00:00Como ya lo anunciamos con Club Veraleaga, él ha sido ministro del Interior,
00:04es general en retiro de la Policía Nacional, y estamos hablando sobre los cambios
00:09y uno que en realidad no ha sido un cambio completo, pero en el caso del Interior
00:17sí hay un nuevo ministro. Y la pregunta es, ¿quién es este ministro, el general Vegazo?
00:22¿Quién es?
00:23Bueno, Nicolás, como te comentaba, hemos coincidido en la carrera profesional en dos momentos.
00:28Él es un oficial general que procede de la ex Guardia Civil del Perú,
00:34de tal manera que su formación profesional es eminentemente de policía preventiva.
00:40Trabajamos en el Estado Mayor Personal, en el equipo de asesores a los comandantes generales.
00:46Él era coronel, yo me acuerdo que era comandante, y tiene una formación de abogado.
00:52Ha sido jefe de la región policial Lima en un momento.
00:58Bueno, ¿qué es lo que espero de él? La verdad que la prevención policial está muy venida a menos,
01:05no está en su mejor momento.
01:07Nosotros en Chiclayo, en el Callao, tuvimos la mejor policía preventiva del Perú,
01:12se lo puedes preguntar al general Urresti, cuando fue ministro nos visitó,
01:16se quedó sorprendido.
01:17Y esa organización, ese modelo de gestión, Urresti, quiso que se replicara a nivel nacional.
01:25Me acuerdo que me trajo a Lima, reunió a todos los generales en la sala de Mariano Santo Mateo
01:30y les dijo que replicaran el modelo de gestión que nosotros veníamos realizando en Chiclayo.
01:35Bueno, ese modelo de gestión, esa policía preventiva que fue la mejor del Perú,
01:39hasta ahorita no la veo, a pesar de que muchos generales de procedencia de la Guardia Civil
01:45han comandado la institución, no han tenido la oportunidad de hacerlo.
01:49Ahora, el destino le presenta a Hugo Vegaso esa oportunidad de optimizar y mejorar la policía preventiva,
01:57que muchos oficiales que proceden de la Guardia Civil piden que se potencie, que se mejore.
02:02A pesar de que también ellos han comandado la institución un mayor tiempo.
02:07De tal manera que a estas alturas nosotros deberíamos tener una excelente policía preventiva
02:13y eso lamentablemente no se ha dado.
02:15Claro, ahora, el tema es que tenemos, o sea, si uno pudiera separarnos, ¿cierto?
02:23Tenemos el problema de lo que se ha llamado últimamente el control territorial, la prevención,
02:27la prevención, ¿no?, que correspondía, digamos, a la labor de lo que fue la Guardia Civil
02:33y tenemos en el otro lado la investigación y en este caso particular la investigación
02:39contra o sobre las organizaciones criminales, ¿no es cierto?, que correspondería a lo que antes era la PIP.
02:45Ahora, el problema es que no está funcionando de manera eficiente en realidad ninguna de las dos cosas.
02:51Así es, Nicolás.
02:52Mira, una de las cosas que te pueden dar fe todos los oficiales que trabajaban conmigo
02:55es que uno debe gestionar de una manera holística, integral, poniéndole prevención donde se necesita,
03:05poniéndole investigación, policía secreta donde se necesita, poniéndole inteligencia donde se necesita
03:09y seguridad física donde se necesita.
03:12De tal manera que el gran error que hay en los comandos de la policía es que vienen con una
03:17posición lineal
03:19y quieren poner solamente, priorizar, por ejemplo, la función preventiva.
03:24Y eso no va a resolver el problema.
03:27Ayuda, sí.
03:28Entonces, la verdadera estrategia está en saber emplear todas las capacidades de la policía,
03:33tanto en la función preventiva, investigativa y de seguridad e inteligencia,
03:37en los momentos, en los lugares que se requiera.
03:40Y eso demanda una gestión en la que te tienes que despojar de los códigos.
03:44Una cosa que me gusta mucho cuando me encuentro con los oficiales que eran código 1, código 2, código 3,
03:49me decían, general, usted es el único que no gestiona en función de código, de argollas.
03:54Y efectivamente...
03:55Claro, que si vienes de la hora civil de la PIB, pero de la republicana trabaja solo con tu gente
03:58y privilegia la...
04:00Entonces, ese le ha hecho mucho daño a la Policía Nacional.
04:04En cambio, los que han trabajado conmigo han visto que he trabajado con guardias civiles,
04:07con PIB, con republicanos.
04:09Y lo único que exigía era que tengan vocación de policía, que sean buenos policías.
04:12Y el tema de que supieran o no supieran era un secundario.
04:16¿Por qué?
04:16Porque eso se le puede enseñar a alguien que tiene voluntad de querer trabajar,
04:20le puedes enseñar y capta y aprende.
04:22Pero hay gente que o está sesgada, cerrada, con un solo enfoque,
04:28o no tiene voluntad, no tiene vocación.
04:30Entonces, prácticamente a ellos no se puede hacer nada.
04:33Con los buenos policías, de cualquier código he trabajado siempre,
04:37y tengo amigos y me visitan y se comunican conmigo permanentemente,
04:40de tal manera que ellos pueden dar fe de cómo trabajamos.
04:44Yo espero que el Ministro Vegaso tenga esa actitud.
04:49No trabaja en función de códigos, no trabaja en función de, digamos,
04:54una sola especialidad.
04:55La Policía Nacional es un conjunto, es un todo.
04:59Hay múltiples funciones que hacer y lo que requiere la población
05:03es que la policía sea buena en prevención, sea buena investigación,
05:06sea buena en seguridad, sea buena en inteligencia.
05:08Y a eso debe promover y para eso hay que incentivar a los buenos policías,
05:15al margen del código que sea, y no tomar, porque es del código 2,
05:20como enemigos y terminar dando de baja a muchos,
05:22a los mejores oficiales del código 2 los pasaron a retiro.
05:25Me acuerdo que por haber salido número uno en el curso de capitanes,
05:28a mí me querían pasar a retiro, porque era el código 2,
05:31y quería desaparecer a todos los mejores oficiales del código 2.
05:33Y fue un coronel de la Guardia Civil que me sacó de la lista,
05:36me estaban invitando a retiro.
05:38Entonces, si nosotros manejamos a la policía con ese sesgo de códigos
05:43y no valoramos a los policías porque sean buenos policías,
05:47nos vamos a deshacer de los buenos policías y la sociedad termina afectada.
05:50Ahora, hay varios retos que hay en relación a la cartera del interior,
05:55y uno de ellos es la permanencia o no de los actuales mandos
05:59de la policía nacional, porque si uno mira los resultados en cualquier institución,
06:05si algo no está funcionando, si las cosas no se arreglan, simplemente cambias.
06:10Es decir, porque los fracasos tienen responsables individualizables.
06:16Así es, Nicolás.
06:17Yo creo que el comando actual de la policía ha tenido bastante tiempo
06:21para demostrar efectividad y eso no se ha producido.
06:24Yo, lamentablemente, son años en que el tema del cobre, escupo y extorsiones
06:28ha seguido creciendo en Lima.
06:30Increíble.
06:31Uno podía pensar que eso sucedía en Trujillo, en otras regiones,
06:35pero no en la capital de la República, donde el Estado está con su mayor poder.
06:38Acá está concentrado el mayor número de efectivos,
06:40acá tenemos las unidades especializadas,
06:43acá tenemos la sede de la fiscalía del Poder Judicial.
06:45Es decir, el Estado, en su máximo poder, siendo vencido por la delincuencia,
06:50es una cosa vergonzosa y que nos debe llamar a la exigencia.
06:55Tenemos que anoche asesinaron en San Bartolo a un conductor de transporte público
07:02y hoy en la mañana asesinaron dos.
07:04O sea, en horas hay tres asesinados.
07:07O sea, la cosa está peor.
07:08Entonces, ¿cuál es la conclusión?
07:09¿Hay que cambiar al comandante general de la policía o no?
07:11Yo creo que sí es necesario que haya una renovación,
07:15porque si seguimos con más de lo mismo, no vamos a llegar a ningún lado.
07:19Eso no quiere decir que el comandante general no sea un buen policía.
07:23Como te explicaba, fuera de cámaras, tenemos buenos policías,
07:27a veces sobreespecializados en una sola cosa,
07:30pero que no conocen los otros campos de la policía.
07:32Lo que te decía, hemos tenido comandos que han tenido muchos años
07:35la función preventiva y han olvidado la función investigativa e inteligencia,
07:39hemos decaído.
07:40Lo que tiene que hacer el comando es tratar de tener la mejor prevención,
07:44la mejor investigación, la mejor inteligencia.
07:46Entonces, una gestión holística integral que procure la mejora de toda la policía.
07:54Y parece que esta visión no la tiene el comando.
07:56Por eso creo que son buenos en una cosa, pero hay deficiencias en otras áreas
08:01y precisamente eso es lo que no se ve, una buena gestión estratégica
08:05que nos permita recuperar el control de las calles,
08:09un buen servicio de prevención de primera y al mismo tiempo,
08:12al mismo tiempo, una policía secreta que vaya trabajando de manera sureticia,
08:16sin hacerse notar, pero que sea sumamente efectiva,
08:19capturando y identificando a las bandas, a las organizaciones criminales.
08:22El tema es que todo esto ha estado absolutamente perturbado por la presión política,
08:27por el show de Geri y por mostrar resultados que en realidad no son,
08:32y lo cual ha sido contraproducente.
08:35Una persona amiga, un detective, me decía,
08:37lo que está pasando es que muestran como resultado,
08:42o si no presentar a un detenido que en realidad es parte de una investigación más compleja
08:49y que es impertinente presentarlo porque le estás dando información
08:53a los delincuentes de qué es lo que tiene sobre ellos,
08:56porque donde quieres llegar es a la cabeza,
08:58entonces la presión política termina siendo perturbadora.
09:01Sí, sí, por eso es que es importante que los comandos de la policía
09:05actúen siempre con objetividad, no se dejen arrastrar por la presión
09:10y más bien se enfoquen en los resultados reales y efectivos.
09:14Por ejemplo, y eso lo pueden testificar los propios delincuentes en el Callao,
09:19a nosotros nos enviaron como jefe de región al Callao en el 2016
09:22y logramos pacificar el Callao, pero sin sembrar a ningún delincuente.
09:27De tal manera que eso fue reconocido por los propios delincuentes.
09:30Cuando estaba en general ya no había sembrado, no había cobros,
09:33no había, entonces te ganas el respeto de los propios delincuentes.
09:37Tienes que ser enérgico con los delincuentes, pero no con los ciudadanos.
09:41O sea, un servicio policial de calidad, eso no se ve, lamentablemente,
09:46a pesar de que lo hemos tenido.
09:47Claro, el problema es que hemos perdido virtudes que se tenían en la policía
09:52y que han dado resultados que son evidentes y conocidos por todos,
09:56pero, por ejemplo, hay un problema con la corrupción transversal
10:00en la Policía Nacional. Es un problema muy serio en este momento.
10:03O sea, cada rato se captura, ya casi no hay banda que se capture
10:07de la que no sean parte policías. Y eso es una señal.
10:12No es que esos son todos, eso es una señal de lo que está pasando
10:15adentro de la institución.
10:16Nicolás, ¿te acuerdas? Hace un tiempo atrás en una entrevista te decía
10:19una de las malas acciones estratégicas que ha hecho el comando
10:22y el gobierno en su momento, fue priorizar el número, la cantidad,
10:27frente a la calidad. El servicio policial es sumamente delicado
10:31porque el policía encarna a la autoridad, se encarga de cumplir,
10:35hacer cumplir la ley. Y lo tiene que hacer con calidad de servicio,
10:38quiere decir proteger al ciudadano y reprimir al delincuente.
10:41El verdadero policía es un cazador delincuente, pero que cuida
10:44celosamente al ciudadano, es el mejor amigo del ciudadano.
10:47Y eso parece que no se ha entendido, se ha pensado en que una mayor cantidad
10:50de policías van a dar mayor seguridad en las calles. A veces no sucede eso.
10:53Si tenemos policías mal formados, indisciplinados, irrespetuosos,
10:58que no saben tratar a la población, en lugar de dar una satisfacción
11:01a la ciudadanía, le generan más bien desconfianza, le generan hasta miedo,
11:06¿no? Ver a un policía, en lugar de dar sensación de seguridad,
11:10muchos tienen temor al policía. Entonces, de tal manera que nosotros,
11:15como Estado, lo que debemos priorizar es calidad antes que cantidad.
11:19Tenemos muchas escuelas de formación. La pregunta es sencilla.
11:23¿Las escuelas tienen la infraestructura adecuada? ¿Las aulas? ¿El equipamiento?
11:26¿Tienen los profesores idóneos? ¿O ponen a cualquiera de profesores?
11:31¿Qué calidad de servicio va a salir de tantas escuelas suboficiales?
11:35Entonces, es sumamente importante que tengamos claro que la policía
11:39nacional es una institución sumamente importante para la gobernabilidad.
11:43La seguridad es la base para el desarrollo. Entonces, una primera acción,
11:47es una necesidad básica hasta para cualquier ciudadano.
11:50De tal manera que una primera acción que tiene que hacer cualquier gobierno
11:53es sentar las bases de una buena seguridad pública, de una buena seguridad ciudadana
11:58que sustenta una policía muy profesional, debidamente seleccionada,
12:04debidamente calificada, debidamente controlada y motivada.
12:11Cluber, muchas gracias por estar con nosotros y debemos estar atentos al desempeño.
12:16Así es, le deseamos los mejores éxitos, particularmente espero que ponga su mejor empeño
12:21para mejorar el área de prevención de la policía, que es el tema de su especialidad.
12:26Muchas gracias. Cluber Aliaga, ex ministro del Interior, ha estado con nosotros.
12:31Colocino.
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