00:00Bienvenue dans votre ultime rendez-vous, c'est derrière l'image, on prend le temps comme chaque jour de décrypter
00:05l'info à partir d'une photo et qui fait sens.
00:08On va se rendre aujourd'hui au Proche-Orient avec un cliché que nous ramène Claire Duhamel, qu'on a
00:13l'habitude de voir dans le petit écran parce que vous êtes notre correspondante à Jérusalem.
00:16Bonjour Claire, vous avez enquêté pour nous, il y a un reportage long format qui va sortir sur nos antennes
00:22je crois à la mi-mars, vous êtes en train de le préparer, on va commencer à en parler ensemble.
00:26On regarde l'image peut-être pour commencer, racontez-nous ce qu'elle nous dit et ce qu'elle nous
00:30raconte comme histoire surtout.
00:32Alors cette image on l'a prise avec mon collègue Mohamed Farad il y a trois semaines environ au pied
00:38du mur en Cisjordanie, entre Jérusalem-Est de l'autre côté du mur et puis la ville d'Al-Ram
00:44qui est à proximité de Jérusalem.
00:46On peut voir sur l'image qu'il y a des dizaines de silhouettes qui sont en train de monter
00:52sur une échelle en bois et ça illustre en fait un phénomène sur lequel on voulait enquêter qui était le
00:58phénomène des travailleurs palestiniens illégaux en Cisjordanie.
01:01Alors pour bien situer, il faut se rappeler qu'avant le 7 octobre il y avait environ 120 000 palestiniens
01:06qui avaient des permis leur permettant d'aller travailler légalement en Israël.
01:10Dès le 7 octobre Israël a totalement annulé ses permis et face à la crise économique beaucoup de palestiniens ont
01:17fait le choix du travail clandestin.
01:19Et c'est ainsi qu'on arrive à ce genre de scène, des palestiniens qui escaladent le mur littéralement.
01:25Alors il y a plusieurs détails qui sont importants sur cette photo. Déjà sur le mur en arabe il est
01:30écrit Mamnour al-Tassouir ce qui veut dire interdiction de photographier.
01:34Et ça permet d'expliquer un peu le contexte de ces photos. Vous voyez que les visages on les a
01:39floutées.
01:39En fait les palestiniens, les passeurs qui contrôlent cet accès nous ont donné l'autorisation de le filmer mais ça
01:45restait quelque chose de très sensible.
01:47Les palestiniens qui sont là nous disaient qu'ils acceptaient de nous parler mais ils avaient très peur et ils
01:52ne voulaient surtout pas être vus et reconnus en train de faire quelque chose d'illégal.
01:57Malgré cela, beaucoup avaient envie de témoigner et donc on a pu travailler, on a pu filmer là-bas.
02:03Et vous pouvez voir au niveau du sol que le paysage est très délabré et c'est aussi un bon
02:08symbole de ce que c'est que la Cisjordanie aujourd'hui.
02:12C'est une sorte de terrain vague cet endroit alors qu'on est littéralement aux portes de Jérusalem.
02:17Et puis enfin dernier détail, on voit ici sur la droite de l'image un drapeau palestinien.
02:21Alors il faut savoir que brandir un drapeau palestinien dans ces quartiers à proximité de Jérusalem c'est illégal.
02:27Mais qu'on voit quand même parfois quelques symboles des palestiniens comme ici sur ce tag.
02:31Vous avez fait le choix de nous raconter la Cisjordanie occupée par ce biais.
02:36On a l'habitude de la violence, de la thématique de la colonisation.
02:39Là vous avez choisi un angle économique. Pourquoi ?
02:42Alors l'idée de base partait de cette scène parce qu'on avait déjà vu à plusieurs reprises des palestiniens
02:48franchir ce mur.
02:49Moi c'est quelque chose qui m'avait toujours tout de suite surpris.
02:51Et je voulais savoir pourquoi on pouvait prendre ces risques puisqu'ils risquent littéralement de se faire tirer dessus par
02:57l'armée israélienne.
02:59Et en fait en creusant un petit peu on comprend mieux ce que ça signifie concrètement qu'une crise économique
03:04sur une société, sur une population.
03:06Le taux de chômage en 2025, on a eu le dernier chiffre, en Cisjordanie occupée il est de 27,5%.
03:13Une personne sur quatre est au chômage.
03:15C'est à peu près deux fois plus qu'avant le 7 octobre 2023.
03:19Les gens nous l'ont dit sincèrement sur le terrain, nous ont dit qu'ils faisaient cela parce qu'ils
03:24n'avaient pas le choix,
03:25qu'ils devaient nourrir leur famille et qu'ils savent qu'en Israël ils peuvent gagner jusqu'à 3 à
03:314 fois plus qu'en Cisjordanie occupée.
03:34Et c'est pour ça qu'ils font ce choix-là.
03:36Et puis ce reportage il nous permet aussi de montrer ce que c'est que l'interdépendance de deux économies,
03:41en l'occurrence l'économie israélienne et palestinienne,
03:44puisque Israël dépendait de cette main d'oeuvre palestinienne, dépendait de ses ouvriers et a dû apprendre à faire sans.
03:50Et les Palestiniens évidemment dépendaient de ces travaux pour pouvoir ramener un salaire plus conséquent
03:56et nourrir leur famille en Cisjordanie.
03:57On voyait ce salaire moyen à un Cisjordanie occupé qui est finalement dérisoire.
04:03Projet d'annexion porté par le gouvernement israélien, comment s'est vécu ça au quotidien par les Palestiniens
04:08que vous avez rencontrés et que vous rencontrez régulièrement sur le terrain ?
04:11Alors les Palestiniens ils nous disent depuis des années qu'ils ressentent que la politique israélienne
04:17c'est une politique du fait accompli et que la question de l'annexion de la Cisjordanie
04:21c'est quelque chose qui est en cours et ce depuis des décennies
04:24puisque la violence des colons à leur rencontre s'aggrave tous les ans.
04:30Cette année on parle de 500 000 colons environ dans les territoires palestiniens occupés
04:35et certains des groupes de colons parmi les plus radicaux
04:38comme par exemple le groupe des jeunes des collines ont revendiqué il y a quelques semaines
04:4260 attaques en un mois contre une trentaine de villages palestiniens.
04:46Le fait que ces groupes revendiquent ces attaques, les assument c'est un changement clair
04:50dans le narratif des colons israéliens.
04:54Ce groupe a appelé ce communiqué le bilan de la lutte contre l'ennemi arabe
04:58les mots sont dits très clairement et dans ce contexte là
05:02beaucoup de Palestiniens nous disent que l'annexion ça leur fait très peur
05:05puisque ça veut dire vivre durablement avec ces colons israéliens en Cisjordanie
05:09mais il faut dire qu'on entend aussi parfois une autre voix qui est un petit peu plus rare
05:14un petit peu plus discrète de palestiniens qui disent que
05:17et bien s'il doit y avoir une annexion peut-être que cela pourra quand même améliorer leur vie quotidienne
05:22c'est quelque chose qu'on entendait surtout avant le 7 octobre 2023
05:26il faut bien se rendre compte que les palestiniens n'ont aucune liberté de mouvement, de voyage
05:30et des restrictions de manière générale de leur liberté
05:34aussi à l'intérieur de l'autorité palestinienne
05:36et certains voilà nous disaient que dans la mesure ils ne croient plus en l'idée d'un état palestinien
05:41et bien si l'annexion à l'échelle individuelle ça leur permet d'améliorer leurs conditions de vie
05:45et bien peut-être que finalement c'est ce qu'ils souhaitent
05:47alors ça reste minoritaire et de moins en moins dit depuis le 7 octobre 2023
05:52néanmoins c'est aussi comme ça qu'on comprend les nuances de la société palestinienne
05:57Parlons de votre travail, du travail des journalistes étrangers
06:00comment on évolue en Cisjordanie occupée
06:03vous me disiez tout à l'heure on a eu l'autorisation de les filmer
06:05à condition que les visages soient floutés, qu'on ne les reconnaisse pas
06:09c'est compliqué ?
06:10Alors moi ça fait un peu plus de 4 ans que je travaille en Israël-Palestine
06:14donc j'ai vu au fil de ces années l'évolution et les changements des mentalités des gens
06:18notamment lorsqu'ils voient une caméra
06:20et c'est sûr que les conditions sont plus difficiles aujourd'hui qu'elles ne l'étaient avant le 7
06:26octobre
06:26très clairement puisque l'image qu'on a montré tout à l'heure le montre
06:30il y a une peur très claire des palestiniens
06:33qui savent que s'ils sont arrêtés, certaines images disponibles sur internet peuvent être utilisées contre eux
06:38et donc beaucoup de gens nous disent qu'ils ne veulent pas être reconnus
06:41évidemment quand on fait de la télévision, ça rend le travail beaucoup plus compliqué
06:46néanmoins il y a aussi pour certaines personnes en Cisjordanie
06:50un sentiment que de toute manière, ils n'ont pas réellement d'anonymat et de vie privée
06:55puisque des caméras de sécurité sont partout en Cisjordanie
06:59les images sur les réseaux sociaux sont très scrutées par les autorités israéliennes
07:03et on a pu voir ces six derniers mois notamment
07:07une mentalité qui est un petit peu, pour parler familièrement
07:10foutue pour foutue, je préfère témoigner
07:12beaucoup de gens nous disent ça aussi en Cisjordanie
07:15puisque voilà, ils considèrent que c'est important pour eux quand même
07:18de témoigner de leur réalité et de leur difficulté
07:20et de toute manière, ils estiment que si les autorités israéliennes
07:24doivent avoir des informations personnelles sur eux
07:26ces informations, elles sont disponibles
07:28en ce sens, c'est parfois plus facile de filmer des palestiniens en Cisjordanie
07:32qu'à Jérusalem ou à l'intérieur d'Israël
07:35puisque à Jérusalem, les palestiniens ont un statut un petit peu différent
07:38statut de résident
07:39et en Israël, il y a 20% de la population environ qui est palestinienne
07:43cette population-là est plus difficile encore à filmer
07:45puisque eux craignent plus encore des répercussions sur leur vie quotidienne
07:49s'ils sont vus en train d'être critiques vis-à-vis de ce qui se passe en Cisjordanie ou
07:53à Gaza
07:54parlons peut-être de comment les palestiniens appréhendent l'avenir
07:58autrefois, on dirait même il y a très longtemps
08:01on parlait d'une solution à deux états
08:03ça c'est une option qu'ils ont enterré
08:06clairement en Cisjordanie et à Gaza, à Jérusalem aussi
08:10plus personne ne croit en l'idée d'une solution à deux états
08:13alors ça ne date pas d'hier
08:14mais évidemment ça s'est aggravé après le 7 octobre 2023
08:19les palestiniens considèrent que la politique du fait accompli
08:24rend impossible la création concrète d'un véritable état palestinien
08:29et il y a aussi une défiance qui est très forte envers son propre leadership
08:33envers l'autorité palestinienne qui est perçue par les palestiniens comme faible
08:37comme corrompue profondément
08:39le dirigeant de l'autorité palestinienne Mahmoud Abbas est au pouvoir depuis 2005
08:43depuis 2005 il n'y a pas eu d'élection libre
08:46il est l'un des plus vieux dirigeants du monde
08:48lors de la reconnaissance de l'état palestinien par plusieurs pays
08:52l'autorité palestinienne s'était engagée à organiser des élections
08:55dans les un an qui suivraient un cessez-le-feu à Gaza
08:58si les conditions le permettent
09:00et cette phrase est très importante
09:01clairement aucun palestinien ne croit en cette promesse
09:04on se rappelle qu'en 2021 aussi il aurait dû y avoir des élections
09:07mais qu'elles avaient été annulées faute de pouvoir les organiser
09:11disait à l'époque l'autorité palestinienne
09:13dans ces conditions-là pas réellement d'espoir
09:16d'un horizon meilleur pour les palestiniens
09:18il y a bien cette reconnaissance de l'état palestinien
09:21par plusieurs pays occidentaux
09:22dont la France fin 2025
09:24qui a été saluée par la plupart des palestiniens
09:27mais beaucoup nous disent quand même qu'ils jugent que c'est symbolique
09:29que cela vient trop tard
09:30et que ça ne masque pas une diplomatie internationale
09:34qui a montré ses défaillances et sa faiblesse
09:36dans la guerre à Gaza
09:37Merci beaucoup Claire Duhamel
09:39ce document donc reporter à découvrir sur nos antennes
09:43le 14 mars
09:44je crois d'ici là il faudra patienter un peu
09:47merci pour ce décryptage
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