00:00La arreola, que yo sinceramente no entiendo por qué él, por su propia voluntad, no acepta que tiene que dar
00:05un paso al costado.
00:07Pues no es una controversia sobre su trayectoria y los méritos que tiene. Por supuesto que los tiene, pero con
00:12esto no ha podido.
00:16Estamos en una situación particularmente compleja, donde no debería haber lugar a malas interpretaciones.
00:28La policía peruana, los detectives peruanos, los policías que heredaron la tradición de relación cordial de la Guardia Civil con
00:42la población, saben lo que hay que hacer.
00:45Y lo han demostrado a lo largo del tiempo.
00:50La policía peruana ha sido capaz de controlar situaciones muy complejas, como ocurrió en su momento con el Moquehuazo y
01:01con la participación del general Jordán.
01:03Ya ha habido otros muchos incidentes.
01:05Yo fui personalmente testigo de un conflicto muy grave que pudo terminar sangrientamente en Atalaya, cuando hubo una tremenda protesta,
01:15porque por razones obvias, porque ven pasar ahí todo lo que va y viene para camisea y no tienen energía,
01:22no tienen, es decir, pan en el combustible más alto del país.
01:27Y el jefe de la policía en Atalaya ayudó a resolver el problema, porque se sabía relacionar con la población.
01:34Pero no solamente esto, sino cuando hemos enfrentado a organizaciones criminales de todo tipo.
01:40Yo lo he dicho y lo reitero, es decir, la operación contra los asaltantes de bancos, el desmontaje de las
01:49organizaciones de secuestradores que en un momento sembraron el terror,
01:56fueron desmanteladas en base a una extraordinaria capacidad y rigurosidad de investigación.
02:04Lo cual generó en el mundo una gran expectativa e incluso admiración sobre el trabajo de la policía peruana.
02:13Y lo que fue la cima de esta capacidad demostrada por la policía fue la captura de Abimael Guzmán.
02:25Y de toda su cúpula, sin disparar un solo balazo, como producto de un trabajo de inteligencia y de un
02:31proceso de aprendizaje de la propia policía,
02:35que comenzó por entender de qué se trataba lo que tenías al frente, sendero luminoso.
02:41Por supuesto había energúmenos que cuando se detenía a alguien, lo único que le pasaba por la cabeza es que
02:45había que agarrarlo y matarlo.
02:47Los policías inteligentes, que felizmente eran la mayoría y los que finalmente tuvieron las decisiones en sus manos,
02:57era indagar quiénes eran, entender cómo pensaban, entender cómo funcionaba y estaba articulada la organización,
03:05cómo tejían sus relaciones con la sociedad, qué tipo de apoyo recibían, qué tipo de logística usaban,
03:13cuáles eran sus objetivos en el corto, mediano y largo plazo.
03:18Y lograron con un trabajo paciente de inteligencia, que no lo comenzó el GEN, lo terminó el GEN.
03:26Empezó muchos años antes con un trabajo invisible y paciente de infiltración, de investigación, de indagación,
03:36e insisto, de aprendizaje de la propia policía, de cuáles eran las características de ese enemigo
03:42para finalmente desmantelarlo de una manera espectacular.
03:46E insisto, sin disparar un solo tiro, en base simplemente a la inteligencia y a la conclusión
03:53de que si esta organización, que era absolutamente piramidal, lograba capturar a la cúpula,
03:59la organización se desarticulaba completamente como ocurrió.
04:04Hoy Sendero Luminoso penosamente deambula por ahí, porque son un partido político, entre comillas,
04:11que existe, que dicen haber renunciado a la lucha armada y que está arañando un poquito de legalidad,
04:18pero que fueron derrotados.
04:20Pero es un tema aparte.
04:21Lo cierto es que, a lo que quiero ir, es que la policía perona demostró en más de una oportunidad
04:27sus extraordinarias capacidades.
04:30Y el problema que hemos vivido en los últimos años ha sido una tras otra intervenciones en la policía,
04:39reorganizaciones absolutamente ineficientes y sesgadas políticamente.
04:44Hemos visto a una policía asediada por la corrupción, por el manoseo,
04:53y por mandos que se han dejado manosear, porque con excepciones al general Angulo,
04:58que simplemente dijo lo que había que decir en su momento.
05:03Entonces, estamos en una circunstancia en la que lo que requerimos es que esas potencialidades
05:11de la policía, que están probadas, y a las que debería incorporarse no solo aquellos que están hoy
05:18en el activo de la policía, sino aquellos que tienen experiencia y que pueden ayudar
05:22desde posiciones de consultoría, de asesoría a la policía,
05:27para ayudar a, primero, descifrar cómo funcionan estas organizaciones criminales que nos agobian,
05:37infiltrarlas, olvidarse del show y del efectismo, y caminar hacia lo que nos interesa,
05:45que es desarticular las organizaciones criminales.
05:48Y por eso es que es perversa la interferencia política y la desesperación por mostrar resultados.
05:55Todo está yendo bien, entonces muestro resultados.
05:57Y lo que ocurre la mayor parte de las veces, es que presentas, por ejemplo, detenidos en una intervención
06:06que tiene solo dos posibilidades.
06:09Fue una intervención como la del búnker del día domingo, que es una discoteca,
06:14y cuando le preguntan, ¿y qué han encontrado? No sabemos, estamos viendo qué es en los celulares.
06:18Es decir, no era una intervención producto de una investigación de largo plazo,
06:23sino era una desesperación ante el secuestro de un empresario en Trujillo,
06:27para mostrar algo positivo.
06:30Por suerte ocurrió la captura de John Cruz, o John Pulpo, como le llaman,
06:39Johnson Cruz.
06:44Pero, el problema es que no podemos seguir en esta situación,
06:49donde, lamentablemente, la percepción ciudadana que se tiene es de,
06:53es decir, secuestran a un empresario, o sea, hace años, 30 estados de emergencia,
06:59habido en Trujillo, y en una ciudad que vive en estado de emergencia,
07:03donde los derechos constitucionales han sido restringidos,
07:07circulan impunemente vehículos con gente armada,
07:11a vista y paciencia, o con la complicidad, ahora ya no se sabe,
07:16de una camioneta de la policía, que estaba ahí, y que no se ha explicado por qué,
07:21además sigue la ruta de los secuestradores y asesinos,
07:27y matan a cuatro personas, y secuestran uno el mismo día,
07:31y que matan a otra persona más.
07:34Y, es decir, ¿en qué situación estamos?
07:39Porque, ¿cómo es posible que pase una cosa de esta naturaleza?
07:44¿No?
07:45Y donde sale luego el ministro de Defensa,
07:49con el jefe de la policía, el general Arreola,
07:52que yo, sinceramente, no entiendo por qué él, por su propia voluntad,
07:56no acepta que tiene que dar un paso al costado.
07:59Porque no es una controversia sobre su trayectoria y los méritos que tiene,
08:03por supuesto que los tiene, pero con esto no ha podido.
08:06Y está claro que no puede,
08:08y no puede atribuirse como propios éxitos que no le corresponden.
08:13Hay policías que están peleando contra el crimen organizado en este momento,
08:17pero en estas condiciones,
08:20de falta de un liderazgo y de una estrategia clara,
08:23no puedes avanzar.
08:25¡Exitosa!
08:26Se disuelven tus éxitos.
08:28Porque se pierden en el camino.
08:30Porque capturas a un delincuente que termina en un penal
08:32desde el que sigue dirigiendo las organizaciones criminales.
08:35Porque no hay una integración,
08:37o llegas en un momento a entregar a un delincuente
08:41que tú como policía estás convencido que lo es,
08:43pero no tiene las evidencias suficientes
08:45para que la justicia se haga cargo de él.
08:48Por un problema de plazo, por un problema de recursos,
08:51de condiciones en las cuales estás operando,
08:54de articulación,
08:55pero además de un factor que no hay que despreciar
08:58porque es muy serio.
08:59La policía está atravesada como el Ministerio Público,
09:03el Poder Judicial, por la corrupción.
09:05Los criminales han hecho lo que debimos hacer nosotros,
09:08yo lo repito casi todos los días.
09:10Lo que hizo el GEIN y los grupos Delta y Ladircote
09:13de infiltrar a Sendero Luminoso,
09:16nos lo han hecho nosotros los criminales.
09:18Ellos están infiltrados en las instituciones.
09:21Cuando los que deberíamos infiltrarlos a ellos
09:24somos nosotros, la sociedad, a través de la policía,
09:28para desentrañar cómo funciona,
09:30para llegar hasta los líderes, las cabezas,
09:33para ver cómo se articulan
09:34y para en determinado momento caerles encima
09:37y golpearlos y realmente desarticularlos.
09:40Pero lo que no puede pasar es esta cadena
09:44de, es decir,
09:47atribuirse que lo liberaron,
09:49no lo liberaron, pues ya está claro.
09:52El padre del secuestrado
09:54ha tenido que decirle
09:56a un portal de investigación
09:59que en realidad él hizo la chamba solo,
10:01que él fue solo
10:02y que finalmente fue liberado a las dos de la tarde
10:05por acción de la familia.
10:08Probablemente tuvieron que pagar el rescate,
10:10por supuesto que no lo van a decir,
10:12porque es parte de esa especie
10:15de perverso acuerdo
10:18que se hace con los secuestradores,
10:21de no contactar a la policía
10:23y de no decir que has pagado,
10:24que le está pasando a mucha otra gente
10:26aparte de James Lara.
10:27No es el único, no es el primero.
10:30Hay muchos que han sido secuestrados
10:32y no lo denuncian.
10:34Y un interrogatorio,
10:36está el jefe de la policía,
10:37el ministro de defensa,
10:38interrogando a un detenido,
10:40por Dios.
10:41O sea,
10:42¿qué están haciendo?
10:44Y lo que muestra esta escena
10:47es que no tienen idea.
10:49O sea,
10:50si tú tienes detenida
10:51a una persona
10:52que presumiblemente
10:54ha participado en un secuestro,
10:57lo que haces
10:57es la interrogas
10:59y el interrogatorio
11:00lo tienen que hacer
11:02especialistas
11:02en la materia,
11:03que son los fiscales
11:05y los policías.
11:05Es lo que saben hacer.
11:07Para eso han sido entrenados.
11:10Es decir,
11:14yo creo que todos
11:16estamos compartiendo
11:17una sensación
11:18de desconcierto,
11:20¿no?
11:21Porque, bueno,
11:21han capturado desierto
11:23y hay que celebrarlo,
11:24¿no?
11:24a John Pulpo,
11:26a John Cruz.
11:27Y eso está muy bien,
11:28pero una vez más
11:29fue capturado afuera.
11:31No acá,
11:32afuera fue capturado.
11:34¿No?
11:35Y ahora una disputa
11:36para ver quién tiene el mérito,
11:37¿no?
11:37Pero, en fin,
11:38pero fue capturado afuera
11:40y no nos tiene,
11:41no nos puede ocurrir
11:43otra vez,
11:44o sea,
11:44¿con quién hablaba?
11:45La información
11:46que hay en sus celulares,
11:49¿quiénes eran
11:50sus contactos?
11:52¿Con quién se relacionó afuera?
11:53Pero, sobre todo,
11:54¿cómo articulaba
11:55la operación
11:56de su organización
11:57dentro del país?
11:58O la estrategia
11:59era que si te ibas
12:00quedabas desconectado
12:02y otros quedaban a cargo,
12:03pero algún tipo,
12:04es decir,
12:05hay toda una indagación,
12:07pero lo más importante,
12:08¿a qué penal
12:09lo van a mandar?
12:10Lo van a mandar
12:10a un penal
12:11porque se abandonó
12:12lo que había iniciado
12:13Iván Paredes
12:14de crear pabellones
12:16de alta seguridad
12:17ya que no podíamos
12:18tener penales
12:18de alta seguridad,
12:19pabellones
12:20donde las visitas
12:20estuvieran restringidas,
12:22donde hubiera
12:22un preso por celda
12:24totalmente aislado
12:26del resto,
12:27sin visitas
12:28hasta nuevo aviso
12:29y que es un tema
12:31de derechos humanos,
12:32sí, señor,
12:32es un tema
12:33de derechos humanos,
12:34pero si tú no aíslas
12:35a los dirigentes
12:36de las organizaciones
12:37criminales,
12:38de sus grupos
12:39de acción,
12:40vamos a seguir
12:41en lo mismo.
12:42Y para eso
12:43se crean
12:44los estados
12:44de emergencia,
12:45para quitarle
12:46derechos constitucionales
12:48a algunas personas
12:49que son una amenaza,
12:49un peligro
12:50a la sociedad,
12:51para la sociedad.
12:53Pero finalmente,
12:54la sensación
12:55que tenemos
12:56es
12:57en qué momento
12:59empieza
12:59a sentirse
13:01que acá
13:01hay una acción
13:02articulada,
13:04planificada,
13:05para la cual
13:06además se han preparado
13:07años.
13:09O sea,
13:09la presidenta
13:10ha querido serlo
13:1120 años.
13:12Este es su momento
13:13y una de sus banderas
13:14ha sido
13:15yo voy a restablecer
13:16el orden
13:16y la seguridad
13:17no necesita
13:18facultades extraordinarias
13:20para empezar
13:20a hacerlo,
13:21para hacer
13:22lo que hay que hacer
13:23en los penales,
13:24para limpiar
13:25a la policía,
13:26para darle
13:26los recursos
13:27que necesita.
13:29O sea,
13:30hay muchísimas,
13:30para hacer una
13:31reingeniería
13:32de personal,
13:32necesitas
13:33que te den
13:34algún tipo
13:35de poder especial
13:36para penalizar
13:38a los delincuentes
13:39si tenemos
13:39cadena perpetua
13:40por montones
13:41de delitos.
13:44En fin,
13:46yo creo
13:46que
13:48la presidenta
13:48ha pedido
13:49paciencia
13:52y yo creo
13:53que la sociedad
13:53peruana
13:53en una circunstancia
13:55que es distinta
13:55a cualquier otra.
13:56Esto no se puede
13:57comparar
13:57con lo que,
13:58tal vez con lo único
13:59que se pueda comparar
14:00es con lo que vivimos
14:01en la época
14:02de Sendero Luminoso
14:02del terrorismo.
14:05Y lo que hay que decir
14:06sobre esto
14:07es que no hay tiempo,
14:08las respuestas
14:08las necesitamos ahora,
14:11no dentro de 15 días,
14:12un mes,
14:12dos meses,
14:13ahora necesitamos
14:14respuestas,
14:14necesitamos tener,
14:16o sea,
14:17levantarnos todos los días
14:18con la sensación
14:19de que nos están cuidando,
14:20que las calles
14:21están tomadas
14:21por la policía
14:22y por las fuerzas
14:23del orden
14:24y que los detectives
14:25han estado trabajando
14:26mientras ustedes dormían
14:28para capturar
14:29y desarticular
14:29las organizaciones criminales
14:31con eficiencia
14:32y que las cárceles
14:33no son un centro
14:34de organización
14:34del delito
14:35sino de castigo
14:36para los que lo merecen.
14:39Todo eso
14:40se puede hacer
14:41y hay que hacerlo ahora.
14:42Soy Nicolás Lucar
14:44esto es Hablemos Claro
14:44estamos en exitosa
14:45la voz
14:46de los que no tienen voz
14:4795.5
14:50de la FM
14:51en Lima
14:52canal 34
14:53Movistar 6.1
14:54en la televisión
14:55digital terrestre
14:56y
