00:00Porque o PT de São Paulo tem cobrado do Comando Nacional Petista, do Diretório Nacional e também do próprio presidente
00:07Lula,
00:07a definição sobre as candidaturas no Estado até o mês de março.
00:12Quem chega aqui no nosso 3 em 1 pra trazer todos esses detalhes pra gente é o Marcelo Matos.
00:17Matos, seja bem-vindo aqui ao nosso 3 em 1.
00:20Foi defendida inclusive a manutenção de Geraldo Alckmin na chapa do presidente Lula pra repetir a dobradinha que deu sucesso
00:27nos últimos quatro anos.
00:28Seja bem-vindo, uma boa tarde, meu amigo.
00:32Boa tarde, Cássio, e a todos que nos acompanham.
00:36Evidentemente, céu ameaçador aqui em São Paulo. Chuva a qualquer momento.
00:39Espero que não ocorra ainda neste link aqui no 3 em 1.
00:44Mas se você lembrar, na eleição passada o presidente Lula prometeu unir o país.
00:49E um dos símbolos era justamente abrigar na sua chapa, como vice, um ex-adversário político histórico aqui de São
00:57Paulo
00:57que era o ex-governador Geraldo Alckmin.
01:00Quatro mandatos aqui, portanto, foi governador do Estado.
01:03Então, isso simbolizava toda essa tentativa, todo o discurso do presidente
01:07pra unir o país nesse período que ele iria governar se vencesse as eleições.
01:13Tá certo que há 40 anos ele fala nós contra eles, os ricos contra os pobres,
01:17mas essa era a promessa, portanto, das eleições.
01:20Agora estamos chegando naqueles momentos de definição e, evidentemente, o político tá sempre quatro, oito anos à frente.
01:28Aliás, o político tá totalmente desconectado da realidade.
01:31Ele não tem problema de segurança, ele não tem problema de andar de ônibus, de metrô, o que tá acontecendo.
01:37Ele tá sempre pensando pra frente e agora tem férias de verão, de inverno, recesso, emendam todos os feriados, evidentemente.
01:45E agora, toda essa discussão pras eleições fica, então, colocada pra quem seria o vice.
01:53Então, há um esforço pra que Geraldo Alckmin continue.
01:56Ele também é ministro da indústria e comércio, teve um desempenho muito bom ao longo dos quatro anos,
02:01foi elogiado por sua lealdade justamente ao presidente Lula.
02:05Nessa questão do tarifácio, ele também participou ativamente das negociações.
02:09Então, está sempre sendo colocado como essa possibilidade.
02:13Mas, como eles estão sempre à frente, o que acontece é o seguinte,
02:17o presidente Lula vai pra sua tentativa de reeleição
02:21e, se ele vencer essa eleição, ele não pode mais ser candidato.
02:25Então, o PT discute já a preparação de um vice, de um nome que poderia,
02:31na eventualidade, portanto, depois de Lula, não poder mais ser candidato à reeleição,
02:36já um nome que ficaria vinculado ao vice, que poderia ter visibilidade e ser um candidato natural lá em 2030.
02:44Eles estão sempre à frente.
02:45É algo parecido o que acontece aqui em São Paulo com Felício Ramutti e André do Prado.
02:51A disputa hoje pela vice passa muito mais pro daqui quatro anos do que agora.
02:57A naturalidade seria o Felício Ramutti, mas, então, há essa discussão,
03:01porque se o Tarcísio vencer agora também, não poderá mais ser candidato
03:05e o vice aparece aí como, evidentemente, uma figura que poderia ser o candidato ali,
03:11portanto, natural em 2030.
03:13Então, nós vamos acompanhar.
03:14Claro que o período de definições, todas as articulações já ocorrem desde o ano passado.
03:19Cada vez mais agora vai afunilando, portanto, as definições, quem será ou quem não será.
03:23É preciso um palanque importante em São Paulo, evidentemente.
03:27Por isso, a briga para que Haddad possa ser candidato,
03:29nomes estrelados aí do PD possam estar aqui em São Paulo,
03:33porque é o maior colégio eleitoral.
03:35Então, é preciso ter uma visibilidade muito grande aqui na campanha no Estado
03:39e também interior do Estado, o maior colégio eleitoral.
03:41Mas fica toda essa discussão, então, agora a questão do vice.
03:45Mas, claro, que poderia ser uma puxada de tapete no Alckmin.
03:49Mas tem aquela fábula, né, do elefante e do escorpião.
03:52O escorpião pede, né, para que o elefante o ajude a atravessar o rio.
03:56Chega no outro lado e ele pica o elefante e o elefante o mar.
03:59Mas por que você fez isso?
04:00Ele falou, é da minha natureza.
04:03Retorno com vocês aos nossos estúdios.
04:06Valeu, Matos.
04:06Obrigado pelas informações, trazendo uma fábula ainda para a nossa discussão.
04:10Zé Maria Trindade, eu quero te ouvir.
04:11Você, que o Zé é uma pessoa extremamente genial
04:14e que tem de política como ninguém.
04:17Funcionaria essa fábula na relação entre Lula e Alckmin?
04:20Será que Lula precisa de alguém para atravessar esse rio ou vice-versa, Zé?
04:27Pois é.
04:29Olha, houve um momento que sim, né?
04:31Mas o poder, ele assume ali uma proporção dentro das pessoas
04:37que as pessoas acham que são maiores do que ele próprio, né?
04:40Então, há, inclusive no PT, linhas ali que dizem o seguinte,
04:45Lula precisa cuidar do sucessor.
04:47E seria o nome do PT para fazer a sucessão e tal como vice do Lula.
04:53Mas o próprio grupo ali próximo do presidente Lula disse que está bom, não deve mexer.
05:00Geraldo Alckmin também dá sinais de que não quer também grandes movimentos.
05:04Não, está dizendo que se não for candidato a vice, não será candidato a nada.
05:09Ou seja, não se presta a esse papel de fazer um palanque para Lula em São Paulo
05:14ou mesmo fazer uma possibilidade de disputar para não deixar o governador Tassi Freitas sozinho, né?
05:25Então, essa é a história.
05:26Então, tem um grupo do PT que quer, agora imagina, chapa puro sangue, PT, PT.
05:32E Alckmin dá a impressão ali de que está muito próximo do presidente Lula.
05:37As pessoas próximas ao presidente já me disseram, sim, várias oportunidades
05:43de que há mesmo uma aproximação muito grande, até pessoal,
05:47entre Geraldo Alckmin e o presidente Lula.
05:50Geraldo Alckmin, Cássio, é aquela pessoa legal
05:54que você gostaria de ter como cunhado ali, né?
05:57Não faz bacharia nas festas de família, é gente boa.
06:03Se precisar de uma grana emprestada, um carro emprestado novinho, ele tem, entendeu?
06:08Então, é aquele cara de gente boa.
06:10Então, ele passa essa credibilidade ao governo Lula.
06:14E, principalmente, foi fundamental para convencer uma parte importante
06:18do empresariado, né?
06:21Da Faria Lima, de que, olha, tem aqui uma pessoa que vocês conhecem,
06:27governou São Paulo, a locomotiva do Brasil e assim por diante.
06:31Agora, devo te dizer que esse nome de vice não é preocupação só no PT, não.
06:37É uma preocupação também no Flávio Bolsonaro.
06:40Eu conversei com alguns integrantes ali do grupo do ex-presidente, do Flávio Bolsonaro,
06:46do ex-presidente Bolsonaro e agora do Flávio,
06:49é disso sobre como escolher o vice.
06:52E aí me disseram o seguinte, Flávio não deve cometer o mesmo erro do pai dele,
06:57Jair Bolsonaro.
06:58A eleição foi de detalhes, a escolha do vice foi um detalhe.
07:02Braga Neto não agregou, não que o Braga Neto não seja um bom vice,
07:07ou um bom, uma boa pessoa, mas ele não agregou votos e seria muito importante.
07:13Então, daí a ideia de escolher um vice do Nordeste, né?
07:18Mas alguns muito próximos dele me dizem o seguinte, o grande show seria Zema.
07:24Sobre São Paulo, é fundamental que seja definido logo, né?
07:29Em política se diz que o boi que chega primeiro no lago, né?
07:34Toma água limpa, porque quando chega todo mundo, a água suja,
07:38então é melhor que já defina rapidamente o nome do candidato do PT em São Paulo
07:44e da chapa, pra já começar a campanha.
07:46Senhores e senhoras, a campanha tá ali na esquina.
07:49É muito rápido, né?
07:51Já decolou, viu, Zé?
07:52Inclusive, Kobayashi, eu quero te ouvir aqui,
07:54porque quando a gente fala a questão do vice,
07:56há muito tempo não tinha esse peso, essa importância tão grande.
07:59E isso pode ser, sim, um fiel da balança nessas eleições,
08:03pra compor uma chapa com o governo de coalizão,
08:06pra ter apoio de outro eleitorado.
08:07O presidente Lula tá preocupado em fazer essas alianças,
08:10tanto que tentou flertar, namorar ali com o MDB,
08:13mas ainda tá num terreno de negociação,
08:15devido à divisão do próprio partido,
08:18quem deve apoiar ou não nessas eleições,
08:20principalmente nos diretórios estaduais.
08:22Flávio Bolsonaro, como Zé Troux, tem essa preocupação de trazer,
08:25pelo menos, alguém mais moderado,
08:27alguém que possa trazer um eleitor independente, diferente,
08:31pode ser uma mulher, pode ser alguém ligado ao agro,
08:34como o Zé falou, alguém do Nordeste,
08:35pra tentar captar o maior número de eleitores,
08:38já que essa eleição deve também ser definida no detalhe.
08:41Como é que vê essa importância, o peso na escolha do vice
08:44e se isso pode ser determinante?
08:45Parece que nessa nossa recente democracia, redemocratização,
08:50Cássio, já ficou claro de que o perfil do vice
08:52precisa ser um perfil complementar ao do cabeça de chapa.
08:56Não sei se foi o Piperno, que outro dia falou,
08:58fez uma análise muito interessante a respeito do histórico do presidente Lula,
09:01que ganhou três eleições e perdeu três.
09:03As três que perdeu tinham, como um vice, um perfil muito parecido.
09:07E as três que ganhou tinham um perfil muito complementar, muito diferente.
09:10O Zé de Alencar lá atrás e agora o Geraldo Alckmin, né?
09:13Agora, em relação à desconfiança ou não com o Geraldo Alckmin,
09:15eu queria contar outra fábula.
09:17Tinha lá um elefante que precisava atravessar um rio.
09:22Ele encontrou no caminho um escorpião muito forte,
09:24que conseguia colocar o elefante nas costas.
09:26E falou, sobe aqui nas minhas costas, elefante.
09:28Eu vou levar você até o outro lado.
09:30Quando chegou do outro lado, o escorpião olhou para o elefante e falou,
09:34ei, elefante, você não vai me ferroar, porque a fábula pede isso.
09:38O elefante falou, escorpião, olha para mim, não é da minha natureza.
09:42Então, o que eu quero dizer com isso?
09:44Que há naturezas de traiçoeiros e há naturezas de pessoas não traiçoeiras.
09:49E o Geraldo Alckmin tem demonstrado que é dessa natureza da lealdade.
09:55Aliás, ele já foi vice outras vezes.
09:56Foi vice do Mário Covas.
09:58Foi leal, se tornou depois prefeito, governador.
10:01Governador quatro vezes em São Paulo.
10:03Foi leal ao partido enquanto esteve no PSDB, né?
10:05Aliás, não foram leais com ele no PSDB.
10:07E parece que tem conquistado a confiança do presidente para ser novamente o vice.
10:14Justamente porque tem demonstrado que entre o escorpião e o elefante,
10:17ele está mais próximo mesmo.
10:18É do leal ao elefante.
10:20Ô, Cova, deixa eu contar então uma terceira fábula.
10:22Não, estou brincando.
10:23O pessoal de casa vai ficar enlouquecido já.
10:24Aqui vai virar história de quadrinho, mas não.
10:26Ô, Piperno, até trazendo um pouco dessa fábula e dessa inversão que o Cova trouxe,
10:31a grande questão não é a fidelidade Geraldo Alckmin, a gente sabe disso.
10:35Não é a questão que ele pode entregar ou não, se ele vai servir de palanque político,
10:39mas sim se o presidente Lula vai conseguir atravessar esse rio.
10:42Porque ele quer chegar do outro lado.
10:44Não sei com quem, mas ele quer chegar.
10:46Bom, ele quer chegar do outro lado e ele tem a convicção de que a melhor forma é pegar uma
10:51carona
10:52em Geraldo Alckmin.
10:54Ou então em um vice com esse perfil.
10:57Só que há um outro componente.
10:59Há um outro componente em que a gente nos programas de debates políticos e tal,
11:06tem até algum constrangimento em abordar.
11:09Que é o fato do presidente Lula, embora goze aí de saúde plena,
11:18enfim, por tudo que temos visto nos últimos tempos,
11:21inclusive é um presidente que aos 80 anos ele é capaz de circular por três noites consecutivas
11:29em três capitais em bares de Carnaval, em desfiles lá de Carnaval, Recife, Salvador, lá no Rio.
11:35Ele está com a saúde em dia.
11:37Só que ele é um homem de 80 anos.
11:39E é óbvio que o PT também faz essa conta.
11:43Isso tem que ser dito.
11:44Quer dizer, o PT está morrendo de medo de amanhã, depois ter um vice que não seja no partido
11:49e a gente não sabe o que vai acontecer se o infício presidente ganha.
11:54Qual é a garantia que daqui quase meia década o presidente terá, continuará gozando de ótima saúde.
12:04Então, essa é uma variável que eu tenho certeza que passa pela cabeça de petistas.
12:09Outra coisa é que boa parte do PT não tem juízo, não tem o tino político que o presidente da
12:16República tem.
12:17E diga-se, para fazer justiça, eu tenho visto e ouvido avaliações muito coerentes
12:25feitas por José Dirceu com o pé na realidade.
12:30É um, até onde eu sei, que defende a permanência dessa chapa.
12:35Ou seja, Alckmin como vice.
12:37Agora, é óbvio que tem jeito do PT que tem ideias mirabolantes.
12:41Aliás, o PT sempre teve ideias mirabolantes.
12:45Uma delas foi em 2018, por exemplo, com todo o respeito, a Manuela Dávila, que eu acho um excelente quadro.
12:53Mas, naquele momento, ela não acrescentava lá muita coisa, né?
12:56A candidatura de Fernando Haddad.
12:58Então, veja, o PT, se quiser realmente continuar fazendo um arsenal ao eleitor que ele ainda não tem,
13:08não pode ter um outro político com um perfil parecido com o do presidente Lula na chapa.
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