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00:00On passe maintenant à l'invité d'Aucœur de l'Info.
00:02Retour ce soir sur la situation au Proche-Orient,
00:05où l'accord de cesser le feu trouvé à Gaza tient globalement,
00:08mais la pression et les violences des colons israéliens
00:11ne cessent de s'accentuer sur la Cisjordanie occupée,
00:14à tel point que de haut gradés israéliens,
00:15et même le président Herzog,
00:17parlent désormais de lignes rouges franchies,
00:19déclarations pour le moins inhabituelles.
00:22Rien que sur la journée d'hier,
00:23deux adolescents de 15 ans ont été tués par des colons
00:25près de Beit Omar au nord des Brons.
00:27Une mosquée a été incendiée dans la ville de Deir Istiyah
00:30et un groupe de 200 colons a par ailleurs mené un raid
00:34contre la localité de Beit Lid,
00:35blessant plusieurs Palestiniens et détruisant de nombreux biens.
00:39De telles attaques sont de plus en plus fréquentes et violentes
00:42et se déroulent jusque-là dans un climat d'impunité quasi totale,
00:45bénéficiant même parfois du soutien tacite
00:47de certains membres du gouvernement israélien
00:49ou encore de la police.
00:51On va en parler ce soir avec Laetitia Bucay.
00:54Bonsoir, vous êtes professeure de sociologie politique à l'INALCO.
00:57Chercheuse au Centre d'études en sciences sociales
00:59sur les mondes africains, américains et asiatiques
01:02et autrice de Gaza.
01:03Quel avenir qui vient de paraître aux éditions Stock.
01:06Merci beaucoup d'avoir accepté notre invitation ce soir sur France 24.
01:09Avant de parler de tout cela ensemble,
01:12on va tout de suite faire un point sur l'avancée de la colonisation
01:15en Cisjordanie avec ce grand reportage signé Maris Burgo.
01:19On s'en parle juste après.
01:20Des colons israéliens cagoulés
01:25attaquant un village palestinien en Cisjordanie.
01:30Ils viennent du sommet de cette colline.
01:32C'est le lieu dit Omesh où ils sont installés.
01:36Ces colons dominent plusieurs villages palestiniens en contrebas.
01:39Omesh, symbole de l'accélération,
01:43de la colonisation voulue par le premier ministre israélien.
01:48C'est l'enquête des révélateurs.
01:51Voyez cette image satellite datant de 2021.
01:57La colline de Omesh est à ce moment-là, on le voit, peu habitée.
02:02Nous la comparons à cette autre image datant de 2023.
02:07Premier bâtiment, première construction en dur.
02:13Une route est ajoutée,
02:15mais aussi de nouvelles toiles de tente pour les arrivants.
02:182024, installation de nouveaux préfabriqués et de panneaux solaires.
02:27Et pourtant, cette colonie illégale d'Omesh
02:31a déjà plusieurs fois été évacuée,
02:34comme ici, en janvier 2022.
02:37La police des frontières intervient alors
02:40sur ordre du gouvernement israélien.
02:44Car ces colons sont installés illégalement sur ces terres
02:47au regard du droit international.
02:51Ces maisons sont rasées sur décision des autorités.
02:56Mais en octobre 2022,
02:58les colons, déterminés, reviennent.
03:01Et ils sont lourdement armés.
03:05Benyamin Netanyahou, le premier ministre,
03:08accorde cette fois un permis de construire
03:10en bonne et due forme aux colons.
03:14Nous avons retrouvé celui d'Omesh.
03:16Il est daté du 23 mai 2023.
03:20Autre méthode pour s'installer durablement sur ces terres,
03:24la propagande massive,
03:26les cagnottes en ligne.
03:28Nous avons repéré des centaines de sites
03:30appelant à financer la construction des colonies,
03:33dont celle d'Omesh.
03:35Adopte une ferme, dit cette affiche.
03:39Il s'agit d'aider à l'installation de nouveaux colons.
03:42Rejoignez-nous, dit cet autre.
03:45Venez faire du bénévolat pour créer une présence.
03:50Omesh a même reconstruit sa yeshiva en mai 2023.
03:54C'est une école pour étudier le judaïsme.
03:58Sur ces images que nous avons repérées
04:00sur les réseaux sociaux,
04:02beaucoup de jeunes colons,
04:05ce centre avait été détruit
04:07sur ordre du gouvernement précédent.
04:10Récemment, en septembre,
04:12une crèche a aussi été inaugurée.
04:15Plusieurs dizaines de colons
04:16vivent désormais à Omesh.
04:19Une renaissance saluée par Bézalels Mautriche,
04:22venu en personne à Omesh.
04:25Ministre d'extrême droite du gouvernement,
04:27il demande qu'un million d'Israéliens
04:29s'installent en Cisjordanie.
04:32Cette localité redeviendra prospère
04:35et toutes les autres autour aussi.
04:37Cette région sera riche.
04:39Nous construisons le sionisme
04:40tout en assurant notre sécurité
04:42et nous construisons la terre d'Israël.
04:4622 colonies supplémentaires
04:48ont été récemment légalisées
04:50par les autorités israéliennes.
04:52Omesh en fait partie.
04:5649 légalisations depuis décembre 2022.
05:00La Cisjordanie est donc devenue
05:02au fil des ans
05:03un territoire morcelé
05:05sans continuité territoriale.
05:07En rouge, les colonies.
05:08En bleu, les avant-postes israéliens.
05:11Les Palestiniens vivent entre ces points.
05:13D'ailleurs, désormais,
05:17ce sont les militaires israéliens
05:19qui protègent Omesh,
05:20notamment l'entrée de la colonie.
05:24Sur cette image satellite récente,
05:26nous avons repéré ce point de contrôle
05:28et un mur de protection.
05:31Il vient d'être construit.
05:32Les colons se félicitent
05:35de la présence de l'armée
05:37parce qu'ils accusent
05:38les Palestiniens
05:39de les menacer.
05:43Pourtant, sur ces images
05:44que nous avons géolocalisées,
05:46tout près de Omesh,
05:48ce sont bien ces colons
05:49violents et cagoulés
05:50qui incendient une voiture.
05:53Ils vont aussi rentrer
05:54dans une maison palestinienne,
05:55frapper les habitants.
05:56En fait, les deux camps
05:58se déchirent
05:59et s'agressent mutuellement.
06:02Une certitude.
06:04Benjamin Netanyahou
06:05assume le grignotage
06:07institutionnalisé
06:08des terres de Cisjordanie.
06:10Il affirme d'ailleurs
06:12qu'il n'y aura pas
06:13d'État palestinien
06:14que ces terres
06:15appartiennent à Israël.
06:19Et voilà donc
06:20pour ce grand reportage
06:21de Maryse Burgo.
06:23Laetitia Bukay,
06:24rebonsoir.
06:25On a vu pour cette
06:26avancée de la colonisation
06:28encouragée
06:29par de nombreux ministres
06:30de Benjamin Netanyahou.
06:32Revenons ensemble
06:33sur ces attaques de colons
06:34qui se multiplient.
06:3574 attaques
06:36pour le seul mois d'octobre,
06:37soit une augmentation
06:38de près de 30%
06:39depuis l'an dernier.
06:40Comment l'expliquer ?
06:42Alors,
06:42cette violence
06:44est croissante
06:45depuis quelques années
06:46dans les territoires palestiniens
06:48et elle était déjà présente
06:50dans les années 2000
06:51mais il y a eu
06:52une accélération très forte
06:53à partir du moment
06:54où on a eu des ministres
06:54d'extrême droite
06:55dans le gouvernement
06:56de Benjamin Netanyahou
06:58et dont
06:59certains ministres
07:00d'extrême droite
07:01gèrent directement
07:03la Cisjordanie
07:04en son responsable.
07:05Donc,
07:05ils laissent faire
07:06les colons
07:07voire ils les encouragent.
07:08Ils partagent
07:09la même idéologie.
07:10C'est le cas
07:10de Bezalel Smotrich
07:12et de Itamar Benvir.
07:15Donc,
07:15il y a
07:15non seulement
07:16un laisser faire
07:17mais même
07:18un encouragement.
07:19Alors,
07:19peut-être
07:19ce qui est nouveau
07:20ce dernier mois
07:21c'est que
07:22ça intervient
07:22après le cessez-le-feu
07:24qui a été imposé
07:25par les Américains
07:26au Hamas
07:27et à Israël.
07:29Et sans doute
07:29chez cette frange
07:30de l'extrême droite
07:31israélienne,
07:33il y a une frustration
07:34au fait
07:35qu'on ait arrêté
07:36la guerre,
07:37que finalement
07:38il semble
07:39que la droite
07:40nationaliste religieuse
07:41doivent renoncer
07:43à son plan
07:44qui était
07:44de coloniser,
07:46de recoloniser Gaza,
07:47d'occuper
07:48de recoloniser Gaza
07:49et puis aussi
07:51ce qui a été demandé
07:52par Trump
07:53à cause d'une exigence
07:55des pays du Golfe,
07:56notamment de l'Arabie Saoudite,
07:57c'est qu'il ne doit pas
07:58y avoir d'annexation
08:00de la Cisjordanie.
08:02Or,
08:02c'est bien ce qu'expèrent
08:03ces colons extrémistes.
08:05Trump,
08:05c'est une ligne rouge,
08:06c'est ce qu'il a dit.
08:07Tout à fait.
08:07C'est bien ce qu'espéraient
08:09ces colons extrémistes
08:10qui entendent
08:11bâtir le grand Israël.
08:12Donc ils essayent
08:13de pratiquer
08:14une nouvelle fois
08:14la politique du fait accompli
08:16malgré tout.
08:16Voilà,
08:17c'est une réaction
08:18à cette frustration,
08:19une forme de vengeance,
08:20de mettre de l'huile
08:21sur le feu
08:21parce qu'évidemment
08:22quand on s'attaque
08:24à une mosquée,
08:25on sait qu'on risque
08:26de provoquer
08:27des réactions
08:28des nationalistes religieux
08:31de l'autre côté,
08:31du côté palestinien
08:32puisque ça peut
08:33évidemment apparaître
08:34comme sacrilège,
08:36comme une provocation
08:37insupportable.
08:38Il y a aussi
08:38la réaction de pays
08:39à l'étranger.
08:40Tout à fait.
08:41Donc il y a cette idée
08:42de mettre de l'huile
08:42sur le feu,
08:43de faire monter
08:44la tension
08:44et puis de chasser
08:46les palestiniens.
08:47C'est-à-dire que
08:47l'objectif
08:49à court et à moyen terme
08:50de ces colons
08:51et de ces actions,
08:53c'est de faire
08:54se déplacer
08:55les palestiniens,
08:56notamment ceux
08:57qui sont dans
08:57des petits villages,
08:59qui sont dans
08:59des petites localités
09:02et dont on espère
09:03les chasser
09:04pour récupérer
09:05leurs terres,
09:06agrandir
09:06l'espace des colons.
09:08Il y a vraiment
09:08cette volonté
09:09de les pousser
09:10dehors,
09:12vers la Jordanie
09:12ou vers d'autres pays.
09:14Et les justifications
09:14religieuses
09:15à cette expansion
09:16territoriale
09:17d'Israël,
09:19donc le grand Israël,
09:20ça ne date pas d'hier,
09:21mais ces justifications
09:23ont redoublé
09:23ces dernières années ?
09:24Oui, c'est-à-dire
09:25que le courant
09:25nationaliste religieux
09:27a pris beaucoup
09:28de vigueur
09:29ces dernières décennies.
09:31En fait,
09:33la première manifestation
09:34éclatante
09:36et terrible
09:37de ce nationalisme
09:38religieux,
09:39c'est Yigal Amir
09:40qui a été
09:41l'assassin
09:42de Yitzhak Rabin,
09:44le premier ministre
09:45qui conduisait
09:45le processus
09:46de paix
09:46d'Oslo,
09:47qu'il a assassiné
09:48il y a
09:49exactement 20 ans.
09:51Donc ça,
09:52d'une certaine façon,
09:54a pris de court
09:54les élites
09:55israéliennes
09:57qui se concentraient
10:00pour surveiller
10:02les extrémistes
10:03palestiniens
10:04et qui finalement
10:05n'avaient pas prêté
10:06suffisamment d'attention
10:07à cette frange
10:09extrême
10:10nationaliste
10:10religieuse
10:11qui n'a cessé
10:12de se développer,
10:15qui s'est sentie
10:15tout à fait méprisée,
10:17trahie par les accords
10:18d'Oslo
10:18et qui s'est développée
10:20et qui a fait
10:21des scores
10:21puisque,
10:23bien sûr,
10:23les ministres
10:23qui sont au gouvernement
10:24sont issus
10:26de partis
10:27qui ont été élus
10:28à la Knesset.
10:29Ces attaques
10:30se multiplient aussi
10:30en ce moment
10:31parce que c'est
10:32la période
10:33de la récolte
10:34des olives,
10:35une activité
10:36que l'on sait
10:37très importante,
10:38très fédératrice
10:39aussi pour les palestiniens
10:40qui fait vivre
10:41plus de 100 000 personnes
10:43sur place.
10:44Là aussi,
10:45l'objectif,
10:45c'est de rendre
10:46leur vie même économique
10:47impossible.
10:48Oui,
10:49c'est la vie économique,
10:50c'est aussi un symbole,
10:51c'est-à-dire que l'olivier
10:52est vraiment
10:53un vecteur
10:57un vecteur
10:58d'identification
10:59des palestiniens
11:00et même
11:01les palestiniens
11:02citadins
11:03se donnent pour mission
11:06d'aller récolter
11:07des olives,
11:07d'avoir un petit champ
11:08d'olivier
11:09et d'aller cueillir
11:10des olives
11:11à la saison
11:12de la récolte.
11:14Donc,
11:15c'est vraiment
11:15un geste
11:17patriotique
11:18en quelque sorte
11:19et c'est bien
11:20ce dont il s'agit,
11:21c'est d'essayer
11:22de briser
11:23la volonté
11:24des palestiniens
11:25à rester
11:26sur leur terre
11:27et à pratiquer
11:29des activités
11:29qui façonnent
11:31leur identité,
11:32qui représentent
11:33leur identité
11:34et leur implantation
11:36sur cette terre.
11:38Et l'accès à l'eau
11:39est également,
11:40en Cisjordanie,
11:40est également
11:41instrumentalisé ?
11:42Alors,
11:43il y a effectivement
11:44une rareté
11:46de la ressource
11:47en eau.
11:48C'est Israël
11:49qui contrôle
11:50les ressources
11:51en eau
11:52et elle est distribuée
11:54plus généreusement
11:55aux colonies
11:56qu'aux villes
11:57palestiniennes
11:58ou aux villages
11:59palestiniens
11:59qui,
12:00pendant l'été,
12:03souffrent
12:03de sécheresse
12:06et de manque
12:07d'eau
12:07aux robinets.
12:09Donc,
12:09c'est une répartition
12:10inégale
12:11qui est organisée,
12:13en fait.
12:14Alors,
12:14on va visionner
12:14à présent
12:15des images
12:15d'archives
12:16d'une attaque.
12:17c'était il y a
12:18presque trois ans,
12:19attaque très violente
12:20de colons
12:21autour de la ville
12:23de Ouara.
12:24C'est votre carte blanche
12:26du jour,
12:27Laetitia Bucay,
12:28vous avez voulu
12:28revisionner
12:29ces images en écho
12:30avec la discussion
12:31du jour.
12:32Qu'est-ce que cette attaque
12:33a représenté ?
12:34C'était une attaque
12:36extrêmement choquante
12:37qui faisait suite
12:39en fait à...
12:40C'était une vengeance
12:41de colons
12:42après des actions
12:45palestiniennes
12:46violentes
12:47et le ministre
12:48lui-même,
12:50le ministre du gouvernement
12:51avait appelé
12:54sur Twitter
12:55ou sur un réseau social
12:57à venger,
12:57à raser
12:58Ouara,
12:59c'était ces termes.
13:00Donc,
13:00il y avait
13:01cette espèce
13:02de...
13:03Enfin,
13:03c'est pas une espèce,
13:04c'était un encouragement
13:05franc et direct
13:06à la violence
13:09directe
13:10contre les Palestiniens.
13:12Et donc,
13:12ce petit village
13:14est au milieu
13:15d'un axe routier
13:16qui traverse le nord
13:17de la Cisjordanie
13:18et pendant des mois,
13:21en fait,
13:21il n'a pas été possible
13:22pour les Palestiniens
13:24d'emprunter cette route
13:25parce qu'elle était jugée
13:27comme trop dangereuse.
13:28C'est-à-dire qu'il se passe
13:29aussi quelque chose
13:30en Cisjordanie
13:31de récurrent,
13:32c'est que quand il y a
13:33des violences israéliennes
13:36contre les Palestiniens,
13:37souvent les mesures
13:38qui sont prises
13:39à la suite
13:40de ces événements
13:41punissent encore
13:43davantage les Palestiniens
13:44parce que souvent
13:45les militaires israéliens
13:46préfèrent pour éviter
13:48les heurts
13:49restreindre le mouvement
13:51des Palestiniens
13:52plutôt que de restreindre
13:54le mouvement des Israéliens.
13:55Mais là,
13:55ce qu'on est...
13:55Ça complique encore
13:56beaucoup plus leur vie.
13:58Ce qu'on était en train
13:58de voir aussi,
14:00ça c'est quand même
14:00assez nouveau
14:02depuis le 7 octobre,
14:03ça s'est passé
14:03ces derniers jours,
14:05mais ça se produit
14:07depuis plusieurs mois,
14:08c'est que quelquefois
14:09ces colons extrémistes
14:11s'en prennent
14:13à leur propre armée,
14:14s'en prennent
14:15à l'armée israélienne.
14:16Ça c'est nouveau.
14:17C'est relativement nouveau,
14:18oui, c'est apparu
14:19ces deux dernières années.
14:21Les colons israéliens,
14:23enragés après le 7 octobre
14:25avec une envie
14:26de se venger,
14:28de punir les Palestiniens,
14:29voire de,
14:30se justifie-t-il,
14:32de prévenir
14:32d'autres attaques,
14:34s'indignent du fait
14:35que l'armée puisse
14:37parfois,
14:38parfois,
14:39ce n'est pas toujours le cas,
14:40les empêcher
14:41de s'en prendre
14:41à des Palestiniens.
14:43Et il est arrivé
14:43à quelques reprises
14:45qu'ils s'en prennent
14:46à des militaires
14:47ou à des policiers
14:48qui les empêchaient
14:49d'agir.
14:50Et là, d'ailleurs,
14:51il y avait des slogans
14:52qui ont été écrits
14:53sur la mosquée
14:54contre les Palestiniens,
14:57mais aussi
14:57contre un officier
14:59de l'armée israélienne
15:00en charge
15:01de la sécurité
15:02de la zone.
15:03Alors,
15:03concernant ces dernières
15:04violences,
15:05on a vu,
15:06et c'est un fait
15:07plutôt inhabituel,
15:08le président Herzog
15:09réagir vivement
15:10parlant de lignes rouges
15:11franchies.
15:12C'est quasiment inédit ?
15:15Oui.
15:16Il y a quand même
15:17une partie
15:17des Israéliens
15:19qui sont indignés
15:21de ce type
15:22de violence,
15:23même si
15:23une grande partie
15:24d'entre eux
15:25craignent aussi
15:26les Palestiniens
15:27et ne sont pas
15:28favorables
15:30à un processus
15:31de paix,
15:32relancer un processus
15:33de paix
15:33ou à imaginer
15:34un État palestinien.
15:35pour autant,
15:37ces colons
15:37violents
15:38représentent
15:39une minorité
15:41dans la société
15:42israélienne.
15:43La frange extrémiste
15:44qui est souvent
15:45critiquée
15:46par la majorité
15:48ou par
15:49une grande partie
15:50de la société
15:51israélienne.
15:52Cela dit,
15:52comme ils sont déterminés
15:54et qu'au fond
15:55de leur objectif,
15:56ils passent leur temps
15:57à ça,
15:57à organiser des attaques
15:58en fait.
15:59Une partie
16:00d'entre eux
16:00ne sont pas
16:02très très nombreux,
16:02mais ils sont
16:03extrêmement organisés
16:05et ils ont
16:06un plan
16:07continuel
16:07pour s'en prendre
16:08aux Palestiniens.
16:09Il y a une pression
16:10aujourd'hui des Américains
16:11sur le gouvernement
16:12Netanyahou
16:13pour qu'ils
16:13contrôlent
16:15ces colons ?
16:16Pour le moment,
16:17elle est encore faible
16:18parce que là,
16:20ce qu'il semble,
16:21c'est que
16:21Donald Trump
16:22est surtout
16:23occupé,
16:24préoccupé
16:25à demander
16:25au président Herzog
16:27d'accorder
16:28une grâce
16:29à Netanyahou
16:30et de le libérer
16:31finalement
16:32des poursuites
16:33contre lui.
16:35Les réactions
16:36américaines
16:36pour le moment
16:37ont été
16:37tout à fait
16:38timides
16:38pour inciter
16:41le gouvernement
16:42à agir
16:43autrement
16:44avec ses colons
16:44violents.
16:45La Cisjordanie
16:46est actuellement
16:47et depuis des années
16:48déjà un véritable
16:49gruyère
16:50qui ne cesse
16:51de se creuser
16:52encore.
16:53Quelle possibilité
16:53de voir l'émergence
16:54à terme d'un État
16:55palestinien
16:56dans ces conditions ?
16:57Oui,
16:58la communauté
16:58internationale,
16:59une partie
17:00de la communauté
17:00internationale
17:01à l'appel
17:01de ses voeux
17:02à la renaissance
17:03de ce projet
17:04de deux États.
17:05Mais effectivement,
17:06le plus grand obstacle
17:07à la solution
17:09à deux États,
17:10c'est le fait
17:11que les territoires
17:12sont considérablement
17:14imbriqués,
17:14les populations
17:15sont considérablement
17:16imbriquées.
17:16Et on voit bien
17:17le problème
17:18que posent
17:19ces colons.
17:20C'est que c'est
17:20des colons
17:21qui sont
17:21extrêmement déterminés
17:24et déterminés
17:26à rester,
17:27à occuper
17:27davantage de territoire
17:28et tout à fait disposés
17:30à recourir
17:31à la violence
17:32non seulement
17:32contre les palestiniens
17:33mais contre
17:34leur propre population.
17:36Donc,
17:36c'est pour ça
17:37qu'on imagine
17:38que ce serait
17:38quand même compliqué
17:39d'évacuer
17:41les colons
17:41de ces gens
17:42de retour en arrière.
17:44De toute façon,
17:44il n'en est pas question.
17:45Personne ne l'envisage
17:46pour le moment.
17:47Peut-être certains colons
17:48qui sont là
17:49plutôt pour des raisons
17:50économiques
17:50envisageraient de partir
17:51avec des compensations
17:53qui les attendraient.
17:55Mais ces colons
17:55nationalistes religieux,
17:56ce sera extrêmement
17:57difficile de les faire partir.
17:58Il faut imaginer
17:59quand même
18:00à un moment donné,
18:01même s'il n'y a pas
18:02deux États,
18:04et puis il peut y avoir
18:05d'autres formules,
18:07probablement on va rester
18:08dans une absence
18:10de solutions
18:11pendant plusieurs années.
18:13Mais si à terme,
18:14on a un seul État
18:15ou bien on a
18:16une confédération
18:17entre Palestiniens
18:18et Israéliens
18:20qui réunit
18:21les Palestiniens
18:21et les Israéliens,
18:22peut-être qu'il faudra
18:23inventer des modes
18:25nouveaux
18:25de cohabitation
18:26entre ces populations.
18:28En tout cas,
18:29là,
18:29ce qui devient urgent,
18:30c'est finalement
18:31de protéger
18:32les Palestiniens
18:33des attaques
18:34des colons.
18:35Laetitia Buca,
18:36il y a un mot
18:37du plan de paix
18:37de Donald Trump
18:39à l'issue
18:40de l'accord
18:41de cessez-le-feu
18:41à Gaza
18:42qui comporte,
18:42on le sait,
18:43beaucoup de questions
18:43très floues
18:44ou non tranchées,
18:46mais qui prévoit
18:46à terme la création
18:47d'un État palestinien
18:48même si Benjamin Netanyahou
18:49l'a répété depuis
18:50cette hors de question
18:52selon lui.
18:53Que penser
18:54de ce plan ?
18:56Oui,
18:57alors,
18:58effectivement,
18:59le plan est encore flou,
19:00il dresse certaines lignes,
19:01il dresse en fait
19:01les lignes
19:02d'un protectorat international
19:04dans la bande de Gaza,
19:06mais avec une mise en œuvre
19:07qui est assez compliquée
19:08parce qu'il faut
19:09que les Américains
19:10et les Israéliens
19:11notamment,
19:12se mettent d'accord
19:13sur quelles sont
19:14les forces internationales
19:15qui vont venir à Gaza.
19:16On sait qu'il y a
19:17des problèmes
19:18à ce sujet,
19:19notamment les Américains
19:21pensaient que les Turcs
19:22pouvaient être
19:23de la partie,
19:24les Israéliens le refusent
19:25parce qu'ils estiment
19:26que les Turcs
19:27sont trop liés
19:29aux frères musulmans
19:29et donc au Hamas.
19:31Bon,
19:32quelles que soient
19:33les forces
19:33qui viennent finalement
19:34à Gaza,
19:36l'architecture de sécurité
19:37et l'architecture politique
19:38va être un millefeuille
19:40extrêmement compliqué
19:41puisqu'il faudra quand même
19:42s'entendre
19:42avec les Israéliens.
19:43Les Israéliens
19:44entendent contrôler
19:45quand même
19:46la sécurité
19:47à Gaza
19:50et entendent
19:51prévenir
19:51toute attaque
19:53même si elle était
19:53de bien moindre envergure
19:56que le 7 octobre
19:57ce qui apparaît
19:58tout à fait impossible
19:59aujourd'hui.
20:00ils entendent
20:02continuer à contrôler
20:03donc il va falloir
20:03que ces forces internationales
20:06trouvent un terrain
20:07d'entente
20:08avec les Palestiniens
20:09n'apparaissent pas
20:10comme des forces
20:11d'occupation
20:11aux Palestiniens
20:12mènent,
20:14contribuent
20:14à la reconstruction
20:15contrôle
20:17d'éventuelles forces
20:18hostiles
20:19le Hamas
20:20mais d'autres forces
20:21aussi sont présentes
20:22sur le territoire
20:23qui pourraient
20:23être tout à fait
20:25fâchées
20:27de voir ces forces
20:28internationales
20:29et les percevoir
20:30comme une force
20:31d'occupation
20:31plutôt qu'une aide
20:33pour les Palestiniens
20:34et puis il faut
20:35s'entendre
20:36avec les Israéliens
20:37donc ça promet
20:37d'être une architecture
20:38très compliquée
20:39avec aussi ce comité
20:41de paix
20:41qui serait présidé
20:42par Donald Trump
20:44et par
20:45et par Tony Blair
20:46sans doute
20:48y aurait-il aussi
20:48des mercenaires
20:49à Gaza
20:50donc
20:51ça reste très flou
20:53tout ça reste flou
20:55mais tout ça reste
20:56enfin ce qui est évident
20:57c'est qu'il y aura
20:58une quantité de friction
20:59entre ces différents acteurs
21:00qui seront nombreux
21:01avec un objectif
21:03à terme
21:03extrêmement flou
21:04donc
21:05c'est ce que j'essaye aussi
21:07d'expliquer
21:07dans ce livre
21:09que l'architecture
21:10même si on se dirige
21:14vers plutôt
21:14un apaisement
21:15ou en tout cas
21:16une pacification
21:17au fait que les armes
21:19se taisent
21:20l'architecture
21:21qui est en train
21:22d'être bâtie
21:23est tout à fait
21:25floue
21:26sur les objectifs politiques
21:27or sans objectifs politiques
21:29ça risque
21:30de ne pas fonctionner
21:31très bien
21:32Merci infiniment
21:33Laetitia Buca
21:34et d'avoir répondu
21:35à nos questions ce soir
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