como que se establezca una situación según la cual no creemos nada directamente.
09:30Exacto, exacto. Ese es el objetivo.
09:32Ese es el objetivo.
09:33Por cierto, Marc, hay muchas, ¿eh?
09:36Pero de fakes relacionadas con el 23F,
09:39¿tienes por ahí un hit parade, así de las tres más tal, o qué hacemos?
09:43Bueno, la top 1 ya todo el mundo se la espera y la sabe,
09:46que era que el rey organizó y tuvo, pues, digamos,
09:49una presencia muy activa en el golpe de Estado.
09:51Está, ha circulado durante mucho tiempo.
09:55Circuló sobre todo en 2019 con una noticia del Mediterráneo Digital
09:59que, por cierto, es un medio digital al que yo no le daría ninguna confianza.
10:05Dijo en la noticia que los papeles del 23F se habían desclasificado entonces
10:10y que demostraban que el rey Juan Carlos había organizado el golpe de Estado.
10:14Bueno, en 2018, cuando empezó a circular esta noticia,
10:17no había ningún documento oficial desclasificado.
10:21Se desclasificaron ayer.
10:23Ni el rey tuvo nada que ver con el 23F.
10:26Esta noticia circuló mucho durante esa época
10:31y el cuerpo de la noticia, es decir, el texto que acompañaba el titular,
10:35si uno lo leía, había una narración sobre el 23F,
10:39pero es una narración que Iñaki Anasagasti,
10:42político del Partido Nacionalista Vasco,
10:44publicó en su blog y la copiaron directamente,
10:46la fusilaron y la pusieron ahí como si fuera el detalle de la noticia.
10:52Pero todo era falso.
10:53¿Qué más ha habido del 23F?
10:55Bueno, sobre Tejero han habido dos noticias que han coleado muchísimo.
10:59La primera fue, es un meme, sobre todo,
11:02que circuló durante mucho tiempo diciéndonos que Tejero
11:05fue indultado por el gobierno del Partido Popular.
11:08Esto no es verdad.
11:10A Tejero no se le indultó,
11:11ni lo indultó el gobierno socialista en 1992
11:15cuando el Tribunal Supremo lo solicitó,
11:18ni tampoco el gobierno Aznar en 96
11:21cuando entró en el gobierno lo indultó.
11:24Y la segunda noticia falsa de Tejero
11:26circuló mucho cuando salió la sentencia
11:30de los políticos catalanes del Prusés.
11:32Se decía que Tejero solo había sido condenado a 10 años
11:36por un golpe militar
11:37y los políticos catalanes del Prusés, en cambio,
11:40habían sido condenados a más años
11:42por sacar, digamos, las urnas a la calle.
11:45Bueno, es falso.
11:46Tejero fue condenado a 30 años de prisión,
11:51no a 10.
11:52Por lo tanto, también era noticia totalmente falsa.
11:55Oye, hablando de noticias falsas,
11:57la última encuesta con motivo de los 50 años
12:01de la muerte de Franco,
12:02una última encuesta publicada no hace más de un mes,
12:06que afirmaba que uno de cada cuatro jóvenes hombres
12:10entre 18 y 35 años,
12:12uno de cada cuatro considera que con Franco se veía mejor
12:15y que la dictadura fue un régimen,
12:18vamos, no solo aceptable,
12:19sino de alguna manera deseable.
12:22Vale.
12:23¿Qué se puede hacer ante esto?
12:24De lo que hace mucho tiempo que hablamos,
12:26aquí en la ventana,
12:27y hay muchos análisis,
12:28cómo combatir esta ola,
12:30cómo, en fin, contar la historia,
12:32lo que fue de verdad,
12:32cómo vacunarnos contra este tipo y tal, vale.
12:35Bueno, iniciativas se pueden hacer de muchos tipos.
12:38Una concreta que vamos a contar hoy.
12:39Más de 500 chavales de bachillerato
12:42de entre 16 y 18 años,
12:43procedentes de Puzco y de Vizcaya,
12:45se sentaron ayer en Baracaldo,
12:47en el BEC de Baracaldo,
12:49para escuchar a expertos,
12:51a expertas, historiadores,
12:52hablar sobre la realidad
12:54de lo que fue la dictadura franquista,
12:56donde según algunos se vivía mejor.
12:58Bueno, algunos igual se vivían mejor.
12:59El auditorio estaba completo,
13:00el lenguaje fue un lenguaje cercano,
13:04muy a tono con la edad de los oyentes,
13:07y la atención absoluta.
13:09Tanto que ahora,
13:11estos jóvenes, los de ayer,
13:12los que estuvieron ahí,
13:13piden que, a ver si es posible,
13:15que haya más actividades como esa,
13:16organizada en este caso,
13:17por el Instituto de la Memoria,
13:19la Convivencia,
13:20y los Derechos Humanos del Gobierno Vasco.
13:22En ese encuentro,
13:23estuvo nuestra compañera Anne Garea.
13:27Encallada y tenaz labor,
13:28la mujer española,
13:29parecía que iba a ser una jornada más,
13:32esperar a miles de hijos de España,
13:33y salvarlos de la miseria,
13:35para entregarlos sanos y regenerados,
13:37a la patria que les vio nacer.
13:39Pero no,
13:39consiguieron captar su atención,
13:41de ese auditorio,
13:42quien no había visto en TikTok,
13:43algún vídeo de estos.
13:44Se vivía mejor.
13:45¡Moto mejor!
13:46Franco se inventó,
13:47la mejor seguridad social de Europa.
13:49En una época estupenda,
13:51me crié en una época estupenda,
13:53vamos,
13:53que nada que ver con esto,
13:55esto es una vergüenza.
13:57Me ha parecido bastante necesaria,
13:58porque hoy en día,
13:58pues ya se ve claramente,
14:00que mucha gente por las redes sociales,
14:02intenta,
14:02pues eso,
14:02difundir ideas que son completamente falsas,
14:04sobre el franquismo,
14:05sobre todo.
14:05Y me parece una charla bastante importante,
14:07para informar a cierta gente,
14:09que tiene una opinión sobre algo,
14:11que realmente no conoce.
14:12No,
14:13sí,
14:13me parece necesario.
14:14Hay muchos jóvenes,
14:15que con un vídeo de 15 segundos,
14:16que sale en TikTok o en Instagram,
14:18piensan que eso es la verdad,
14:19y lo van difundiendo,
14:20y en mi opinión,
14:20creo que son muy necesarias estas charlas.
14:22En el país pisco no tanto,
14:23pero en España generalmente,
14:24como que hay mucha gente que opina así,
14:25entonces me parece muy necesario.
14:26Además también viene bien,
14:27para que no,
14:28para que no haya más gente,
14:29para que no vuelva a ocurrir cosas parecidas.
14:31Una jornada dirigida así,
14:32a alumnado de las provincias de Vizcaya y Ipuzcoa,
14:34en la que con un lenguaje cercano,
14:36sencillo,
14:37juvenil,
14:38se ha desmitificado,
14:39y deslegitimado el régimen franquista.
14:41Se ha hecho,
14:42a través de vídeos,
14:43en redes sociales,
14:43programas de televisión.
14:56Dinámicas a través del móvil.
15:05Y datos,
15:06testimonios,
15:07colaboración de expertos,
15:08como el historiador Nicolás Sesma,
15:09o el arqueólogo Miquel Herrán.
15:11¿Todo el mundo podía acceder al trabajo de calidad?
15:14¿Es así?
15:15No,
15:15al trabajo de calidad,
15:16desde luego que no.
15:17Hora casi y media de atención absoluta,
15:20y al finalizar sus reflexiones,
15:22¿creen estos chavales,
15:24de 16,
15:2418 años,
15:25que estos encuentros sirven para adoctrinar?
15:27No,
15:27en plan,
15:27no expresaban en sí su opinión,
15:29que también,
15:30pero en plan,
15:30lo basaban en datos y cosas,
15:32y en hechos reales,
15:33entonces yo creo que nos ha venido bien,
15:35para aprender cosas que no sabíamos,
15:37o que no entendíamos,
15:38o que nos teníamos que saber,
15:40para entender mejor cómo era la situación,
15:42y en lo que tenemos que opinar nosotros.
15:43Me parece que debería andarla en más colegios,
15:46en más centros,
15:47y sí,
15:48ha puesto al final datos sobre la mesa,
15:49han sido,
15:50han sido bastante objetivos.
15:51A ver,
15:51yo creo que ha sido objetivo,
15:53a ver,
15:53sí que es verdad que,
15:55a ver si igual le han dado su opinión,
15:56pero yo creo que han puesto datos que son hechos.
16:00Me ha parecido que ha estado muy bien,
16:01lo de que cada uno pueda votar,
16:02lo que opinaba más o menos,
16:03y que luego se hablase de las respuestas que han habido,
16:06me ha parecido que ha estado muy bien.
16:07En un auditorio repleto de rechazo al régimen,
16:10¿quién iba a oponerse?
16:12Les preguntamos,
16:13si en su clase,
16:14en su entorno,
16:14eso sí,
16:15había personas que añoraban,
16:17alababan a Franco.
16:18Las reflexiones de estos jóvenes vascos son interesantes.
16:20Yo creo que la mayoría de la gente no lo piensa,
16:23pero pues si en casa lo han escuchado alguna vez,
16:25o en internet lo han visto,
16:28pues para hacer la gracia en clase,
16:29pues...
16:30En nuestra clase sí que hay casos,
16:31pues de que se habla de eso,
16:32¿no?
16:32Pero,
16:32aunque hay gente que está a favor de,
16:34pues lo que ocurría hace 60 años,
16:36pero yo creo que eso es porque simplemente la gente no se ha informado,
16:40habla por hablar.
16:41Realmente yo creo que no lo piensan de manera,
16:43de manera,
16:44pues yo creo que al 100% madura,
16:46porque...
16:46¿Y qué se llevan a casa?
16:48¿Qué no sabían?
16:49Me sonaba un poco todo,
16:50pero se espera que ciertos caros de personas que igual fueron a la cárcel,
16:54o lo que sea,
16:55por ciertas situaciones que yo no había escuchado nunca.
16:57Pues yo,
16:58personalmente,
16:58pues no sabía que había tanta diferencia entre clases.
17:01Yo en mi caso,
17:02la verdad es que no me esperaba que el estilo de familia idealizada fuera así de brutal,
17:08por llamarlo de alguna manera.
17:08En un momento en el que se critica que los jóvenes están desconectados de la realidad,
17:13pues nos quedamos con estas reflexiones.
17:15Piden que estas jornadas,
17:16que este tipo de jornadas se trasladen a más alumnado.
17:19Pues ojalá que se trasladen,
17:20pero insisto en el dato de la última encuesta publicada,
17:23uno de cada cuatro hombres de entre 18 y 35 años considera que el franquismo,
17:29bueno,
17:29que es una cosa que no estaba mal,
17:31o incluso que se vivía mejor.
17:32A mí saber lo que me hace temblar,
17:33aparte de las respuestas,
17:34que evidentemente también,
17:35que a estas alturas del siglo XXI,
17:37estemos planteando estas preguntas.
17:40Es como si en Alemania...
17:41Si te lo dicen hace 20 años,
17:42Isaias,
17:4320 años,
17:44no me lo podría decir.
17:45Hace 20 años,
17:46si me permites,
17:48justo por lo de los talleres,
17:49¿te acuerdas que hemos hablado más de una vez de eso?
17:52Yo he dado talleres en los que hemos estado tocando el tema este,
17:55sobre si se vivía o no se vivía mejor con Franco,
17:58y yo lo que hacía era una cosa como muy sencilla y que creo que hace que todo el mundo
18:02lo entienda muy bien.
18:03Y es que les elegía a uno,
18:06a uno de los participantes en el taller,
18:08piensa que yo iba todas las semanas,
18:09a lo mejor estaba yendo durante cuatro o cinco semanas al mismo centro,
18:13y les decía que tenía el poder una persona.
18:17Y estábamos con ello,
18:18¿qué?
18:18¿Una hora y media?
18:20En esa hora y media el resto de la clase terminaba odiando a esa persona.
18:23Porque si tú tienes todo el poder,
18:25lo utilizas.
18:26Y así es como ven que cuando no te toca tener el poder,
18:29no está tan bien que haya un dictador.
18:31Pero hace 20 años,
18:32Choyín,
18:33había,
18:33no sé,
18:35un 10,
18:35un 15%,
18:36un 20% de chavales de clase que te pudieran discutir esto.
18:40Es que esto ha cambiado una velocidad de vértigo.
18:42Si me permitís,
18:44en Filipinas pasó un caso parecido.
18:46El hijo del dictador Marcos volvió al poder en 2022.
18:50Sí, es verdad.
18:51Ganó unas elecciones.
18:53Lo hizo gracias a una campaña durante dos años,
18:56sobre todo en YouTube y en otras redes sociales,
18:59en las que se dedicó a revertir la imagen de la dictadura de su padre.
19:02Antes de Trump y de todo esto.
19:04Exacto.
19:04Bueno,
19:05hizo una campaña de blanqueamiento de la dictadura en Altefía,
19:10la dictadura de su padre,
19:11la vendía como una época dorada de prosperidad,
19:14de paz.
19:15Y eso caló sobre todo entre el voto joven
19:17y eso le aupó de nuevo a la presidencia,
19:21al poder.
19:22Así que hemos visto ya casos en otros sitios.
19:24Por lo tanto,
19:25iniciativas como estas que hemos comentado me parecen súper necesarias.
19:28Bueno,
19:28por cierto,
19:29y conectando una cosa con otra,
19:30yo es que más,
19:31como está el Choyín,
19:31siempre me gusta apelar a la música para encuadrar las cosas que contamos.
19:35Pero cuando está el Choyín,
19:36todo va a llamar.
19:37Entonces,
19:38el mismo año,
19:39no sé el mes exacto,
19:40el mismo año en el que Tejero intentó,
19:42que paz descanse desde ayer,
19:43intentó el golpe de Estado.
19:46Bueno,
19:46es que esa canción la hemos puesto alguna vez,
19:47pero es que la Mandrágora publicó esto.
19:49Mil años
19:51tardó en morirse,
19:57pero por fin
20:00la palmó
20:05los muertos
20:09del cementerio
20:11tejerizó,
20:17está de fiesta mayor,
20:21seguro que está en el cielo,
20:23a la derecha de Dios.
20:28adivinar,
20:31adivinar,
20:32adivinar,
20:33adivinar,
20:34adivinanza.
20:34Eso fue en el año 81,
20:36pero es que apenas dos años después,
20:38no habían pasado aún dos años
20:39del tejerazo,
20:41la trinca
20:43escribió una canción titulada,
20:44primero en catalán,
20:45la danza del sable,
20:46y después en castellano,
20:47la danza del sable,
20:48que en un día como hoy,
20:49de verdad,
20:49ya lo siento,
20:50no tiene desperdicio.
20:56Cuando escuchábamos por radio
20:57la sesión de investidura
20:59con tricornio y metralleta
21:00irrumpió la dictadura
21:01sin tener invitación,
21:03que educación,
21:05que patatús tan tremebundo,
21:07que soportio y que canguelo
21:08al oír la voz afónica
21:09bravar todos al suelo
21:10y que tanto a disparar,
21:12ran, ran, ran, ran.
21:17Llegan noticias de Valencia
21:18que un decreto muy extraño
21:20va y ordenan
21:20tan cachondo
21:21que las fallas
21:22ese año
21:22vengan con antelación.
21:24¡Ay, qué pollo!
21:26Ya nos temíamos de nuevo
21:27los que andamos de paisano
21:29ver que la danza del sable
21:30fuera el ritmo del verano
21:31y cuarenta veranos más.
21:33Y ya me dirás
21:34que noche
21:36la de aquel día
21:38Marta,
21:39no le veo la cara al chollín.
21:40¿La puedes escribir?
21:41Se está riendo.
21:43¿Conocíais esta canción?
21:44No,
21:44pero la trinca
21:45son increíbles.
21:46Es maravillosa,
21:47es maravillosa.
21:48De la manera
21:48es curioso,
21:49porque, claro,
21:50después del 23F
21:51supimos muchas cosas
21:52del 23F, ¿no?
21:54Pero hay que pensar
21:55en aquel momento
21:56cuando de repente
21:57estos hombres
21:58se entran
21:59en el Congreso
22:00de los Diputados
22:00y lanzan
22:01la ráfaga de metralletas,
22:03eso solo se escuchó.
22:04Solo se escuchó,
22:04no se vio.
22:05Eso solo se escuchó.
22:05Entonces,
22:06de repente había
22:07todo un país
22:08diciendo,
22:09bueno,
22:10es que no sabemos
22:10si han matado
22:11a 60,
22:12a 70 diputados,
22:13a 10 o a 4.
22:15Da lo mismo, ¿no?
22:17Después,
22:17por fortuna,
22:18todas estas cosas
22:18se digieren
22:19y incluso se puede hacer
22:20humor.
22:21Humor.
22:21Menos mal.
22:22Bueno,
22:22humor,
22:23eso es el asunto.
22:24Toquemos madera.
22:25Pero esto no,
22:26esto no fue...
22:27Ninguna broma.
22:27No fue ninguna broma,
22:28no,
22:29fue algo muy serio
22:30y está muy bien
22:31que aunque sea
22:3245 años después
22:34sepamos la verdad
22:35y todavía faltan
22:36por desclasificar cosas
22:38así que venga,
22:39ya que hemos empezado,
22:40sigamos,
22:41presidente,
22:42sigamos desclasificando todo
22:43para que todo quede
22:44perfectamente claro.
22:45Sin prisa,
22:46pero sin pausa.
23:06Cuando falas porque vivo
23:08sorrindo,
23:11también falas porque vivo
23:14cantando,
23:16si a vida es bela
23:18y ese mundo es lindo,
23:21no hay razón para vivir
23:24llorando.
23:30Son las 4 y casi 33 minutos
23:32de la tarde,
23:32las 3 y 33 en Canarias
23:34y aquí seguimos
23:35asomándose a la ventana,
23:36odios perdigados.
23:37Y si hay en la fuente
23:38y un servidor
23:38en los estudios
23:39de Ser Norte Extremadura,
23:41Marta Del Vado
23:41y el Choyín
23:42en el estudio
23:42Carlos Llamas
23:43de Radio Madrid,
23:44Marca Moros
23:44en Radio Barcelona
23:46y pensando,
23:47pensando,
23:47estos días que estamos
23:48con lo de la muerte de Franco,
23:50el 23F,
23:51el golpe de Estado,
23:52la democracia,
23:52lo complicado que es
23:53a veces defenderla,
23:54tal y cual,
23:54pas cual,
23:56uno de los,
23:56en fin,
23:57argumentos más recurrentes
23:58en estos tiempos
23:59es decir,
24:00y seguramente sea verdad,
24:01que ha perdido fuerza
24:03la,
24:03eso que llamamos
24:04la sociedad civil,
24:05la movilización ciudadana,
24:07el sí se puede,
24:08entendido como
24:08consecución de objetivos
24:10legítimos y sanos.
24:12Bueno,
24:12pues no es verdad,
24:13no se ha perdido
24:13o no del todo.
24:15Hace menos de una semana,
24:17menos,
24:17mañana se cumple una semana,
24:19conocíamos esta noticia.
24:20La Asunta recula
24:21y pone fin
24:21al proyecto
24:22de la empresa portuguesa Altri
24:23que quería construir
24:24en Palas de Rey,
24:25en Lugo,
24:26una gran fábrica de celulosas.
24:27Es,
24:27era la historia,
24:28efectivamente,
24:29de la papelera
24:30que la empresa Altri
24:31que ya construye en Palas de Rey.
24:32Es una historia
24:33de un sí se puede,
24:34la historia
24:34de una movilización ciudadana
24:36vecinal
24:36que ha conseguido,
24:38por lo menos de momento,
24:39parar un plan
24:40que contaba
24:40con el visto bueno
24:41de la Asunta.
24:42Pero los vecinos
24:43de la comarca
24:43de la Ulloa,
24:44ellos tenían otros planes.
24:46¡Altri no!
24:47¡Altri no!
24:47Lo que será una bomba,
24:49eso no es
24:49al camino de Santiago,
24:51sería todo
24:52que es el río Ulla
24:53y toda la gente
24:54que vive de eso
24:55hasta la costa.
24:56Estos sonidos,
24:57estas voces
24:58corresponden
24:59al 26 de mayo
25:00de 2024.
25:0220.000 manifestantes
25:03salen a la calle
25:04a gritar
25:04¡Altri no!
25:05en Palas de Rey,
25:06que es una localidad
25:07de poco más de 3.000 vecinos,
25:08y salen 20.000 manifestantes.
25:10Meses después,
25:11las protestas
25:11llegan a Santiago de Compostela.
25:13¡Altri no!
25:15¡Altri no!
25:16¡Ruega, atende!
25:18¡Altri no se vende!
25:20El 15 de diciembre
25:21de ese mismo año,
25:22el grito de Altri no
25:24se oye
25:24en la plaza
25:25del Obradoiro.
25:26En marzo de 2025,
25:28los que protestan
25:29son los pescadores
25:30de la ría de Arousa.
25:31¡Ruega, escorta!
25:33¡Altri no está en orca!
25:35¡Ruega, escorta!
25:37¡Altri no está en orca!
25:38Ahí están las sirenas
25:39de los barcos,
25:40las aguas del río Ulla,
25:41junto al que Altri planeaba
25:43instalarse,
25:44terminan en la ría
25:45y más de 600 barcos pesqueros
25:47se unen al Altri no,
25:48un grito que también
25:48ha entrado en los conciertos.
25:50El Otra, Otra,
25:51con el que el público
25:52habitualmente pide los bises,
25:53¿no?
25:53Eso Choyen lo sabe bien,
25:54se ha cambiado
25:55por el Outra Sea Altri no,
25:56como comprobó
25:57hace poquitas semanas
25:58Amaya
25:59en su concierto
26:00en el Coliseo de Acoruña.
26:01¡Altri!
26:03¡Altri no!
26:09¡Altri no!
26:10Se coló también
26:10en campos de fútbol
26:11de primera,
26:12por ejemplo,
26:12en Balaídos.
26:14¡Altri no!
26:15¡Altri no!
26:17¡Altri no!
26:19¡Altri no!
26:38¡Altri no!
26:39No, ya sabemos lo que...
26:41Partido del Depor,
26:42la grada grita con fuerza
26:43al trinón,
26:44comentaristas
26:45de la televisión pública
26:46llegan,
26:46no están muy por la labor,
26:48dicen que no vale la pena
26:49decir nada.
26:50Bueno, y luego ha estado
26:50en esa protesta
26:51la voz de actores
26:52como Luis Tosar.
26:53Amigas y amigos,
26:55el futuro está
26:56en las nuestras manos,
26:57en las manos del poco,
26:57como siempre.
26:58La administración,
26:59en este caso
27:00la Junta de Galicia,
27:01está apoyando
27:02un proyecto de macrocelulosa
27:03que puede acabar
27:05con las terras de yo,
27:05que puede acabar
27:06con buena parte
27:07del ecosistema
27:07de nuestro país.
27:09Es importantísima
27:10esta movilización.
27:11Es seguramente
27:11la última oportunidad
27:12que tenemos
27:13de mudar
27:14en nuestro futuro.
27:16¡Altri no!
27:17Hay gente de la cultura
27:18que sí se moja.
27:19Bueno, o Luis Zahera.
27:20Hola, soy Luis Zahera
27:21y mi tierra Galicia
27:22está en peligro.
27:23La multinacional Altri
27:24está tratando
27:25de poner en marcha
27:26una enorme fábrica
27:27de celulosa.
27:27Luis Zahera,
27:28que con su campaña
27:29para Greenpeace
27:30durante algunos meses,
27:31vamos,
27:32tenía el don de la ubicuidad,
27:34aparecía por todas partes.
27:36Se hizo algo casi inevitable
27:37en el paisaje
27:38algo que no le pasó
27:40por alto
27:40y ahí vuelve el humor
27:41a nuestro compañero
27:43Raúl Pérez
27:43que un día
27:44en Ilustres Ignorantes
27:45con Javier Coronas
27:46¿Tú limpias el historial
27:48de internet
27:49después de ver porno?
27:51Y antes.
27:52¡Uf!
27:55Yo, perdóname,
27:56pero es que soy
27:56un analfabeto digital.
27:58O sea,
27:58yo eso del porno,
28:00aunque quisiera
28:01meterme a ver porno,
28:03el otro día...
28:03No lo...
28:04El otro día lo intenté,
28:05lo intenté,
28:06me metí,
28:06me metí a ver porno.
28:08¿Sabes?
28:08No pude, al final.
28:09Dirés,
28:10¿por qué?
28:10Se bloquearon las cookies
28:11estas o algo,
28:12¿no?
28:12No,
28:13me salió un anuncio.
28:14Hola,
28:14soy Luis Zaera
28:15y mi tierra galicia
28:16está en peligro.
28:17No me puedo librar
28:19de mi propio anuncio.
28:23No me libro.
28:25Marta Contá
28:26es la portavoz
28:26de la plataforma
28:27Ulloa Viva.
28:28La hemos invitado
28:29a Somarse esta tarde
28:29a la ventana.
28:30Marta,
28:30buenas tardes,
28:31buenas tardes.
28:32Hola,
28:33muy buenas tardes.
28:34Qué suerte que podamos
28:34hacer broma un poquito
28:35de esto después
28:36de tanto tiempo,
28:37¿no?
28:38Por supuesto,
28:39la verdad es que sí.
28:40Echó una buena mano
28:41Luis Zaera
28:41con su campaña.
28:42Oye,
28:42tres años de lucha,
28:44tres años de movilizaciones.
28:45Dime la verdad,
28:46porque,
28:46en fin,
28:47¿imaginabais un final así
28:49y un apoyo
28:49de esta dimensión?
28:51La verdad es que
28:52el final sí lo imaginábamos,
28:54pero pensábamos
28:55que íbamos a pasar
28:56sin pena ni gloria.
28:58O sea,
28:59tenemos que cerrarlo.
29:00Está claro que Altri
29:01no se iba a instalar,
29:02no podríamos permitirlo,
29:03pero la verdad es que
29:04no contamos en ningún momento
29:06con tantísimo apoyo.
29:08Pero es que era una,
29:09en fin,
29:10no me gusta recurrir
29:11al lenguaje bélico,
29:12pero ya nos entendemos.
29:12Era una batalla
29:13vista desde fuera.
29:14¿Tanto es igual?
29:15Yo te pregunto,
29:15no sé,
29:16¿qué os decían
29:16los amigos,
29:17la familia,
29:18cuando empezasteis
29:19las primeras
29:20con esta movilización?
29:21¿Qué os decían?
29:23Bueno,
29:23pues ahí había
29:24un poco de todo.
29:26Yo recuerdo
29:27a mi madre
29:27y mi madre era
29:28una de muchas madres
29:29que estaban preocupadas
29:31porque, bueno,
29:32veían esa desigualdad
29:34y decían,
29:34mira,
29:35es mejor que lo dejéis,
29:36no os metáis en esto,
29:37os queda grande,
29:38no es para vosotros,
29:39os van a hacer daño.
29:40Y luego también había
29:41ya otra gente,
29:42como podían ser
29:43nuestras abuelas.
29:44Yo tengo la suerte
29:45de tener una abuela
29:46de 97 años
29:47que decía,
29:48sí, sí, sí,
29:48hay que meterse,
29:49hay que meterse
29:49y protegerse el agua,
29:50sobre todo,
29:51protegerse el agua.
29:53Entonces, bueno,
29:54pues ahí ya había
29:54mucha división.
29:56¿Y ahora qué te dice
29:56tu madre?
29:59Bueno,
30:00pues ella sigue
30:00un poquito
30:01con su tema,
30:02no, bueno,
30:03habéis tenido suerte,
30:04tuviste mucho apoyo,
30:05os pudo salir mal,
30:06ya, ya,
30:07pudo salir mal,
30:07pero salió bien,
30:08¿no?
30:09Oye,
30:09Marta,
30:09esta movilización,
30:11aparte de haber conseguido
30:12paralizar un proyecto
30:13que de momento
30:14duerme ahí
30:15en un cajón,
30:16esperemos que para siempre,
30:17pero ya veremos,
30:17¿ha cambiado algo
30:19en los sentimientos
30:19o en el día a día
30:20de los vecinos?
30:22Sí,
30:24en muchos de nosotras,
30:26por supuesto,
30:26hemos hecho reflexiones
30:28que no habríamos hecho
30:29sin esta lucha,
30:31hemos conocido,
30:32nos hemos conocido
30:33más a fondo,
30:34porque, bueno,
30:34siempre decimos
30:35que es plataforma
30:36Ulloa viva,
30:37pero realmente
30:38el sentimiento
30:39de identidad
30:39va un poquito más allá
30:40y coge a los ayuntamientos
30:42que están al lado,
30:43¿no?
30:43Al final la identidad
30:44no se acaba
30:45en una línea
30:46en el mapa
30:46y hemos conocido
30:48a gente increíble
30:49y con una capacidad
30:50increíble
30:51y, bueno,
30:52de todo esto
30:52hemos salido
30:53mucho más fuertes
30:54de lo que éramos antes
30:55y hemos conocido
30:57más facetas
30:58de esta comarca
31:00que pensábamos
31:00que conocíamos,
31:01pero realmente
31:02aún nos quedaban
31:02cosas por conocer.
31:05Sobre todo
31:06que habéis defendido
31:07los valores
31:09importantes,
31:10Marta,
31:10¿no?
31:11Porque, claro,
31:11este tipo de instalaciones
31:12pues van buscando
31:13una pequeña localidad,
31:15una comarca
31:15en donde efectivamente
31:17la llegada
31:17de una industria así
31:19pues puede ser
31:20un motor económico,
31:21pero de repente
31:23la gente
31:24dice
31:25no,
31:26preferimos
31:26preservar
31:27otros valores
31:28que esta especie
31:29de lluvia
31:30que nos puede llegar
31:31en estos momentos
31:32y que en un futuro
31:33pues nos ha podido devastar
31:34el sitio donde vivimos.
31:36Yo lo he escuchado
31:36alguna vez a Marta Contá
31:37decir que no es lo mismo
31:38vivir en un lugar
31:39que ser de un lugar.
31:40Claro, claro.
31:42Exacto.
31:42Aquí te están
31:44atacando directamente
31:44a lo que más quieres,
31:46están atacando
31:46a tu identidad,
31:48al modelo socioeconómico
31:49que hemos decidido
31:50que tendremos entre todas,
31:52al futuro de nuestros hijos
31:53e hijas,
31:54al agua,
31:54al aire,
31:55es como se te atacaran
31:56a ti directamente
31:57porque nosotros
31:58formamos parte
31:59de la Ulloa,
32:00somos parte de,
32:01no es que vivamos aquí
32:02simplemente,
32:03es que somos parte
32:04de algo.
32:05Y luego aquí
32:06pues tenemos la suerte
32:07de que aún mantenemos
32:08un modelo socioeconómico
32:10que se basa
32:10en el respeto,
32:11en querer ayudar
32:13a los demás,
32:14queremos vivir bien
32:15como comunidad,
32:16no simplemente
32:16como individuos,
32:17eso ya viene implícito,
32:19vivir bien como comunidad.
32:21Y no necesitamos salvadores
32:22y lo increíble
32:24de todo esto
32:24es que esto
32:25tan sencillo
32:25sea lo revolucionario.
32:27Ya.
32:29Esto nos ha sobrepasado
32:31un poco,
32:31simplemente ya hemos elegido
32:33un modelo socioeconómico
32:34que ahora mismo
32:35está fijando población
32:36en nuestra zona,
32:38tenemos tasas de paro
32:40mejores que otras zonas
32:41de Galicia,
32:42no que todas,
32:43pero sí que la mayoría
32:44y además lo estamos haciendo
32:46de una manera
32:46que a lo mejor
32:47es difícil de entender
32:48desde fuera,
32:49pero es un proceso lento
32:50porque aquí las cosas
32:51van lentas,
32:53todavía no nos ha absorbido
32:56todo esto de la inmediatez,
32:57hacemos cosas
32:58para los que van a venir,
32:59¿no?
33:00O sea,
33:01nosotros aún recogemos
33:02castañas de unos árboles
33:04que han plantado
33:04nuestros abuelos,
33:05alguien lo ha hecho
33:06para nosotros,
33:07bebemos agua
33:08de fuentes
33:08que otros han hecho
33:09para nosotros
33:10y tenemos esa responsabilidad
33:12de hacer cosas
33:12para los que vienen
33:14y no simplemente
33:15por un negocio
33:16que es de hoy
33:17para mañana.
33:18Y habéis recuperado
33:19las rogas,
33:19¿qué son las rogas?
33:20Sí,
33:21es verdad,
33:22sí,
33:22sí,
33:22sí.
33:22Bueno,
33:23pues en Galicia
33:23las rogas
33:24eran un conjunto
33:24de personas
33:25que hacían
33:27diferentes tareas agrarias
33:28para acabar antes
33:29y para ayudarse
33:30unos a otros,
33:30¿no?
33:31Y porque,
33:31pues,
33:33había tareas
33:33que antes no había
33:34tanta maquinaria,
33:35eran muy difíciles
33:36de hacer solos.
33:37Pues ahora,
33:38con este movimiento,
33:39mucha gente
33:40se ha conocido
33:41y han salido
33:41otros proyectos
33:42y se juntan.
33:44Por ejemplo,
33:44el domingo pasado
33:45había una roga
33:46para ir a podar.
33:47para podar árboles
33:49de diferentes vecinos.
33:52Marta,
33:53lo que ha anunciado
33:54la Junta
33:54hace unos días
33:55es que va
33:56a archivar
33:57el proyecto,
33:58pero vosotros decís
33:59que hay cabos sueltos
34:00en este archivo
34:01de la Junta
34:02y que esto
34:03no ha terminado.
34:04¿Qué creéis
34:05que puede pasar
34:05o que teméis
34:06que pueda pasar?
34:09La palabra
34:10archivar
34:10ya nos pone
34:12los pelos
34:12de punta
34:13porque archivar
34:14significa que lo guardas,
34:15lo archivas,
34:15lo guardas en un cajón
34:16y esto no tiene
34:18ni pez ni cabeza.
34:19Es malo para la gente,
34:20es malo para la economía,
34:21para el medio ambiente,
34:22nos haría vivir peor.
34:24Entonces,
34:24lo que queremos
34:24es que lo denieguen,
34:26la palabra denegado
34:27porque es malo
34:28para las personas
34:29que vivimos aquí
34:29y no nos vale otra cosa
34:31que no sea denegarlo.
34:33Bueno,
34:33que sepas,
34:34no sé,
34:34supongo que conoces la noticia
34:35pero si no yo la apunto,
34:36Marta,
34:37hace apenas unas horas
34:38el Tribunal Superior
34:39de Justicia de Galicia
34:40ha sentenciado
34:41que la Junta
34:42retiró ilegalmente
34:43la protección
34:44que tenían los terrenos
34:45que se iban a ver afectados
34:47por la instalación
34:48de Altri.
34:48Se trata de una zona
34:49de alto valor ambiental
34:51y los jueces
34:51lo que dicen
34:52en su resolución,
34:54abro comillas,
34:55es que consideran
34:56contradictorio
34:57y sumamente extraño
34:58que la Junta
34:59reconozca primero
35:00la relevancia ambiental
35:01de ese espacio
35:01que está incluido
35:02en la red Natura 2000
35:03y luego le retire
35:04la protección
35:05sin ninguna justificación.
35:06O sea,
35:07que ahí se van acumulando
35:08argumentos,
35:09yo creo que buenos
35:10en favor de vuestra causa.
35:13Efectivamente,
35:13es una gran victoria
35:14de ADEGA
35:15que es la asociación
35:16que llevó
35:17todo ese caso
35:18a los tribunales
35:19y bueno,
35:21es un punto más
35:22a tener en cuenta
35:23después de toda esta
35:25barbaridad
35:25que estamos viviendo
35:26y sobre todo
35:27es otro motivo
35:29para tener que decirle
35:30al presidente de la Junta
35:31que nos pida perdón,
35:32que nos pida perdón
35:33por llamarnos irresponsables
35:34mientras su gobierno
35:35hace este tipo
35:36de cosas.
35:36¿En todo este tiempo
35:37alguien de la Junta
35:38o de Altri
35:39habló con vosotros?
35:41Sí,
35:41los miembros
35:43de la empresa
35:43vinieron a hacer
35:45una ronda
35:46por la zona
35:47luego de haberse
35:47lo pedido
35:48reiteradas veces
35:49en el año anterior
35:50al que llegaron
35:51y vinieron
35:52y vinieron con un
35:53powerpoint
35:54que sería
35:54más o menos
35:55para que lo entendieran
35:56niños de 7 años
35:57y con una soberbia
35:59que nos dejó
36:00a todos
36:01espelumnados
36:02de hecho
36:02en su propio estudio
36:03dice que el 25%
36:05de nuestra población
36:06es analfabeta
36:07entonces
36:07suponemos que por eso
36:09vienen con ese powerpoint
36:10pero lo peor de todo
36:12lo más gracioso
36:13por llamarlo
36:14de alguna manera
36:15es que dentro
36:16de ese uso perverso
36:18que hacen todo el tiempo
36:19del lenguaje
36:21nos llamaron
36:22¿cómo era que nos llamaban?
36:25violentos
36:26dijeron que
36:27no daban más charlas
36:28porque éramos unos violentos
36:30cuando realmente
36:31lo que nos querían llamar
36:32eran insumisos
36:33y no sé
36:33no sé si hay algo más violento
36:35que te quieran echar
36:35de tu casa
36:36la verdad
36:36Oye Marta
36:37por conocerte un poquito mejor
36:39sabemos lo que hacen
36:40los luises
36:40Tosar y Zaera
36:41cuando no protestan
36:43contra la papelera
36:44¿tú a qué te dedicas?
36:47Bueno yo
36:48trabajo
36:48soy programadora informática
36:50en una empresa de la zona
36:51en una empresa
36:52que es innovadora
36:54en todo el tema logístico
36:55y tiene unos números
36:56de facturación
36:57que son muy elevados
36:58lo digo porque
36:59lo más fuerte aquí
37:00es el sector agro ganadero
37:03y el sector
37:03Camino de Santiago
37:04pero
37:05o sea
37:05tenemos otros negocios
37:07también
37:07y cuando no estoy trabajando
37:09o no estoy
37:10en algún tema
37:11de la plataforma
37:12pues
37:12soy madre
37:13soy hija
37:14tengo la suerte
37:15de tener dos abuelas
37:16y hago esto
37:17antes de que me llamara
37:19y si estaba fregando
37:20estas cosas
37:22Muy bien
37:22Marta Contá
37:23portavoz de la plataforma
37:24Ulloa Viva
37:25Oye muchísimas gracias
37:26por asomarte a la ventana
37:27de verdad
37:28Gracias a vosotros
37:29Y que sepáis que vuestra historia
37:30no es la única
37:31porque esto de movimientos
37:32asociativos
37:33y municipios pequeños
37:34ha tenido también
37:35mucho muchísimo que ver
37:36en una noticia reciente
37:37que hoy merece la pena recuperar
37:39que es la decisión
37:40que finalmente adoptó
37:40el gobierno vasco
37:41la diputación de Vizcaya
37:42de anular
37:44aquí sí que es
37:45yo creo que anular
37:46el proyecto
37:47que tenían
37:48con el Guggenheim
37:49de construir
37:49una ampliación
37:50en la zona
37:51de la reserva
37:52de Urdaibay
37:53otro espacio natural
37:54¿Qué pasará?
37:55Radio Bilbao
37:56Isabel
37:56León Arracha
37:57León
37:57Buenas tardes
37:57¿Qué tal?
37:58Muy buenas Carlas
37:59Esto ha sido
37:59un proceso más largo
38:00¿De cuántos años?
38:01Pues fíjate
38:02ya hablaba de 4 o 5 años
38:03¿no?
38:04Han transcurrido aquí
38:04cerca de 20
38:05desde este momento
38:07que vais a escuchar
38:07cuando el diputado general
38:08de entonces
38:09José Luis Bilbao
38:09decía esto
38:10Vamos a destinar
38:12100 millones de euros
38:14de la diputación
38:15Foralde Vizcaya
38:16a la construcción
38:18de una ampliación
38:19del Guggenheim Bilbao
38:21en Urdaibay
38:22Esto fue en 2008
38:23el 16 de diciembre
38:25de 2025
38:26quien ostenta ahora mismo
38:27la misma responsabilidad
38:29decía
38:29Decía que la reflexión
38:31sobre la viabilidad
38:31del proyecto de ampliación
38:33en Urdaibay
38:33nos permite concluir
38:35que el camino
38:35para hacerlo
38:36para hacerlo realidad
38:38sería muy largo
38:39complejo
38:40y a pesar de ello
38:41sin todas las garantías
38:42que requiere
38:43un proyecto
38:44de esta envergadura
38:45Por eso
38:46las instituciones
38:47que comparecemos aquí
38:48y las que integran
38:49también el patronato
38:50hemos concluido
38:52que poner fin
38:53al proyecto
38:53es la mejor decisión
38:55Bueno
38:55¿Qué ha pasado
38:56para llegar
38:56a esa mejor decisión?
38:58¿No?
38:58La decisión más responsable
38:59que decía
39:00la actual diputada general
39:01Elisabeth Echanove
39:02durante este tiempo
39:03que meses antes
39:03había llegado a decir
39:05ella misma
39:05que sería una realidad
39:06sí o sí
39:07pero que se vio obligada
39:08como el resto
39:09de instituciones
39:10a activar
39:11lo que llamaron
39:11proceso de escucha
39:12visto lo visto
39:13y visto lo visto
39:13es un rechazo social
39:15mayoritario
39:15en la comarca
39:16y enormes dificultades
39:17burocráticas
39:18los colectivos ecologistas
39:20aseguraban
39:20que el plan
39:21podría vulnerar
39:22la ley vasca
39:23de conservación
39:23al afectar
39:24a un espacio natural
39:25protegido
39:26se organizaron
39:26plataformas ciudadanas
39:27se sucedieron
39:28las protestas
39:29y el rechazo
39:29se amplió
39:30entre vecinos
39:31de la comarca
39:31y organizaciones ambientales
39:39la oposición
39:40da un salto
39:40internacional
39:41cuando más de 400
39:42investigadores
39:43de una treintena
39:45de países
39:45firman un manifiesto
39:46contra el proyecto
39:47alertando de su impacto
39:48ecológico
39:49al que se suman actores
39:50¿crees que este paraíso
39:51necesita cemento
39:52y hormigón?
39:53Hola
39:54soy Gorka Ochoa
39:55y esta joya natural
39:56es la reserva
39:57de Urdaibay
39:57la única reserva
39:59de la biosfera
39:59de Euskadi
39:59lo normal
40:00sería protegerla
40:02restaurarla
40:03y cuidarla
40:04pero no
40:04el plan del Guggenheim
40:05y del gobierno vasco
40:06es crear una sede
40:08del museo aquí
40:09Urdaibay ya es una obra
40:10de arte
40:10no necesita un museo
40:12no al Guggenheim
40:13en Urdaibay
40:13Lagunduaita
40:14su auguel dicen
40:15ayúdanos a parar
40:16esto
40:16decían los que era
40:17Gorka Ochoa
40:18alguien estará pensando
40:19que toca pelotas
40:19son los actores
40:20y las actrices
40:20sí sí
40:21efectivamente lo son
40:22y por muchos años
40:23sigue sigue Isabel
40:24el caso es que
40:25no
40:25tres diputados generales
40:27y tres Lendakaris
40:28han tenido sobre la mesa
40:29este proyecto
40:30de nuevo Guggenheim
40:31en Urdaibay
40:32que hoy ya es historia
40:33la plataforma
40:34contra el proyecto
40:34nació
40:35precisamente poco después
40:36de que un urcullo
40:37ya en la rampa de salida
40:38hiciera público
40:39que se abría
40:40lo que ellos llamaron
40:41un proceso de reflexión
40:42Eider Gochi
40:43es uno de sus portavoces
40:44no hay otra opción
40:45esto tiene que ser
40:46un adiós definitivo
40:47la sociedad no lo quiere
40:48las leyes
40:49no lo permiten
40:49y ahora mismo
40:50los procesos judiciales
40:51que hay en marcha
40:52y los que vamos a poner
40:53en marcha
40:54porque no tenemos que olvidar
40:55que ahí hay un astillero
40:56que no debería de estar
40:57y todo esto va a llevar
40:58muchísimos años
40:59por lo tanto
41:00esto va a ser un carpetazo
41:01sí o sí
41:02que es el idioma
41:03que entienden ellos
41:03suspensión del proyecto
41:05suspensión del proyecto
41:05y satisfacción
41:06por su parte
41:07como sucedía también
41:08en los municipios afectados
41:09vamos a escuchar
41:10por este orden
41:11a los alcaldes
41:12de Bermeo y Mundaca
41:13de Bildu
41:14de Ibarrangelu
41:15de una agrupación independiente
41:16y de Forua y de Busturia
41:18ambos de el PNV
41:20son Nadia Nemé
41:20Sor Nerubio
41:21Jesús Mari Ziluaga
41:23Miquel
41:23Maguna Celaya
41:24y Aitor Arechaga
41:25Ha sido una lucha
41:26del pueblo
41:27de alrededor
41:28de unos 17-18 años
41:29pidiendo que por favor
41:31en determinadas zonas
41:32no se pueden tocar
41:33que para nosotros
41:34no era una oportunidad
41:35para la comarca
41:36que es como
41:37lo han querido vender
41:39y que ahí
41:39lo que ha salido
41:40ha sido pues
41:40una sensibilidad especial
41:42hacia el medio ambiente
41:43que existe en Urraibay
41:45es una decisión acertada
41:47y esperada
41:48por los vecinos
41:49de Busturia Aldea
41:49entonces cuando un proyecto
41:51acumula incertidumbres
41:52pues no sé
41:53yo creo que la
41:55responsabilidad institucional
41:57pues te exige actuar
41:59con honestidad
42:00y transparencia
42:01Aún queda la demanda
42:02de Greenpeace en marcha
42:02un plan estratégico
42:03comarcal en cierras
42:04pero la ampliación
42:05del Museo Wengheim
42:05no sigue adelante
42:06no va a ser ya
42:07una posibilidad
42:07y proceso de escucha
42:08mediante el ruido
42:09la perseverancia
42:10pues han tenido
42:11mucho que ver
42:12quizá por eso
42:12estas palabras
42:13de Miren Arzaius
42:15que llegaba al museo
42:16como directora
42:16justo en pleno proceso final
42:18dicen mucho
42:19de lo que realmente será
42:20El objetivo estratégico
42:21es el de seguir
42:22creciendo como institución
42:24caben
42:25todas las posibilidades
42:26pero yo creo que es importante
42:27que no nos centremos
42:29en hablar de metros cuadrados
42:32o en hablar de una localización
42:34específica
42:34sino que nos centremos
42:36en esa reflexión
42:37que lo que busca
42:37es un proyecto transformador
42:39sea cual sea
42:40la forma
42:41que vaya a tomar
42:42ese paso
42:43el proyecto transformador
42:44olvidémonos ya de ese lugar
42:46vamos a pensar en otra cosa
42:47y en otro planteamiento
42:48muchas gracias Isabel
42:49un beso fuerte Agur
42:50estoy pensando con estas historias
42:52que contamos hoy
42:52lo de los modos de vida
42:54nos lo decía
42:55la portavoz de Galicia
42:56los modos de vida
42:57que aparecen medio enterrados
42:58y que de repente resurgen
42:59los modos de vida
43:00y el poder de la comunidad
43:01y de cómo eso puede marcar
43:03la infancia
43:03de alguien
43:04como Javier Cercas
43:06ah si anoche en el faro
43:07que fue Gato Pardo
43:08esta madrugada
43:09y habló de su infancia
43:10bueno muy cerca de aquí
43:12en Ibarnando
43:13en la provincia de Cáceres
43:15y dijo lo siguiente
43:16mi pueblo era
43:17era como una familia todo
43:19o sea yo voy ahora mismo
43:20contigo a mi pueblo
43:21te llevo a la plaza
43:22y en la plaza
43:23te digo mira
43:24aquí vivía mi tía tal
43:25allá mi tía cual
43:26acá mi tía cual
43:27era como una enorme familia
43:29como una tribu de gitanos
43:30donde yo me sentía muy protegido
43:33y claro cuando migras
43:34la protección se acaba
43:35hay un cierto sentimiento
43:36de orfandad
43:37de que toda esa protección
43:39se acabó
43:40y encima
43:40pues cada verano volvíamos
43:42y yo que en Gerona
43:43no era nadie
43:44es decir no había nadie
43:45conocido ni tal
43:46todo era distinto
43:48volvía en verano
43:48a ser otra vez
43:49el hijo de José
43:50de Blanca y tal
43:52y todo el mundo me conocía
43:52Javi ven aquí
43:53que te vamos a dar la merienda
43:54y fuese por donde fuese
43:56en cualquier casa se entraba
43:57increíblemente
43:58en aquel pueblo
43:58las puertas estaban siempre abiertas
44:00no se agarraron
44:01conclusiones de este ratito
44:02de radio
44:02si se puede
44:03y otro mundo es posible
44:04claro que sí
44:04las dos cosas
44:06todo nos habla de poder
44:06las dos cosas
44:07Marca Morós
44:08¿podemos jugar?
44:09hombre claro
44:09bueno tenemos tres minutitos
44:11para el juego
44:11verdadero o falso
44:12con nuestro bulólogo
44:13particular
44:13con Marca Morós
44:15jugadores de hoy
44:16Choyín
44:17Marta del Vado
44:18Isaías la Fuente
44:18y un servidor
44:20tira dados
44:20venga vamos con la primera noticia
44:22condenan a tres meses de prisión
44:24a una mujer
44:24que se pasó dos años
44:26insultando de madrugada
44:27a sus vecinos
44:28con un megáfono
44:29a todo volumen
44:30verdad
44:31verdad
44:32y poco me parece
44:33verdad y poco me parece
44:35eh
44:37falso
44:37venga yo digo falso también
44:39bueno pues esto es cierto
44:41ha sucedido en Taiwán
44:42la mujer salía a las tres de la mañana
44:44a dar la turra
44:46se quejaba
44:47de que el ruido de los vecinos
44:48le molestaba para dormir
44:51como se dirá
44:52dar la turra en Taiwán
44:53eh
44:55intentaron hablar con ella
44:56y convencerla
44:56pero no hubo forma
44:57al final
44:58han tenido que detenerla
45:00la han condenado
45:00tres meses de prisión
45:01puede saldar
45:02la pena
45:03con una multa
45:04de 3.500 euros
45:05y una huelga de silencio
45:07eh
45:07que más
45:07más cosas
45:08venga va
45:09un saltador de esquí
45:10chocó con un dron de televisión
45:12durante su salto de estilo libre
45:14en los Juegos Olímpicos de invierno
45:15porque se le dio la salida
45:16antes de que el dron
45:18recuperara la altitud
45:19tras bajara
45:20recargar baterías
45:21es plausible
45:21yo diría que falso
45:23cierto
45:23yo diría que falso
45:25yo creo que es plausible
45:25y cierto
45:26hoy estoy con Chorín
45:27yo también falso
45:28pues esto es falso
45:30no
45:30no
45:31no
45:31lo siento
45:32dale Marta
45:34circula en redes sociales
45:35un vídeo con las imágenes
45:37de este choque
45:38se ha hecho muy viral
45:39pero no es real
45:40está hecho con inteligencia artificial
45:41así que nada
45:43ningún incidente
45:44de un saltador
45:45chocando en un dron
45:46o con un dron
45:47en los Juegos Olímpicos
45:48esto no pasó
45:49bueno
45:49venga
45:50más más
45:50venga
45:51roban de madrugada
45:51y apedradas
45:52los grifos
45:53de todas las fuentes
45:54públicas
45:54de un pueblo
45:55uy
45:56¿de qué pueblo
45:57sabemos?
45:58se puede decir
45:59la noticia
46:00no especifica
46:01el pueblo
46:02no especifica
46:02yo digo que falsa
46:04falsa
46:04falsa
46:05falsa
46:05ahora será verdadera
46:06yo contigo
46:08Marta
46:08verdad
46:08verdad
46:09Marta
46:09venga
46:10pues esto es real
46:11ha sucedido en Montblanc
46:13en Cataluña
46:14en Tarragona
46:15la alerta
46:16la dieron
46:16los vecinos
46:17porque veían
46:18que el agua
46:18brollaba
46:19de las fuentes
46:19sin control
46:20el ayuntamiento
46:21brotaba
46:22manaba
46:23manaba
46:23manaba
46:24tuvo que pedir
46:25a la compañía de aguas
46:26por favor
46:27que cortara el suministro
46:28hasta lograr
46:29reparar todos los grifos
46:32a pedradas de golpes
46:33no de puntería
46:34no no
46:35a pedradas de golpes
46:36claro
46:36ya ya ya
46:37venga una más
46:38que tenemos tiempo
46:39para la última
46:39venga una monja
46:40canadiense
46:41residente en Bélgica
46:42mató a 45 oficiales
46:45nazis
46:45durante una comida
46:46de navidad
46:48echándoles
46:48arsénico
46:49en la sopa
46:50monja sí
46:50mira
46:52sí sí
46:53verdadero
46:54viva la monja
46:55aunque sea falso
46:56me da igual
46:56bueno pues viva la monja
46:58pero es falso
47:00circula en youtube
47:01un vídeo contando
47:02toda esta magnífica historia
47:04pero una vez más
47:05es un vídeo hecho
47:06con inteligencia artificial
47:07y es totalmente falso
47:09bueno
47:10pero viva la monja igual
47:11igual
47:11marca morosa
47:12hasta la próxima semana
47:13choyín igual
47:14hasta la próxima
47:14marta hasta mañana
47:16mañana nos escuchamos
47:17por lo menos
47:18venga
47:18un beso
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