00:00Pouvoir étudier la conciliation entre vos engagements de journalistes et notamment parfois de militants, notamment écologistes, et ce qu'on
00:08a pu découvrir.
00:09J'ai pu lire une interview de vous, M. Clément, le 15 juillet 2022, dans le magazine Elle, qui vous
00:15interroge sur le dernier geste green que vous avez adopté.
00:19Vous expliquez alors, je vous cite, j'ai complètement arrêté de prendre l'avion pour mes déplacements personnels.
00:23Je m'applique cette discipline, quitte à ce que ce soit galère, ce n'est pas un petit geste, car
00:27quand vous prenez l'avion régulièrement, c'est la chose qui pèse le plus lourd.
00:31Fin de la citation.
00:32On a pu voir que dans les comptes de votre émission sur le front, une émission écolo que vous préduisez,
00:39que vous animez pour France 2, il y a quand même des factures qui interpellent.
00:43Notamment, je vais citer un ordre de grandeur, parce qu'on m'explique qu'il ne faut pas que je
00:48donne des montants trop précis pour éviter de violer,
00:51soi-disant, le secret des affaires qui ne tient pas, en tout cas dans l'ordonnance de 1958, mais en
00:56tout cas sur les billets d'avion,
00:58il y a à peu près une centaine de milliers d'euros pour cette émission sur le front qui a
01:02été facturée, dont notamment près de 20 000 euros de vols internes, de vols français.
01:09Par exemple, on ne trouve aucune facture qui concerne des dépenses de train, il y en a aussi de location
01:16de véhicules.
01:17Comment est-ce que vous expliquez ce décalage entre, et c'est louable, une exigence personnelle de ne pas prendre
01:25l'avion ?
01:26Vous l'expliquez dans une interview au magazine Elle, et en même temps, pour le service public, sur les comptes
01:31qu'on peut lire,
01:32des lignes importantes, plus d'une centaine de milliers d'euros, qui concernent notamment des dépenses d'avion,
01:38notamment des vols internes ?
01:40Alors sur l'absence de train, ça je peux vous confirmer, monsieur le rapporteur, que soit c'est une coquille,
01:45soit vous n'avez pas bien regardé,
01:47mais la grande majorité des trajets pour cette émission se font évidemment en train, puisqu'on tourne l'essentiel de
01:53nos séquences en France.
01:56Il y a évidemment une différence entre ce que j'essaye de m'appliquer dans ma vie privée, notamment pour
02:01mes vacances, en réduisant le plus possible le recours à l'avion,
02:05et ce qui est rendu obligatoire par un travail d'enquête et par une émission d'investigation, qui doit notamment
02:12remonter des filières internationales.
02:14Je vous donne un exemple très concret, celui de l'émission d'hier soir, je ne sais pas si vous
02:18l'avez vue, monsieur le rapporteur,
02:20l'émission d'hier soir, je ne sais pas si vous l'avez... Non, vous ne l'avez pas vue.
02:24Je vous invite à la regarder parce qu'elle est vraiment très intéressante,
02:26où nous avons notamment remonté une filière d'exportation illégale de déchets électroniques français.
02:32En l'occurrence, nous avons retrouvé des ordinateurs de la collectivité du département des Bouches-du-Rhône en Afrique, au
02:40Ghana,
02:40à proximité d'une énorme décharge sauvage.
02:43Pour faire cette investigation et démontrer par les faits, et faire notre travail de journaliste,
02:48que ces déchets avaient bien été exportés illégalement en Afrique, puisque c'est illégal,
02:53la loi européenne impose que les ordinateurs hors d'usage ne soient pas exportés en dehors des pays de l
02:58'Union Européenne et de l'OCDE,
02:59et bien évidemment nous devons envoyer des équipes au Ghana pour filmer et pour récolter les preuves.
03:05Donc il est indispensable par moment d'avoir recours à l'avion pour compléter ces enquêtes,
03:12mais elles ont toujours un lien avec la France.
03:13On ne part jamais à l'étranger pour se faire plaisir ou faire des belles images.
03:17On remonte des filières et on envoie des équipes à l'étranger quand c'est nécessaire
03:20pour démontrer par A plus B une situation sur laquelle on enquête.
03:26Et je pense qu'on pourrait nous faire le reproche inverse,
03:28à savoir de nous contenter de récupérer des images que nous n'avons pas filmées nous-mêmes,
03:31par des gens que nous ne connaissons pas, sans aller vérifier sur le terrain pour des enquêtes aussi importantes.
03:37Voilà, mais en tout cas ce que je peux vous assurer c'est que sur les trains,
03:40on vérifiera les documents ensemble si vous voulez,
03:42peut-être qu'il y a une erreur ou une absence d'informations,
03:44mais la grande majorité des tournages en France se font en train.
03:50Et juste pour que vous ayez une idée, on a entre 4 et 5 tournages chaque jour,
03:55parce qu'évidemment on produit une émission inédite de 52 minutes tous les mois.
03:59Et donc on a en permanence entre 5, 6 ou 7 émissions en production simultanée.
04:03Et donc nous avons, au moment où on se parle, des équipes qui sont un peu partout en France pour
04:07tourner.
04:08D'ailleurs j'aurais dû, si je n'étais pas là, être en tournage aujourd'hui.
04:11Donc évidemment nous avons parfois recours à l'avion, parce qu'on ne peut pas aller au Ghana en vélo,
04:17on ne peut pas aller en Amazonie pour montrer l'impact de la déforestation importée,
04:22on ne peut pas y aller à la voile,
04:25et on ne peut pas aller au Bangladesh pour l'exportation y égale de certains déchets plastiques à la rame.
04:30Donc voilà, nous avons recours à l'avion quand c'est nécessaire,
04:33mais ça n'a pas vraiment de comparaison possible avec le fait, moi personnellement, Hugo Clément,
04:38de prendre l'avion pour aller à l'autre bout du monde pour un week-end.
04:41Ce n'est pas tout à fait comparable.
04:43Merci pour votre réponse.
04:44Je vous confirme, et je pourrais vous montrer le document que m'a transmis France Télévisions,
04:49c'est un document d'audit interne,
04:51sur l'ensemble des différentes lignes qui viennent justifier les dépenses liées à votre émission.
04:56On voit avion, avion-vol interne, location-véhicule, taxi-pari, taxi-étranger,
05:00mais il n'y a pas d'autres lignes, il n'y a pas notamment de ligne de train,
05:03c'est probablement une erreur, je vous crois.
05:08Simplement voilà, c'est le document que j'ai que je pourrais vous montrer.
05:11Vous expliquez que parfois, il n'y a pas le choix.
05:13Vous évoquez des pays lointains comme le Bangladesh,
05:16et vous évoquez une forme de nécessité.
05:18Il y a pourtant 16 000 euros de vols internes, de vols français,
05:21qui je pense peuvent en tout cas être compensés par des trains.
05:28Deuxième et dernière question sur le sujet,
05:30parce que je ne veux pas que cette audition ne tourne qu'autour de ça,
05:33mais ça permet de bien comprendre cette conciliation entre exigence personnelle
05:37et aussi professionnelle de votre mission,
05:40et en même temps ce que vous appliquez au titre de France Télévisions.
05:43Dans l'audit que France Télévisions m'a transmis,
05:47on voit que pour cette même émission sur le front,
05:51vous avez, semble-t-il, dépensé 13 fois plus de frais de taxi à Paris
05:54que le montant qui avait été validé au devis.
05:57Je ne vais pas forcément révéler les montants,
05:59mais ça représente une augmentation de 1 200 % de vos frais de taxi parisien
06:05par rapport au devis que vous avez présenté à France Télévisions.
06:08Là encore, on ne parle pas de déplacement au Bangladesh ou dans des pays très lointains,
06:13on parle de déplacement parisien.
06:15On peut lire d'ailleurs dans le thème de l'émission sur le front
06:18qui est présentée par France Télévisions,
06:19je cite, Hugo Clément nous emmène au plus près des femmes et des hommes
06:22qui se battent pour défendre la planète.
06:24Comment est-ce que vous expliquez cette augmentation aussi importante
06:27de frais de taxi parisien,
06:29alors que la thèse et le sens de votre émission,
06:31c'est d'aller rencontrer des gens, pas forcément à Paris,
06:33qui se battent pour défendre la planète ?
06:36Alors, je n'ai pas le détail de tout ce que vous dites,
06:39il faut simplement comprendre la réalité d'une émission de télévision.
06:43Quand vous vous déplacez,
06:45et c'est le cas pour les équipes,
06:47avec énormément de matériel,
06:48par équipe de deux ou trois,
06:50avec quatre, cinq, six sacs à transporter,
06:52des éclairages, des pieds de caméra, etc.,
06:55on ne peut pas imposer aux équipes d'y aller en métro,
06:58d'y aller en vélo,
06:59parce que c'est tout simplement logistiquement pas possible la plupart du temps.
07:02Est-ce qu'on essaye d'y être attentif ?
07:04Évidemment, on essaye d'y être attentif,
07:06on ne fait pas de déplacement juste pour s'amuser,
07:08c'est pour le besoin des enquêtes.
07:10On fait en sorte de réduire le plus possible notre bilan environnemental.
07:13Et je vous invite à regarder les émissions,
07:15parce qu'aujourd'hui, la quasi-totalité des séquences,
07:19à quelques exceptions près, comme celle du Ghana que je vous ai citée,
07:21sont tournées en France.
07:23Et c'est vraiment une émission qui a vocation à parler de ce qui se passe en France et des
07:29Français.
07:29Donc on y est attentif,
07:30on essaye de faire en sorte d'avoir le moins de dépenses possibles sur ces taxis,
07:36sur ces avions, etc.
07:38Parfois, malheureusement, c'est indispensable pour le tournage.
07:41Et si vous voulez, c'est toujours un peu le même reproche qu'on peut faire aux gens
07:44qui s'engagent sur les questions environnementales.
07:46C'est « oui, tu défends l'environnement, mais tu as un iPhone »
07:48ou « tu défends l'environnement, mais tu as mangé de la viande le week-end dernier ».
07:52Bon, c'est une forme de course à la pureté dans laquelle je ne m'inscris pas forcément.
07:55Je pense que l'idée, c'est de savoir de quoi on parle, d'informer les gens,
08:00d'essayer chacun à notre niveau de faire des efforts sur les domaines qui nous semblent accessibles
08:04sans aller pointer chez l'autre systématiquement ce qui nous semble incomplet ou insuffisant.
08:10Ce n'est vraiment pas dans cette posture qu'on est, nous, dans cette émission.
08:13Et je vous invite vraiment à regarder les émissions, monsieur le rapporteur,
08:15parce que vous verrez que je ne parle pas en l'air.
08:18C'est une émission d'enquête qui parle des faits et de grands enjeux industriels.
08:23Par exemple, dans l'émission d'hier soir...
08:25...
08:25...
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