120 Minutes Info (Émission du 24/02/2026)

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Les invités de Nelly Daynac débattent de l'actualité dans #120minutesInfo du lundi au vendredi

Transcript

00:00:00Bonjour à tous, vous allez voir, il y a une très bonne ambiance sur le plateau aujourd'hui.

00:00:03Bonjour mon cher Yvan Lysaï.

00:00:05C'est vous l'ambianceur aujourd'hui, j'ai l'impression.

00:00:07A vos côtés, non moins l'ambianceur, un peu dissipé, Jean-Christophe Gallien, bienvenue.

00:00:13Lucas Jakubowicz, bonjour, je suis ravie de vous accueillir.

00:00:15On va apercevoir votre dernier ouvrage qu'on aura sans doute l'occasion de commenter pour une prochaine émission.

00:00:22Très intéressant, le vote religieux, virgule, un tabou français paru aux éditions de l'Observatoire.

00:00:29Il y aurait tant à dire et effectivement, cette Marianne avec ses trois signes religieux ostentatoires

00:00:35donne un petit peu la teneur de ce que vous racontez dans votre ouvrage.

00:00:40Et puis bien sûr, Mehdi Raïch qui est avec nous, bienvenue également.

00:00:43Et félicité, qui ne quitte que je n'oublie pas.

00:00:45D'ailleurs, on commence avec vous pour le journal, puisque ce mardi 24 février marque le quatrième anniversaire de l

00:00:50'invasion russe en Ukraine.

00:00:52Quatre années d'une guerre aux portes de l'Union européenne,

00:00:55quatre années que l'équilibre européen est bouleversé, des villes entières détruites, des familles séparées,

00:01:01une génération marquée par les combats.

00:01:03Revenons sur l'évolution du front, les bascules militaires et le coût humain considérable de cette guerre qui s'enlise.

00:01:09Valentin Rouillon.

00:01:11Quatre ans de guerre avec des lignes de front qui n'ont cessé de se déplacer.

00:01:16Ces Ukrainiens marquent ici à Kiev une minute de silence.

00:01:20Les visages sont marqués, les larmes asséchées par ces années de conflit.

00:01:27La veille de l'offensive russe, le 23 février 2022, voici à quoi ressemblait l'Ukraine.

00:01:34Un mois plus tard, en mars 2022, l'armée russe était aux portes de Kiev et de Kharkiv.

00:01:40Vladimir Poutine menaçait aussi la ville d'Odessa.

00:01:43La Russie contrôlait près de 30% du territoire ukrainien.

00:01:47Aujourd'hui, la situation est bien différente, mais la carte ressemble à celle de décembre 2022.

00:01:52A l'époque, l'armée ukrainienne avait mené une opération de contre-offensive et réussissait à reprendre 75 000 km²

00:02:01de son territoire.

00:02:02Depuis, de part et d'autre, les positions ont été lourdement fortifiées, bloquant tout réel avancé.

00:02:08Côté russe, la stratégie consiste à progresser lentement, en grignotant progressivement du terrain.

00:02:14En trois ans, près de 2% supplémentaires ont été conquis.

00:02:18Aujourd'hui, la Russie contrôle près de 20% du territoire ukrainien.

00:02:23Depuis 4 ans, des centaines de milliers de soldats des deux camps ont été tués ou blessés.

00:02:28Ce conflit est le plus meurtrier en Europe depuis la Seconde Guerre mondiale.

00:02:33Notez que le Premier ministre Sébastien Lecornu s'est rendu à son tour aux Allons de l'agriculture.

00:02:38Une visite qui sonne comme un temps d'échange et de proximité pour venir rassurer les agriculteurs à bout de

00:02:44nerfs contre la concurrence déloyale instaurée par le Mercosur

00:02:47et qui, pour certains, ont perdu la moitié de leurs bêtes, abattues dans le cadre du protocole mis en place

00:02:52pour éradiquer la dermatose nodulaire contagieuse.

00:02:54L'actualité tragique aussi qui s'écrit à Bron, tout près de Lyon, avec un mineur qui a été poignardé.

00:03:02L'adolescent âgé seulement de 15 ans est actuellement entre la vie et la mort.

00:03:07Après avoir été attaqué à proximité d'un lycée, l'agresseur, lui, a pris la fuite juste après l'effet.

00:03:13Une enquête pour tentative de meurtre a été ouverte.

00:03:16Reportage d'Olivier Madinier sous le récit de François Tiskevitch.

00:03:20La présence policière est renforcée ce mardi matin aux abords du lycée de l'automobile Émile Béjoui.

00:03:25La veille, en pleine après-midi, un lycéen de 15 ans a été grièvement blessé au niveau de l'aisselle

00:03:32par une arme blanche à proximité de cet établissement.

00:03:35Un témoin raconte.

00:03:50La victime a été transportée à l'hôpital en urgence absolue vers 15h30.

00:03:55L'agresseur, lui, a pris la fuite.

00:03:59Selon des sources policières, un opinel numéro 10 présentant des traces de sang a été découvert devant le lycée automobile.

00:04:07Un second couteau a par ailleurs été retrouvé sur la victime par les sapeurs-pompiers.

00:04:11Certains élèves sont inquiets.

00:04:13C'est beaucoup de stress parce que c'est juste là, j'ai envie de vous dire.

00:04:19En dehors du lycée, c'est dangereux, surtout dans le secteur où on est.

00:04:23On fait avec, on est obligé.

00:04:25Ce n'est pas arrivé au temps grave, mais on fait avec.

00:04:29Un signalement a été fait pour retrouver l'agresseur, âgé de 16 ou 17 ans.

00:04:33Le parquet de Lyon a ouvert une enquête pour tentative de meurtre.

00:04:38Et puis un mot avant de refermer cette édition sur la lente des crues qui se poursuit dans l'ouest.

00:04:43Toutefois, la Charente-Maritime et le Maine-et-Loire restent en vigilance rouge pour les crues.

00:04:47Et la vigilance orange, elle est également maintenue par Météo France pour trois autres départements.

00:04:52Il s'agit de la Sarthe, la Charente et la Loire-Atlantique.

00:04:55En cause, le risque d'inondations est encore bien présent.

00:04:58Les habitants sont appelés à maintenir une grande prudence sur l'ensemble des tronçons concernés par ces crues.

00:05:03Merci beaucoup, ma chère Félicité.

00:05:04On se retrouve tout à l'heure, bien sûr.

00:05:05Prochaine édition autour de 16h.

00:05:08J'allais dire 14h30, mais pas du tout.

00:05:10À 16h.

00:05:10Nos invités qui ont pris place pour le débat.

00:05:13On sera beaucoup à l'Assemblée nationale cet après-midi parce qu'il va évidemment être question de cette date

00:05:17anniversaire,

00:05:18ces quatre ans de guerre entre l'Ukraine et la Russie, après l'invasion russe initiale, bien entendu.

00:05:26On en parlera parce que ça fera l'objet de nombreuses questions au gouvernement dans l'hémicycle.

00:05:30Mais bien sûr, on pense aussi à la famille de Quentin de Ranque qui va inhumer son fils,

00:05:36mort il y a dix jours d'un coup de pied dans la tête, comme vous le savez, à Lyon.

00:05:43Et il sera inhumé cet après-midi.

00:05:45Et Olivier Madigny, en ce moment, les obsèques du jeune homme ont lieu en l'église Saint-Jus de Lyon.

00:05:52Une église bien connue, bien sûr, des Lyonnais.

00:05:54Mais dans la plus stricte intimité, la famille n'a pas voulu, évidemment, qu'il y ait trop de monde

00:05:59ou de représentants de la presse tout autour.

00:06:04Oui, effectivement, une cérémonie qui a démarré il y a un peu plus de 30 minutes.

00:06:09Alors, vous le disiez, nous sommes face dans l'essai d'une cérémonie qui a lieu à l'église Saint

00:06:14-Jus de Lyon.

00:06:15Nous sommes sur les hauteurs de Lyon, pas très loin de la basilique de Fourvière.

00:06:19Nous avons vu arriver tout à l'heure le cercueil en bois clair de Quentin.

00:06:24Et puis, quelques amis, sa famille.

00:06:27En tout, pas plus d'une trentaine de personnes assistent à cette cérémonie.

00:06:32Vous le disiez que la famille a voulu, dans la plus stricte intimité,

00:06:36alors une cérémonie avec une liturgie en latin.

00:06:40Cette église que fréquentait Quentin, avec aussi l'église Saint-Georges.

00:06:46Et Quentin sera inhumé dans les jours qui viennent.

00:06:50Là encore, la famille garde le secret sur la date de l'inhumation de Quentin.

00:06:55Merci beaucoup, mon cher Olivier, de nous avoir retranscrit ces instants d'émotion,

00:07:00évidemment, avec une pensée pour cette famille endeuillée.

00:07:03Mais l'actualité, c'est bien sûr l'enquête qui progresse.

00:07:05Vous le savez, il y a sept personnes qui ont été mises en examen après ce meurtre.

00:07:10Toutes, d'ailleurs, affichent une proximité assumée avec le groupuscule d'ultra-gauche La Jeune Garde.

00:07:16Et dans son édition de demain, le JD News révèle en exclusivité le contenu de leur déclaration en garde à

00:07:22vue,

00:07:22qui est assez éclairant tout de même.

00:07:24Alors, que faut-il en retenir ?

00:07:25C'est Michael Dos Santos qui nous en fait le résumé.

00:07:28Face aux enquêteurs, les sept suspects n'ont pas tous adopté la même stratégie.

00:07:33Certains ont reconnu avoir participé de près ou de loin au meurtre de Quentin.

00:07:37C'est le cas de Jacques-Élie Favreau.

00:07:39L'attaché parlementaire de Raphaël Arnaud admet avoir incité ses camarades à lyncher le jeune homme de 23 ans.

00:07:45Allez, Lyon Antifa, on tient, butez-le, tuez-le, aurait-il scandé au moment des faits.

00:07:51Autre fiché S, Alexis C.

00:07:53Selon les informations du JD News, l'homme de 24 ans fait partie des agresseurs les plus virulents.

00:07:59Pourtant, il n'a admis avoir porté que deux ou trois coups de pied à un homme au sol qui

00:08:04se protégeait le visage.

00:08:06A l'inverse, Paul L, lui, s'est montré bien plus bavard.

00:08:09Le plus jeune des suspects, 20 ans, a reconnu sa présence sur les lieux.

00:08:13Il aurait même filmé le lâchage de Quentin.

00:08:15Cette vidéo, possiblement supprimée, n'a pas été retrouvée pour le moment.

00:08:19Enfin, les autres suspects, eux, sont restés plus discrets, voire muets.

00:08:24Et ce, malgré l'épreuve à charge, Adrien B, ancien collaborateur du député insoumis Raphaël Arnaud,

00:08:31est resté silencieux pendant près de 48 heures de garde à vue.

00:08:34Il aurait pourtant porté plusieurs coups à Quentin, selon les enquêteurs.

00:08:39Dimitri V lui a reconnu être présent le jour du meurtre, sans donner plus de détails.

00:08:43Il est notamment cité dans plusieurs plaintes des militantes du collectif Némésis.

00:08:48Enfin, reste le cas de Jules Charles P, le seul des sept suspects à avoir nié toute responsabilité dans le

00:08:55meurtre de Quentin.

00:08:57Pourtant, là aussi, les témoignages sont plus qu'accablants.

00:09:00– Accablants, édifiants quand même. Tuez-le, bon, l'ordre est très clair.

00:09:05Ça n'empêche pas, je vais vous faire commenter tout ça, mais ça n'empêche pas à LFI de réécrire

00:09:09l'histoire de sa mort,

00:09:10à l'image du leader Maximo, Jean-Luc Mélenchon, qui insinue qu'au fond,

00:09:14mourir ainsi, ça fait partie des risques du métier pour un néo-nazi, comme il le décrit dans cet extrait.

00:09:20– Choses qui ne sont pas, comme on dit à Bompard, là vous n'avez pas exprimé de compassion, M.

00:09:25Bompard,

00:09:25on ne voit pas les larmes couler sur vos joues quand vous abordez ce sujet.

00:09:29C'est incroyable, et il faut dire, oui, oui, pardon, nous avons beaucoup de compassion.

00:09:33Qu'est-ce que ça veut dire que tout ça ?

00:09:35Et il y a des choses qu'il est interdit de dire.

00:09:37Par exemple, on ne peut pas parler des raisons pour lesquelles le jeune homme à Lyon était présent ce jour

00:09:45-là.

00:09:46Il passait dans la rue après avoir été une partie de carte, sans doute.

00:09:50Il est impossible de dire qu'il préparait un traquenard contre d'autres, et ainsi de suite, et que c

00:09:57'est un néo-nazi.

00:09:58– En effet, je crois que dans ce contexte, je vais reprendre ces termes,

00:10:01il y a des choses qu'il est interdit de dire, y compris ce qu'il vient de dire là,

00:10:04parce qu'il s'allie aussi la mémoire de ce mort en disant, au fond,

00:10:07si on va vraiment au bout du raisonnement, il l'a bien cherché.

00:10:11– Il ne s'interdit rien Jean-Luc Mélenchon, bien au contraire, lui, tout est permis,

00:10:15et surtout ce qu'il vient dire à notre réel que le réel.

00:10:19C'est-à-dire que sa narration est celle de quelqu'un qui à la fois manie l'ironie glaçante,

00:10:26le cynisme, j'ose pas le dire, sanguinaire, mais c'est pas très loin quand même,

00:10:30parce qu'il incite, il continue, il assume.

00:10:33Et au-delà de quelque chose qu'on aurait pu croire comme étant un moment défensif,

00:10:37il en fait une période d'attaque, d'attaque systématique de toutes celles et tous ceux qui sont contre lui.

00:10:43Et là-dedans, qu'est-ce qu'il fait ?

00:10:44Il lynche à nouveau, il s'allie à nouveau la mémoire d'un jeune homme

00:10:48qui, certes, avait des engagements politiques,

00:10:50mais qui, pour autant, méritait certainement pas la mort qu'on lui a causée.

00:10:56Donc, ce qui veut dire qu'on est face à quelque chose qui est une confirmation,

00:10:59le fait d'assumer et d'attaquer encore et encore et encore.

00:11:03Lucas, comment vous analysez les propos de Jean-Luc Mélenchon ?

00:11:05Et après, on peut peut-être aussi revenir à l'enquête,

00:11:07parce que les témoignages, en tout cas, ce qu'ils ont dit en audition,

00:11:11ça sera accablant contre ce bras droit

00:11:13que constitue Jacques-Élie Favreau envers Raphaël Arnaud quand même.

00:11:17Pour moi, ce qui s'est passé depuis l'affaire Quentin,

00:11:19c'est une rupture dans l'histoire de la République.

00:11:20Tout simplement, en réalité, il y a toujours eu des groupes extrémistes et violents

00:11:24à gauche et à droite de l'échiquier politique.

00:11:27Mais ces groupes-là ont toujours été, dans la majeure partie des cas, marginalisés.

00:11:31Aujourd'hui, on voit qu'ils sont alliés à un parti dit de gouvernement.

00:11:35On voit qu'ils font partie d'une stratégie,

00:11:37qu'ils ont des post-parlementaires qui sont notabilisés.

00:11:40C'est ça, en fait, la principale rupture de l'histoire,

00:11:42c'est qu'aujourd'hui, la violence est, en fait, totalement institutionnalisée.

00:11:47Et alors, le plus fou, moi, je trouve, dans l'affaire,

00:11:50c'est qu'en réalité, on va avoir probablement des deuxièmes,

00:11:53ou des troisièmes, ou des quatrièmes, Quentin.

00:11:55Est-ce que vous savez pourquoi ?

00:11:57Dites-nous, vas-y, allez-y.

00:11:58Parce qu'il ne se passe rien.

00:11:59Si vous regardez les alliés à gauche, est-ce qu'ils ont rompu vraiment ?

00:12:04C'est la porte ouverte à tous les excès.

00:12:06En fait, c'est normal.

00:12:07Quand on laisse passer quelque chose,

00:12:08la tentation est d'aller toujours plus loin dans l'extrême.

00:12:11Et en réalité, les autres parties de gauche ont laissé passer,

00:12:14par exemple, les tropes antisémites, après le 7 octobre.

00:12:17Ça n'a pas empêché de transformer la NUPS en NFP.

00:12:20Regardez les résultats.

00:12:21Il y a encore plus d'antisémitisme.

00:12:23Aujourd'hui, si la violence est considérée comme une simple divergence politique,

00:12:28comme le taux de TVA, etc.

00:12:29Ça ne change rien aux fondations des alliances qui ont été scellées.

00:12:33C'est ça que vous nous dites ?

00:12:34On n'a pas l'impression.

00:12:34Et puis, quand on regarde les études d'opinion,

00:12:37en réalité, à gauche, on a quand même une majorité de la population

00:12:39qui n'y voit pas grand-chose à redire,

00:12:42qui va se dire, oui, nous, on apportera la violence.

00:12:44Mais quand même, il y a des dangers plus importants.

00:12:46Mais dis-moi, je suis toujours frappée d'entendre

00:12:49beaucoup de députés à l'EFI depuis plusieurs jours dire

00:12:51« Mais Raphaël Arnaud n'a rien à voir avec ça.

00:12:53Pardon, mais s'il est avéré que l'ordre indirectement

00:12:56peut être émané de lui, pourquoi pas ? »

00:12:58Via des échanges de SMS, parce qu'on n'a pas encore tout épluché dans l'affaire.

00:13:01Enfin, je veux dire, on a l'impression que parce que le procureur de la République

00:13:03a pris la parole une fois, l'enquête est terminée

00:13:05et s'arrête à ces 7 personnages-là.

00:13:07Ça peut aller beaucoup plus loin, en réalité.

00:13:08Oui, parce qu'il y a l'association de l'EFI qui a été retenue,

00:13:11donc ça peut avoir des ramifications absolument énormes.

00:13:12Mais l'intérêt des l'EFI aujourd'hui, c'est de contrôler le narratif.

00:13:15Il faut absolument contrôler

00:13:16tout ce qui se dit autour de la situation de Quentin

00:13:19et il faut absolument se faire passer pour une victime.

00:13:21Donc c'est aussi une inversion.

00:13:23En fait, aujourd'hui, on est...

00:13:24C'est exactement ce que dit Jean-Luc Mélenchon.

00:13:26Au final, quelque part, il l'a bien cherché.

00:13:28Et ça va plus loin, c'est aussi une forme de déshumanisation.

00:13:31Puisque l'adversaire est qualifié de nazi,

00:13:33eh bien le nazi, vous le tuez.

00:13:34Donc c'est une déshumanisation.

00:13:35Je reviens sur ce qu'a dit Lucas, je suis parfaitement d'accord.

00:13:37C'est que, quelque part, on est en train de tester des seuils.

00:13:40Si la réponse politique n'est pas claire de la totalité de la gauche

00:13:42sur ce que fait l'EFI et la manière dont agit l'EFI,

00:13:45ce type de cas peut absolument se répéter.

00:13:46Oui, on a mis un seuil très très bas, finalement.

00:13:49Et maintenant, on sait à quoi s'en tenir.

00:13:51Regardez ce qui se passe à l'Assemblée nationale.

00:13:52Il y a des questions qui sont posées dans le cadre,

00:13:54évidemment, de cette enquête.

00:13:55Et aujourd'hui, il y avait cette réunion à l'Elysée

00:13:57autour de la dissolution de certains groupes.

00:13:59Écoutez la réponse de Laurent Nunez à un député LFI.

00:14:01Monsieur Laurent Nunez, ministre de l'Intérieur.

00:14:04Madame la Présidente, Mesdames et Messieurs les députés,

00:14:07Monsieur le député Hugo Bernalassi,

00:14:08je vais vous répondre en républicain.

00:14:09Je vais vous répondre en républicain en deux temps.

00:14:12D'abord, concernant la manifestation.

00:14:13La manifestation, elle avait été déclarée.

00:14:15Elle avait été déclarée par des personnes.

00:14:17Et elle a été déclarée comme un hommage en la mort dramatique de Quentin.

00:14:21Hommage en Quentin.

00:14:22Et cette manifestation, évidemment, je ne l'ai pas autorisée.

00:14:25Je ne l'ai pas interdite.

00:14:27Pourquoi ?

00:14:27Parce que vous le savez très bien.

00:14:29Et vous êtes bien placé pour le savoir.

00:14:30Je ne peux interdire des manifestations

00:14:31que quand il y a des risques de troubles à l'ordre public.

00:14:33Et qu'en plus, je ne suis pas en mesure de les contenir.

00:14:36Donc j'ai apprécié en conscience.

00:14:39Et j'ai considéré qu'il n'y avait pas lieu d'interdire ce rassemblement.

00:14:44Pour autant, est-ce que cela veut dire

00:14:45que nous partageons les gestes et les propos inacceptables ?

00:14:48Gestes qui ont été tenus.

00:14:50Les propos inacceptables qui ont été entendus, évidemment non.

00:14:53Puisque la justice a été saisie.

00:14:55Vous savez que la préfète du Rhône a exercé un article 40.

00:14:58Et que des enquêtes judiciaires ont été ouvertes.

00:15:00Et que ces gestes et ces propos seront poursuivis.

00:15:02Et seront punis.

00:15:04Concernant la dissolution d'un certain nombre de structures.

00:15:07Vous avez parlé, vous avez parlé notamment de Némésis.

00:15:10Moi je suis un républicain.

00:15:11Je suis un ministre de l'Intérieur républicain.

00:15:12Il n'y a aucune, il n'y a aucun groupe qui échappe au contrôle et à la vigilance des

00:15:19services qui sont placés sous mon autorité.

00:15:22Vous savez que les règles de dissolution elles sont très claires.

00:15:24Elles sont très claires.

00:15:25En police administrative, tout groupement qui appelle à la violence, qui appelle à la discrimination, à la haine,

00:15:31est susceptible de faire l'objet d'une procédure de dissolution.

00:15:35Aucune structure n'y échappe.

00:15:36Aucune structure n'y échappe.

00:15:38Y compris les groupuscules de la mouvance identitaire à laquelle appartient Némésis.

00:15:45Que les choses soient claires.

00:15:46Que les choses soient claires dans l'esprit du ministre de l'Intérieur que je suis, c'est le cas.

00:15:49Et ensuite j'analyserai, comme je le fais pour tous les groupes d'ultra droite comme d'ultra gauche,

00:15:53s'ils rentrent dans le cadre de la dissolution ou pas.

00:15:56Concernant la saisine de la justice, il y a une enquête judiciaire qui est en cours sur les faits de

00:16:01Lyon.

00:16:01Et je ne doute pas que si elle le devait, les magistrats n'hésiteront pas à étendre leurs investigations là

00:16:09où elles le doivent.

00:16:09Peut-être même dans vos rangs, comme dans d'autres rangs.

00:16:12Merci monsieur le ministre.

00:16:15Merci beaucoup monsieur le ministre.

00:16:16Faites le prolongement ce que je venais de vous dire.

00:16:17Ça pourrait toucher Raphaël Arnaud.

00:16:18Juste une petite précision et remise en contexte.

00:16:2024 dissolutions de groupuscules ont été prononcées depuis 2017.

00:16:23Il y aura une saisine de la justice sur cette dissolution de la jeune garde qui entre temps a été

00:16:27reconstituée et dissoute.

00:16:29Et puis en l'état, en cours de dissolution, il y a trois groupes d'ultra droite et un groupe

00:16:33d'ultra gauche.

00:16:34Voilà, on s'interrompt quelques instants.

00:16:35Il sera aussi beaucoup question de l'Ukraine et de cette date anniversaire.

00:16:39Mais drôle d'anniversaire puisque évidemment on compte les morts par centaines de milliers de parts et d'autres.

00:16:45A tout de suite.

00:16:49De retour avec vous, avec Xenia Fenoreva qui nous a rejoint.

00:16:53Bonjour Xenia.

00:16:53Évidemment, on va parler de cet anniversaire parce qu'il va en être question dans quelques instants dans l'hémicycle

00:16:58à l'Assemblée nationale.

00:16:59On parle de ces quatre ans de guerre, quatre ans depuis l'invasion russe de l'Ukraine.

00:17:03Avec un front qui ne bouge pas beaucoup, à vrai dire.

00:17:06Un enlisement sur 1000 kilomètres de territoire, âprement disputé.

00:17:09Des centaines de milliers de morts de part et d'autre.

00:17:12Et puis une paix qui tarde à arriver.

00:17:14Voici la situation en cette fin février.

00:17:18D'ailleurs, ça n'a pas échappé à Emmanuel Macron qui n'est pas très optimiste sur la perspective d

00:17:22'obtenir une paix à court terme.

00:17:23On va écouter le président de la République.

00:17:27Je suis très sceptique, c'est le moins que l'on puisse dire, sur le fait de pouvoir aboutir à

00:17:31une paix à court terme.

00:17:33Il est bon de poursuivre ces initiatives mais il faut être lucide.

00:17:36Il n'y a pas de volonté côté russe d'aboutir à la paix.

00:17:42Voilà où on en est si on doit se résumer.

00:17:44Je vous ferai réagir juste après parce qu'il va y avoir une question.

00:17:46Ça va être l'objet d'une question évidemment de la majorité, enfin de l'ex-majorité présidentielle dans l

00:17:51'hémicycle au gouvernement.

00:17:54Priscatevno dans un instant va s'adresser à l'hémicycle et aux autres députés pour poser des questions précisément sur

00:17:59la manière d'obtenir cette paix.

00:18:01Il y a beaucoup de questions qui se posent.

00:18:02Le coût de la guerre réelle, le coût de la reconstruction, on l'évoquera aussi sur le plateau tout à

00:18:06l'heure.

00:18:07Et puis, quid de l'adhésion de l'Ukraine à l'UE alors que Volodymyr Zelensky presse les Européens de

00:18:15lui donner ce qu'on appelle une date claire ?

00:18:18C'est ainsi qu'il l'a dit.

00:18:19Écoutons Priscatevno.

00:18:23Merci Madame la Présidente, Monsieur le ministre de l'Europe et des Affaires étrangères.

00:18:28Il y a quatre ans, jour pour jour, la Russie envahissait l'Ukraine.

00:18:32Quatre ans après, l'Ukraine tient toujours.

00:18:35Elle tient sous les frappes massives.

00:18:38Elle tient malgré les destructions.

00:18:40Elle tient parce qu'elle défend sa liberté.

00:18:43Et en défendant sa liberté, elle protège aussi notre sécurité collective, notre modèle démocratique et l'idée même que la

00:18:48force ne fait pas le droit sur notre continent.

00:18:52Dans ce combat, la France a toujours été au rendez-vous et elle l'est plus encore aujourd'hui.

00:18:56La coalition des volontaires à l'initiative du Président de la République l'a démontré.

00:19:01Notre pays ne subit pas les événements, il organise la riposte européenne.

00:19:05Car oui, quatre ans après, le moment est décisif.

00:19:07L'Ukraine a besoin d'un soutien massif et immédiat.

00:19:10Or, le fait de soutenir les Ukrainiens ne fait toujours pas l'unanimité au sein de la classe politique française.

00:19:18Aussi bien ici à l'Assemblée nationale qu'au Parlement européen.

00:19:22Un prêt de 90 milliards d'euros a été décidé au niveau européen.

00:19:25Mais ce prêt est désormais bloqué par la hombrie d'Orban, amie de Mme Le Pen et de M. Bardella.

00:19:30Oui, M. Tanguy.

00:19:32D'ailleurs, le RN a voté contre ce prêt au Parlement européen.

00:19:35Si l'extrême droite continue en réalité d'être le soutien de M. Poutine, l'extrême gauche n'a rien

00:19:40à lui envier.

00:19:41La France insoumise a annoncé son opposition à la stratégie d'aide.

00:19:44Pendant que les extrêmes bloquent, les soldats et les civils ukrainiens meurent.

00:19:49L'heure n'est plus au blocage mais à l'action.

00:19:51Et aujourd'hui, le choix de l'action est clair.

00:19:53C'est la raison pour laquelle Gabriel Attal et des députés de notre groupe sont aujourd'hui en Ukraine.

00:19:57Ce déplacement n'est pas symbolique.

00:19:59Il incarne la constance et la lucidité de ma famille politique.

00:20:03Des dizaines de milliards d'euros d'actifs russes sont aujourd'hui gelés dans les banques européennes

00:20:07alors que l'Ukraine se reconstruit sous les bombes.

00:20:09La proposition portée par Gabriel Attal est juste et de bon sens.

00:20:13Il revient à la Russie d'assumer le coût financier de cette guerre.

00:20:17Alors, M. le ministre, que comptez-vous faire pour lever les blocages qui existent

00:20:20et permettre l'utilisation de ces avoirs gelés ?

00:20:23Je vous remercie.

00:20:24Merci, Mme la députée.

00:20:26La parole est à M. Jean-Noël Barraud, ministre de l'Europe et des Affaires étrangères.

00:20:30Merci, Mme la présidente, d'avoir rendu hommage tout à l'heure

00:20:33au courage et à la résistance héroïque du peuple ukrainien depuis maintenant 4 ans.

00:20:424 ans qui s'ajoutent à 8 années, qui font 12 années de cette révolution pacifique, démocratique et européenne

00:20:49qui commença en 2014 sur le Maïdan

00:20:52et que Vladimir Poutine tente en vain d'étouffer par sa guerre d'agression.

00:20:58Je veux saluer aussi la présence de Gabriel Attal, le président du groupe et des députés qui l'accompagnent,

00:21:03comme celle de chef de parti, Olivier Faureyé également,

00:21:08qui manifeste par leur présence le soutien indéfectible de la France et des Français à la cause de l'Ukraine.

00:21:15Une cause qui est juste, mais qui est une cause qui touche aussi à nos intérêts directs,

00:21:21puisque le combat des Ukrainiens, c'est aussi un combat pour la sécurité et la paix sur le continent européen.

00:21:28C'est la raison pour laquelle la France, vous l'avez parfaitement rappelé,

00:21:31s'est tenue aux côtés de l'Ukraine dès le premier jour.

00:21:34Et qu'aujourd'hui, le président de la République a réuni la coalition des volontaires

00:21:38qui, sans attendre le cessez-le-feu, prépare les conditions d'une paix juste et durable

00:21:43par des garanties de sécurité permettant de dissuader toute nouvelle agression à l'avenir.

00:21:50Alors oui, nous avons décidé au mois de décembre dernier,

00:21:53nouvelle décision historique prise par les Européens,

00:21:56de consacrer 90 milliards d'euros,

00:21:58de les apporter à l'Ukraine pour mettre le pays à l'écart de toute difficulté financière

00:22:03dans les deux ans qui viennent.

00:22:05Je n'ai aucun doute sur le fait que ce prêt sera définitivement adopté dans les jours qui viennent.

00:22:11La question n'est pas de savoir s'il sera adopté, la question est de savoir quand.

00:22:15Et je veux saluer le Parlement européen qui, dans sa quasi-intégralité,

00:22:19s'est mobilisé en soutien de ce prêt.

00:22:21Mais vous l'avez dit, il manquait des voix pour faire l'humanité.

00:22:24Et ces voix, c'était celle du Rassemblement national et celle de la France insoumise.

00:22:29Merci beaucoup, Monsieur le Ministre.

00:22:32La parole est à présent à Monsieur Maxime.

00:22:34Voilà pour cet échange concernant la date anniversaire de ces quatre ans de guerre en Ukraine.

00:22:40Il y a quelque chose que je ne comprends pas toujours,

00:22:42c'est que quand les États-Unis pressent un Volodymyr Zelensky,

00:22:46visiblement, d'aller à la table des négociations,

00:22:48parce qu'on a l'impression quand même que Trump lui reproche

00:22:51soit d'être trop gourmand, soit de ne rien vouloir lâcher,

00:22:53alors que lui est pressé de parvenir à cette paix,

00:22:57l'Europe à rebours lui dit, et on l'a encore entendu dans la question de Prisca Teveno,

00:23:01l'Ukraine tient et nous tiendrons à vos côtés.

00:23:03Alors, est-ce qu'il faut comprendre que les Européens,

00:23:06et en écoutant Emmanuel Macron qui se dit sceptique,

00:23:08tiennent à ce que cette guerre se poursuive pour des gains territoriaux encore ?

00:23:11Et à ce compte-là, on risque de ne pas y arriver.

00:23:13Oui, je pense que c'est exactement ça, je pense que l'Union Européenne est toujours dans l'idée

00:23:18qu'accepter une paix, c'est-à-dire qu'accepter une défaite,

00:23:23donc une défaite, c'est-à-dire qu'une défaite à l'Ukraine, c'est une victoire à la Russie,

00:23:28que l'Union Européenne ne peut pas se permettre de donner aussi,

00:23:31parce que l'Union Européenne, depuis le début, a investi énormément d'argent, des armements.

00:23:36On se souvient d'Ursula von der Leyen, qui a dit au début de la guerre

00:23:40que l'armée russe n'avance pas et qu'en fait, elle laisse s'enfondre,

00:23:43que l'économie russe, c'était Bruno Le Maire qui dit qu'on va le mettre en genoux.

00:23:48Et en fait, aujourd'hui, l'Union Européenne, l'Europe, voit que la Russie continue à avancer,

00:23:52l'économie résiste les sanctions, et en fait, l'Ukraine est en train de perdre cette guerre.

00:23:57Il y a eu plusieurs tentatives d'un accord d'épée, même en 2022, en Istanbul,

00:24:02c'était Boris Johnson à l'époque qui a appelé Vladimir Zelensky,

00:24:05qui peut dire qu'on va vous soutenir, continuer.

00:24:08Mais c'était l'époque où encore les États-Unis soutenaient beaucoup l'Ukraine.

00:24:13En fait, c'était les États-Unis derrière le changement des régimes en Ukraine,

00:24:17le changement des pouvoirs, on peut dire.

00:24:18Cette Maïdan, on a vu dans le discours de Jean-Noël Barraud,

00:24:22qui a dit que c'était pacifique, mais en fait, c'était pas pacifique du tout.

00:24:26Souvenez-vous, la maison des syndicats à Dessa, où les russophones étaient brûlés vifs.

00:24:30Donc, il y a eu beaucoup de choses à partir de 2014 avec le soutien des États-Unis.

00:24:36Et aujourd'hui, quand Donald Trump prend une position différente,

00:24:39il faut plutôt trouver un accord d'épée, parler avec la Russie.

00:24:42L'Union européenne reste toujours en sorte de déni,

00:24:45et elle ne peut pas se permettre de perdre la face.

00:24:47– Alors, Lucas Jakubowicz, je crois, veut vous répondre sur ce plan.

00:24:52Est-ce qu'en effet, il y a, comment dire, une volonté des Européens

00:24:58de faire gagner à l'Ukraine cette guerre que coûte ?

00:25:02Et est-ce que, vraiment, avec l'aide uniquement militaire des Européens,

00:25:05l'Ukraine a les moyens de renverser la situation sur le terrain ?

00:25:08– Là, je ne pourrais pas répondre précisément à la question,

00:25:10parce que je ne suis pas spécialiste militaire,

00:25:12et c'est des enjeux qui touchent vraiment le sujet militaire.

00:25:15J'aimerais quand même répondre à Mme Fedorova.

00:25:18Moi, je trouve que la Russie, c'est un pays que je connais bien.

00:25:20J'y suis allé quatre ou cinq fois depuis le début de la guerre en Ukraine.

00:25:25Ce qui est très intéressant, c'est qu'en réalité,

00:25:27le discours de Mme Fedorova est exactement le même que dans les médias russes.

00:25:31On retrouve exactement le même narratif.

00:25:33En réalité, la situation sur place, en tout cas dans la société russe,

00:25:37est plus complexe.

00:25:39Ce n'est pas vrai de dire que les sanctions n'ont aucun impact.

00:25:42Ce n'est pas forcément vrai.

00:25:43quand on est en Russie au quotidien,

00:25:45de dire que l'économie se porte hyper bien.

00:25:48– Ce n'est pas ce que j'ai dit.

00:25:49– Non, mais vous dites que la Russie résiste à la sanction.

00:25:53Et l'économie marche toujours.

00:25:54– Alors, ça dépend de ce qu'on appelle l'économie.

00:25:57Moi, encore une fois, j'aimerais, entre guillemets,

00:25:58dire aux gens qui nous regardent comment ça se passe en Russie,

00:26:00pour y aller plusieurs fois.

00:26:02Concrètement, les sanctions économiques, elles n'ont aucun effet.

00:26:05Il n'y a plus de voitures européennes,

00:26:06il y a des voitures chinoises à la place.

00:26:08Les rayons sont toujours pleins.

00:26:10Il n'y a plus de légaux, mais ça s'appelle des guélos.

00:26:12Donc, sur ça, en fait, sur la consommation au quotidien,

00:26:15il n'y a aucun changement.

00:26:16– Oui, il n'y a pas d'impact direct sur le...

00:26:18– En revanche, ce que je sais, c'est que, par exemple,

00:26:20j'ai beaucoup de Russes que je connais, qui vont avoir à peu près mon âge,

00:26:23qui ne font pas d'enfants parce qu'ils ne peuvent pas se loger.

00:26:25Le nombre de constructions est quasiment au point mort.

00:26:29Pourquoi ? Parce que les gens qui peuvent travailler sur les champs...

00:26:30– Oui, il y a une insécurité sur l'avenir, quoi.

00:26:32– Non, mais en tout cas, dire que la Russie résiste aux sanctions

00:26:34et que tout se passe bien,

00:26:36ce n'est pas forcément vrai.

00:26:37Il ne faut pas voir les choses en tout blanc et en tout noir.

00:26:39– D'accord, un petit mot...

00:26:40– Pardon, juste une chose.

00:26:41– Répondez-lui, vous devez faire.

00:26:42– Je pense que les sanctions plutôt font un impact sur l'Europe,

00:26:47qui est plus qu'en Russie.

00:26:48C'est l'Europe qui souffre, en fait, ces sanctions.

00:26:51Aujourd'hui, il n'y a plus de gaz bon marché.

00:26:53Vous êtes obligés d'acheter les gaz trois fois plus cher.

00:26:57– Là, encore une fois, il faut demander aux téléspectateurs,

00:27:00aujourd'hui, de regarder le prix du gaz,

00:27:02par rapport au prix du gaz, par exemple, au moment du début de la guerre.

00:27:06Le prix a baissé.

00:27:06Donc, encore une fois, vous êtes dans un arrêtif...

00:27:08– C'est en France.

00:27:08– Oui ?

00:27:09– Ah, d'accord.

00:27:10– Oui, mais après, peut-être pas à l'échelle de toute l'Union européenne.

00:27:13On ne connaît pas assez précisément pour affiner le tiers.

00:27:17Un mot sur la philosophie générale de qui est pro-paix dans cette histoire

00:27:22et qui est encore va-t-en-guerre et jusqu'à quel point aussi ?

00:27:26Parce qu'on va parler du coût de ces guerres.

00:27:27– Il faut dire le réel.

00:27:29Le réel, c'est que plus personne n'est pour une paix.

00:27:32La Russie, ça fait longtemps qu'elle ne l'est pas.

00:27:34Il faut être clair, Mme Fedorova, là, pour le coup, c'est assez affirmé.

00:27:37L'Europe l'a été pendant un certain temps aujourd'hui.

00:27:40Il y a des intérêts très divergents qui varient,

00:27:42mais qui ont conscience qu'on est sur une guerre longue.

00:27:45Et je dirais une partie de l'économie européenne

00:27:47comme une partie de l'économie internationale

00:27:48a même presque intérêt à ce que le conflit dure, soyons clairs.

00:27:51Et puis après, vous avez les États-Unis qui se sont lassés.

00:27:56En tout cas, les États-Unis de Donald Trump se sont lassés.

00:27:58C'est-à-dire qu'aujourd'hui, quand vous êtes au cœur de la conversation,

00:28:01vous voyez qu'il n'y a plus beaucoup vraiment de pression.

00:28:03Parce que finalement, on est passé à autre chose.

00:28:06On est passé à Gaza, on est passé à d'autres univers

00:28:08dans lesquels il y a vraiment des performances potentielles

00:28:11pour notamment l'environnement autour de Donald Trump et des États-Unis.

00:28:14Donc oui, il y a quelque chose qui est aujourd'hui une certitude,

00:28:16c'est que le conflit va durer.

00:28:18Alors après, comment on fait dans ce conflit qui va durer pour se positionner ?

00:28:21Et c'est toute la question d'ailleurs pour tous les parties prenantes.

00:28:23Que ce soit la Russie qui est dans une économie de guerre

00:28:25et qui elle-même a fait un énorme effort

00:28:27pour être capable de soutenir effectivement ce qui est en train de se dérouler.

00:28:30Mais qui a culturellement l'habitude aussi d'être dans une économie de subsistance.

00:28:33Oui, il y a plein de raisons.

00:28:34Pour des raisons historiques.

00:28:36Mais qui voit déjà, ça et là,

00:28:37quelques réalités de la relation qu'elle a avec la Chine,

00:28:41être complexifiées.

00:28:42Il y a d'ailleurs une volonté russe de ne pas devenir un vassal de la Chine totalement.

00:28:45Donc ce qui exige aussi une conversation différente.

00:28:48Donc l'Europe aussi est en train de chercher des voies de conversation avec la Russie.

00:28:50On voit que les choses sont en train de bouger.

00:28:52Non, non, mais on voit que les choses sont en train de bouger.

00:28:54Maintenant, la caricature...

00:28:55L'Europe n'a pas de droit de citer avec Donald Trump.

00:28:59Non, non, mais justement.

00:29:00Justement, c'est-à-dire qu'à la fois côté russe,

00:29:01on a besoin de trouver des interlocuteurs peut-être un peu différents

00:29:04parce que c'est en train de bouger et ça bouge tout le temps

00:29:05parce que c'est un contexte qui est évidemment très localisé

00:29:08mais qui a aussi des perspectives plus globales.

00:29:11Et donc à partir de là, je crois qu'on ne peut pas dire aujourd'hui

00:29:13que les choses soient...

00:29:16Madame la Présidente, Mesdames et Messieurs les députés,

00:29:18Madame la députée, je veux une nouvelle fois saluer la présence

00:29:20d'Olivier Faure à Kiev, accompagné par la députée européenne.

00:29:25Vous avez dit deux choses très importantes.

00:29:27La première, c'est que cette guerre est une guerre coloniale.

00:29:31et elle part d'un fantasme impérialiste, celui de Vladimir Poutine

00:29:35qui se solde aujourd'hui par un échec cuisant, j'y reviendrai.

00:29:37Mais c'est une guerre coloniale.

00:29:39Et il y a des forces politiques qui passent leur temps

00:29:42à vouloir accuser la France de sa relation

00:29:47ou de la relation qu'elle entretient avec son passé colonial.

00:29:50Elle ferait mieux, ses forces politiques,

00:29:52de diriger leurs critiques et leurs attaques

00:29:54sur la Russie de Vladimir Poutine

00:29:56qui est lancée dans cette guerre injustifiée, injustifiable

00:30:00depuis quatre ans.

00:30:01Eh bien oui, cher monsieur.

00:30:03La deuxième des choses importantes que vous avez dites,

00:30:06c'est qu'il y a une guerre contre l'Ukraine,

00:30:09mais c'est aussi une guerre contre l'Europe et contre la démocratie.

00:30:12Puisque tout ça a commencé par des manifestations pacifiques

00:30:16menées par des Ukrainiens qui aspiraient à la liberté

00:30:19et qui le disaient en chantant l'hymne européen

00:30:22et en brandissant le drapeau européen.

00:30:24Et au fond, c'est cela qui a conduit Vladimir Poutine

00:30:27à envahir une première fois, puis une deuxième fois,

00:30:30et puis le 24 février, à grande échelle,

00:30:33a lancé son opération spéciale.

00:30:35L'opération spéciale qui se solde par un échec cuisant

00:30:38puisqu'aujourd'hui, Poutine contrôle la moitié des territoires

00:30:43qu'il occupait illégalement au printemps 2022

00:30:46au prix de pertes humaines sans équivalent dans l'histoire de la Russie.

00:30:50Plus d'un million de pertes humaines depuis le début de la guerre,

00:30:53c'est-à-dire un nombre supérieur à toutes les pertes russes et soviétiques

00:30:56depuis 1945.

00:30:58Et c'est aujourd'hui mille soldats russes

00:31:00qui perdent la vie sur le front

00:31:02pour une progression qui est microscopique.

00:31:04Et pendant ce temps-là, l'économie russe entre en récession,

00:31:08l'essence est rationnée,

00:31:10les caisses de l'État sont vides

00:31:12et ce sont désormais les communications qui sont coupées.

00:31:14Donc oui, madame les députés,

00:31:15nous allons continuer d'exercer pression sur la Russie

00:31:18avec le 20e paquet de sanctions

00:31:19et soutien à l'Ukraine avec ses 90 milliards d'euros.

00:31:22Merci beaucoup, monsieur le ministre.

00:31:25La parole est à présent.

00:31:26On a parlé juste avant.

00:31:27Vous réfutez tout ce qu'il dit sur les pertes économiques,

00:31:30les pertes humaines aussi.

00:31:32Est-ce qu'on a un bilan vraiment chiffré ?

00:31:33Et surtout, moi j'aimerais que vous réagissiez aussi

00:31:35à ce qu'il dit sur cette guerre qu'il qualifie de coloniale

00:31:38et cette volonté impérialiste de Vladimir Poutine.

00:31:41Il y a une volonté impérialiste chez cet homme ?

00:31:43Je pense que Jean-Noël Barraud,

00:31:45encore enfant, il fait une communication

00:31:47parce que soit c'est un vrai déni de la diplomatie française

00:31:50sur la réalité des terrains,

00:31:52soit c'est une communication pour cacher en fait

00:31:54tous les problèmes économiques et sociaux en France

00:31:57pour dire voilà, on est en train de gagner en guerre contre la Russie.

00:32:00Tout ce qu'il dit sur la réalité de l'économie russe, c'est faux en fait.

00:32:02Je pense qu'on va voir dans quelques années

00:32:05s'il avait raison ou pas.

00:32:06Mais à mon avis, comme ils sont déclarés au début de la guerre

00:32:09qui c'était la fin de la Russie,

00:32:10on va voir exactement la même chose.

00:32:12Après, je n'ai pas le niveau des sanctions

00:32:18qui sont suffisamment graves,

00:32:20mais ça ne va pas laisser l'économie russe tomber.

00:32:23Une autre chose, c'est une guerre.

00:32:25Il dit que c'est une guerre coloniale,

00:32:26c'est une guerre par procuration,

00:32:28c'est une guerre qui était commencée par les États-Unis

00:32:30avec les mains des Ukrainiens.

00:32:32C'est un sénateur américain qui a dit

00:32:35jusqu'à dernier ukrainien,

00:32:37c'est le meilleur investissement qu'on pouvait faire.

00:32:39C'est le sénateur McCain qui était à Maïdan

00:32:41pour regarder comment ils sont en train de renverser

00:32:44le gouvernement de Yanukovitch.

00:32:46C'était Victoria Nolan.

00:32:48Donc aujourd'hui, avec Donald Trump,

00:32:50tout est changé parce que Donald Trump

00:32:52ne veut plus investir dans cette guerre.

00:32:55Il veut bien vendre les armements à l'Union européenne.

00:32:58Et vous avez mentionné, messieurs,

00:32:59que l'Union européenne cherche peut-être

00:33:01à reprendre les dialogues avec la Russie.

00:33:03Il faut se poser la question pourquoi.

00:33:04Mais parce qu'il sait très bien

00:33:05qu'il est toute seule.

00:33:07L'Europe ne peut pas continuer cette guerre contre la Russie.

00:33:09Justement, on va s'interroger avec Bérénice de Villeflorio

00:33:13qui est avec nous, qui est journaliste économique,

00:33:16du coût de la reconstruction de l'Ukraine.

00:33:19Parce que là, il s'agit de produire des armements

00:33:21encore aux Ukrainiens.

00:33:22Mais jusqu'à quel point ?

00:33:24Parce qu'après, une fois que la paix sera scellée,

00:33:27on l'espère un jour quand même,

00:33:29la reconstruction viendra.

00:33:30Et est-ce qu'on sait combien ça coûte ?

00:33:32Oui, on le sait, le chiffre est sorti cette semaine.

00:33:36500 milliards d'euros, quasiment, sur 10 ans.

00:33:41C'est le fruit d'un rapport conjoint de Kiev,

00:33:43de la Banque mondiale, de l'Union européenne

00:33:46et des Nations unies, qui vient de sortir.

00:33:48C'est près de trois fois le PIB de l'Ukraine en 2025.

00:33:52Alors concrètement, cet argent, il servirait à quoi sur le terrain ?

00:33:55Eh bien, Nelly, à remettre le pays debout.

00:33:58Il faut savoir que différents secteurs, vous l'imaginez,

00:34:00ont été touchés.

00:34:01Déjà, le premier secteur, c'est les transports,

00:34:03puisque les routes, les ponts, les voies ferrées

00:34:05ont été bombardées.

00:34:0782 milliards d'euros, c'est la somme nécessaire

00:34:09pour remettre le pays en circulation.

00:34:12Ensuite, l'énergie.

00:34:13On le sait, les Russes ont ciblé les centrales,

00:34:16les réseaux électriques.

00:34:17Il faudrait 77 milliards d'euros

00:34:20pour remettre ça sur pied.

00:34:22Enfin, ensuite, le logement a été fortement impacté.

00:34:25Des villes entières ont été rasées.

00:34:27De nombreux Ukrainiens n'ont plus de logement.

00:34:29Il faudrait 77 milliards d'euros également

00:34:33pour remettre des logements.

00:34:36Enfin, le commerce et l'industrie nécessitent 54 milliards d'euros.

00:34:41Et l'agriculture, 47 milliards d'euros.

00:34:44Mais ces chiffres vont continuer à augmenter ?

00:34:46Parce qu'évidemment, la guerre n'est pas finie.

00:34:48Donc on a...

00:34:49Oui.

00:34:49Alors ce rapport, il faut savoir qu'il calcule

00:34:52les pertes sur 46 mois,

00:34:54donc depuis l'invasion russe.

00:34:56Et chaque mois qui passe, forcément, la facture s'agourdit

00:34:58parce que les Russes continuent à détruire l'Ukraine.

00:35:00Donc on n'en a pas forcément vu la fin.

00:35:02Merci beaucoup de nous avoir remis en tête tous ces chiffres.

00:35:03Je vais juste quand même faire réagir Mehdi

00:35:05parce qu'on ne l'a pas encore entendu.

00:35:07Évidemment, la question qu'on se pose tous,

00:35:08c'est qui va payer ?

00:35:09Le chiffre le plus marquant, c'est bien sûr,

00:35:11c'est 500 milliards d'euros.

00:35:12L'enveloppe globale, parce qu'après,

00:35:13on fait le décompte par secteur, évidemment.

00:35:15C'est assez parlant.

00:35:17Il y a tout à refaire, en fait.

00:35:18On l'a bien compris.

00:35:19Mais qui va payer la facture ?

00:35:20Parce que...

00:35:22Les Européens, les Ukrainiens vont rembourser.

00:35:24Avec quel argent ? Quelle économie ?

00:35:25Ça sera des prêts.

00:35:26Donc la facture, ça sera essentiellement les Européens

00:35:28qui vont la payer une partie des États-Unis.

00:35:30Mais ce sera un argent qui viendra de l'Europe.

00:35:31Donc là-dessus, il n'y a pas de doute à se faire.

00:35:34Même si à la fin, les Ukrainiens devront quand même

00:35:35investir économiquement,

00:35:36ça sera quand même à l'Europe de prendre en grande partie

00:35:38ce sujet-là.

00:35:40Je reviens sur ce qu'a dit Jean-Christophe tout à l'heure

00:35:41et sur le propos de Jean-Noël De Haro,

00:35:43lorsqu'il parle de guerre coloniale,

00:35:44il y a quand même dans l'espace des relations internationales

00:35:46un retour des empires, qu'on le veuille ou non.

00:35:48Il y a ce que fait la Chine,

00:35:49il y a ce que fait les États-Unis avec le Venezuela.

00:35:51Et donc ça ne choque pas de dire que,

00:35:52effectivement, la Russie peut être dans une entreprise coloniale.

00:35:55Par contre, je reviens sur le point qu'a développé Jean-Christophe

00:35:58sur le fait qu'il y a aussi des intérêts économiques.

00:35:59Lorsqu'il y a une guerre,

00:36:00il y a forcément des intérêts économiques qui se font.

00:36:02Donc il y a aussi un intérêt pour de grandes puissances.

00:36:04C'est quand même fabuleux.

00:36:05On a oublié de parler du sujet des terres rares.

00:36:07Pendant un très long moment,

00:36:09on parlait des terres rares en Ukraine.

00:36:10C'était devenu un énorme sujet côté américain.

00:36:12Donc oui, il y a un intérêt.

00:36:14Et pour moi, les conditions aujourd'hui de la paix

00:36:16ne sont pas forcément réunies.

00:36:17Ils restent au vers le Groenland.

00:36:18Donc ils ont trouvé un substitut.

00:36:19Il y a un substitut.

00:36:20Mais il y a quand même un sujet.

00:36:22C'est que pour moi, la guerre, je rejoins,

00:36:24la paix n'est pas encore aujourd'hui probable.

00:36:26C'est pas un sujet pour moi qu'on peut être encore sur la paix.

00:36:29Même si c'est du côté des civils.

00:36:30Pour moi, je suis désolé,

00:36:30ce sont les civils qui paient quoi qu'il arrive.

00:36:31C'est un très bon point qu'il y a en train de faire

00:36:34parce que le ressource est crucial.

00:36:36Mais c'est pas comme ils sont trouvés en notre chemin.

00:36:38C'est qu'il y a déjà signé d'accord avec Trump.

00:36:41Tout est aux Etats-Unis.

00:36:43Et pour les reconstructions,

00:36:44qui peut être semble un bel projet

00:36:46pour les entreprises françaises,

00:36:47ça ne sera pas les entreprises françaises.

00:36:48Donc vous dites que la balle est dans son corps.

00:36:50C'est à lui de signer.

00:36:51Non, non, non.

00:36:51C'est pas ce que je dis.

00:36:52Je dis que Black Rock,

00:36:53c'est une grande interprise américaine,

00:36:56va prendre tous les contrats.

00:36:58Et je pense qu'attendre que l'Europe

00:37:01peut gagner beaucoup d'argent

00:37:02avec la reconstruction de l'Ukraine,

00:37:04c'est une naïveté.

00:37:06Alors, Yohann, on ne vous a pas encore entendu.

00:37:08Après, on parlera de l'intégration à l'UE

00:37:09parce que ça aussi,

00:37:10il a l'air assez pressé d'y aller.

00:37:12Il faut voir ce que ça induit aussi pour l'Ukraine.

00:37:14Non, moi, je ne suis pas spécialiste

00:37:15de ce dossier en particulier, naturellement.

00:37:17Tout ce que je peux commenter éventuellement,

00:37:19ce sont les chiffres du Fonds monétaire international.

00:37:22500 milliards.

00:37:23500 milliards, mais sur l'économie russe,

00:37:24puisqu'on en parlait à l'instant,

00:37:27le FMI prévoit pour l'année en cours,

00:37:29l'année 2026,

00:37:30une croissance qui sera inférieure à 1%,

00:37:31ce qui est une croissance quand même

00:37:33extrêmement faible pour la Russie,

00:37:34qui a été plutôt portée par l'effort de guerre

00:37:36les dernières années

00:37:37et qui a connu une croissance

00:37:38beaucoup plus forte.

00:37:39Et c'est surtout l'inflation

00:37:40qui est très forte en Russie.

00:37:41Le FMI estime qu'on sera autour

00:37:43de 10% d'inflation pour l'année 2026,

00:37:46ce qui est absolument colossal,

00:37:48avec des taux d'emprunt

00:37:49qui sont au-delà de 20%.

00:37:50On va écouter une autre réponse

00:37:51à une question très importante sur cette guerre.

00:37:53Merci, Madame la Présidente.

00:37:54Mesdames et Messieurs les députés,

00:37:56Monsieur le député Laurent Mazory,

00:37:57le gouvernement vous a écouté.

00:38:00Et c'est la raison pour laquelle

00:38:01il a proposé

00:38:02que nous puissions geler

00:38:04ces actifs russes

00:38:06qui sont localisés en Europe

00:38:08en précisant de manière très claire

00:38:09au mois de décembre dernier

00:38:11qu'ils ne seraient dégelés

00:38:13qu'à la condition

00:38:14que Vladimir Poutine

00:38:16mette fin à sa guerre d'agression

00:38:17et qu'à la condition

00:38:18qu'ils versent des réparations à l'Ukraine.

00:38:22Cependant qu'en même temps,

00:38:23nous élaborions ce prêt

00:38:25de 90 milliards d'euros

00:38:27qui va placer l'Ukraine

00:38:29à l'écart de toute difficulté financière

00:38:30pendant deux ans,

00:38:32lui permettre aussi

00:38:33d'engager ses discussions,

00:38:35ses négociations de paix

00:38:36en position de force

00:38:37et lui permettre de financer

00:38:39son effort militaire

00:38:41aussi longtemps que nécessaire.

00:38:43Et donc au fond,

00:38:44même si ce n'est pas exactement

00:38:46ce qui était prescrit

00:38:47dans votre texte,

00:38:48c'est bien l'esprit

00:38:49et l'intuition

00:38:50que vous avez porté ici

00:38:51et sur la base

00:38:52de laquelle nous nous sommes appuyés

00:38:54pour entraîner en Europe

00:38:55ce consensus

00:38:56qui nous a permis

00:38:57de faire aboutir

00:38:59ce prêt historique

00:39:01de 90 milliards d'euros.

00:39:03Prisca Tevenot

00:39:04rappelait tout à l'heure

00:39:04qu'il n'est pas encore

00:39:06définitivement adopté,

00:39:07la Hongrie ayant placé

00:39:08quelques conditions.

00:39:09Je lui ai répondu

00:39:10que ça n'est qu'une question

00:39:12de jour

00:39:13et que le dialogue

00:39:14est engagé

00:39:14avec la Commission européenne

00:39:15pour que tout blocage

00:39:19résiduel

00:39:19puisse être levé.

00:39:21Le soutien,

00:39:22je veux le dire aussi,

00:39:24ce n'est pas uniquement

00:39:25le soutien budgétaire

00:39:26apporté par le gouvernement.

00:39:28C'est celui

00:39:28qui a été apporté

00:39:29tout au long de cette guerre

00:39:30depuis 4 ans

00:39:31et les Ukrainiens

00:39:32et leurs ambassadeurs

00:39:33le savent

00:39:33par les parlementaires français

00:39:35qui en grand nombre

00:39:36se sont rendus en Ukraine

00:39:38pour témoigner

00:39:38de notre soutien.

00:39:39C'est aussi le soutien

00:39:41des collectivités territoriales

00:39:42qui ont accueilli

00:39:43plus de 100 000 réfugiés ukrainiens

00:39:46et leurs familles

00:39:46quand au début de la guerre

00:39:48ils sont partis

00:39:49par milliers

00:39:49pour fuir

00:39:51les violences

00:39:52et la guerre.

00:39:54Et puis ce sont

00:39:54un certain nombre

00:39:55de dispositifs

00:39:56qui ont été mis en place

00:39:57au fil de l'eau

00:39:57comme celui

00:39:58qu'avec le ministre

00:39:59de l'économie et des finances

00:40:00nous avons rechargé

00:40:01l'année dernière

00:40:01la semaine dernière

00:40:0271 millions d'euros

00:40:03pour les entreprises françaises

00:40:05installées en Ukraine.

00:40:06Merci monsieur le député.

00:40:07C'est l'objet

00:40:08de beaucoup de questions

00:40:09évidemment

00:40:10et de commentaires

00:40:11et puis j'aimerais quand même

00:40:12qu'on écoute

00:40:12je vous le disais

00:40:13Volumisar Zelensky

00:40:14qui lui demande

00:40:14une date claire

00:40:15pour pouvoir intégrer

00:40:16l'Union Européenne

00:40:17il veut un accélérateur

00:40:18de calendrier écouté.

00:40:22Il est important pour nous

00:40:24d'avoir une date claire

00:40:25de notre accession

00:40:26à l'Union Européenne.

00:40:32C'est très important

00:40:33dans le cadre

00:40:34du processus diplomatique

00:40:35en cours

00:40:35de tous les efforts

00:40:36diplomatiques

00:40:37pour mettre fin

00:40:37à la guerre.

00:40:38Ce n'est pas un simple souhait

00:40:39c'est une compréhension claire

00:40:41de la façon

00:40:42dont Poutine agira.

00:40:49S'il n'y a pas de date

00:40:50s'il n'y a pas

00:40:50une telle garantie

00:40:51il trouvera le moyen

00:40:52de bloquer l'adhésion

00:40:53de l'Ukraine

00:40:54pour des décennies

00:40:55en vous divisant

00:40:56en divisant l'Europe.

00:40:57Nous devons nous protéger

00:40:58de cela.

00:41:02Qu'est-ce qu'il veut dire

00:41:03l'adhésion ?

00:41:04De l'adhésion

00:41:05dépendra l'attitude

00:41:06de Poutine derrière.

00:41:07Ça veut dire

00:41:07qu'il pourrait déclarer

00:41:08la guerre aux Européens ?

00:41:09Non, pas forcément.

00:41:10De toute façon

00:41:11il y a déjà des mécanismes

00:41:13de solidarité.

00:41:14Par exemple

00:41:14quand un pays membre

00:41:15de l'OTAN est attaqué

00:41:16il est censé être défendu

00:41:17par les autres membres

00:41:18de l'OTAN

00:41:18sans forcément être

00:41:20dans l'Union Européenne

00:41:20et aussi des traités bilatéraux

00:41:22entre l'Ukraine

00:41:23et d'autres pays occidentaux.

00:41:25Donc en réalité

00:41:25que l'Ukraine entre ou pas

00:41:27dans l'Union Européenne

00:41:28ça ne sert pas à grand chose.

00:41:30Après

00:41:30chaque dirigeant politique

00:41:31a entre guillemets

00:41:32des objectifs de guerre

00:41:33à long terme

00:41:33des promesses à faire

00:41:35à sa population

00:41:35pour tenir

00:41:36en l'occurrence

00:41:37le fait d'avoir

00:41:38une date même hypothétique

00:41:39d'entrée

00:41:40dans l'Union Européenne

00:41:41serait une victoire

00:41:43symbolique pour Zelensky

00:41:44mais ce qu'il faut dire aussi

00:41:45c'est que ce n'est pas

00:41:46parce qu'on a

00:41:46des ouvertures

00:41:47de négociations

00:41:48qui s'ouvrent

00:41:49qu'un pays va

00:41:50automatiquement entrer

00:41:51dans l'Union Européenne.

00:41:52C'est ce qui s'est passé

00:41:53avec la Turquie

00:41:54il y a eu des négociations

00:41:55qui ont été ouvertes

00:41:55et la Turquie

00:41:56n'est jamais rentrée.

00:41:57C'est une réaction

00:41:57à cette cadence

00:42:00que Zelensky

00:42:01veut voir accélérer

00:42:03pour se mettre

00:42:03sous le parapluie européen

00:42:04en fait de protection.

00:42:05Vous savez

00:42:06en 2014

00:42:07pendant le Maïdan

00:42:08c'était exactement

00:42:09les promesses

00:42:09à la population ukrainienne

00:42:11qu'elles peuvent

00:42:11rentrer dans l'Union Européenne.

00:42:14Aujourd'hui

00:42:14on voit que c'est loin

00:42:15et c'est

00:42:16Frédéric Merz

00:42:17je pense

00:42:18qui a dit

00:42:18que c'est impossible

00:42:19que l'Ukraine rentre

00:42:21en 2027.

00:42:22En tous les cas

00:42:22je pense que c'est

00:42:23le wishful thinking

00:42:24et ça ne va pas arriver.

00:42:26en revanche

00:42:27cette idée

00:42:28de garantie de sécurité

00:42:30où l'Ukraine

00:42:32sera considérée

00:42:32comme s'il était

00:42:33à l'OTAN

00:42:34par exemple

00:42:34qu'il puisse envoyer

00:42:35les forces

00:42:36de troubles l'OTAN

00:42:37après la signature

00:42:39de cessez-le-feu

00:42:40etc.

00:42:41ça c'est quelque chose

00:42:42qui peut en fait

00:42:43amener

00:42:44à une sorte d'escalade

00:42:45parce que

00:42:45c'est exactement ça

00:42:48parce que la Russie

00:42:49ne veut pas avoir

00:42:50les forces de l'OTAN

00:42:51à côté

00:42:52des frontières

00:42:54de la Russie

00:42:54donc c'est en ligne rouge

00:42:55et s'il y a par exemple

00:42:57un échange de feu

00:42:59comment on peut être sûr

00:43:00qu'il n'y aura pas

00:43:01un déclenchement

00:43:02de la troisième guerre mondiale

00:43:04autour de l'Ukraine

00:43:04donc ça c'est évidemment

00:43:05quelque chose

00:43:06une question très sérieuse.

00:43:07A la décharge de Moscou

00:43:10ce discours-là

00:43:10il a toujours été clair

00:43:11même pour les détracteurs

00:43:12il a toujours dit

00:43:13je ne veux pas

00:43:14de l'OTAN

00:43:15à ma frontière

00:43:16parce que ça pourrait être

00:43:18or on a vu aussi

00:43:19les Etats-Unis

00:43:19qui commençaient

00:43:20à se retirer de l'OTAN

00:43:20donc c'est plus

00:43:21les mêmes rapports

00:43:21non plus

00:43:22l'OTAN d'aujourd'hui

00:43:23n'est plus que l'OTAN

00:43:24où l'Alliance Atlantique

00:43:25était hier

00:43:26ça c'est encore trop tôt

00:43:27pour le dire aujourd'hui

00:43:28en tout cas

00:43:28il y a des engagements

00:43:29nets de Trump

00:43:30il y a quelques semaines

00:43:31des midterms aux Etats-Unis

00:43:32vous savez ça peut changer

00:43:33très vite aux Etats-Unis

00:43:34où il y a des rotations

00:43:35électorales

00:43:35et donc politiques

00:43:36plus rapides

00:43:37que dans d'autres pays

00:43:38qui sont engagés

00:43:39dans ce conflit

00:43:40oui Merz a dit non

00:43:41pour 2027

00:43:42et sincèrement

00:43:42pouvoir diriger

00:43:43la campagne d'adhésion

00:43:44de la Roumanie

00:43:44il y a très longtemps

00:43:45dans l'Union Européenne

00:43:46c'est clair que le temps

00:43:47qui est nécessaire

00:43:48pour fabriquer une adhésion

00:43:49est beaucoup trop court

00:43:51dans cette perspective-là

00:43:52maintenant la différence

00:43:53de ce qui se passe

00:43:54pour la Turquie

00:43:54où il y avait vraiment

00:43:55une opposition très centrale

00:43:57d'une partie des pays européens

00:43:58contre cette adhésion

00:43:59là sur l'Ukraine

00:44:00c'est effectivement

00:44:01un message de négociation

00:44:02géopolitique

00:44:03qui est en cours

00:44:04c'est-à-dire qu'une date

00:44:05serait effectivement

00:44:06un moyen de converser

00:44:07différemment

00:44:07dans l'après-conflit

00:44:08voire dans l'avant-conflit

00:44:10ça c'est très clair

00:44:11maintenant c'est moins

00:44:12une barrière

00:44:13une barrière géopolitique

00:44:14forte pour la Russie

00:44:15que l'OTAN

00:44:15ça c'est très clair

00:44:16on va vous laisser

00:44:16le répondre

00:44:17dans les mots

00:44:18oui il y a des questions

00:44:19des corruptions aussi

00:44:20parce que c'est quelque chose

00:44:21ça a toujours existé

00:44:22dans tous les pays

00:44:22qui ont adhéré à l'Union Européenne

00:44:23ça a été le cas

00:44:24pour l'Union Européenne

00:44:25c'est quand même

00:44:25un grand problème

00:44:26je le connais par cœur

00:44:27pour l'avoir dirigé

00:44:28parce que le niveau

00:44:28des corruptions

00:44:29en Ukraine

00:44:30autour des Zelenskis

00:44:31c'est quand même

00:44:32très très très élevé

00:44:33il y a des milliards

00:44:35d'euros

00:44:35qui étaient détournés

00:44:36les milliards d'euros

00:44:38qui sont envoyés à l'Ukraine

00:44:38c'est incomparable

00:44:40ce sont d'argent

00:44:41des Européens

00:44:42il y a les corruptions

00:44:44en Russie aussi

00:44:45mais on ne détend pas

00:44:46les fonds européens

00:44:47aux Américains

00:44:48mais en Européenne

00:44:49c'est exactement ça

00:44:51il vous dit

00:44:52c'est pas un frein

00:44:53elle vous dit

00:44:54ça a atteint

00:44:55de tels sommets

00:44:56en Ukraine

00:44:56que ça sera compliqué

00:44:57on ne va pas vous réconcilier

00:44:58sur cette question

00:44:59mais de toute façon

00:45:00comme la peine

00:45:00n'est pas encore scellée

00:45:01on aura le temps de parler

00:45:02merci beaucoup Zania

00:45:02d'être venue nous donner

00:45:04votre sentiment

00:45:05sur l'issue de cette guerre

00:45:06aujourd'hui

00:45:07on marque une petite pause

00:45:08et puis on se retrouve

00:45:08bien sûr pour évoquer

00:45:09l'enquête autour de la mort

00:45:10de Quentin

00:45:10avec des témoignages

00:45:11et des solutions

00:45:11visiblement accablantes

00:45:13pour plusieurs des suspects

00:45:14qui sont mis en cause

00:45:15dans cette enquête

00:45:15et puis bien sûr

00:45:16on parlera aussi

00:45:17d'autres attaques

00:45:18qui ont visé des adolescents

00:45:20à Brom

00:45:21notamment

00:45:21un adolescent poignardé

00:45:23de 15 ans

00:45:24et son état

00:45:25est toujours préoccupant

00:45:25à tout à l'heure

00:45:29De retour dans

00:45:30120 minutes info

00:45:31c'est l'heure du journal

00:45:32avec vous

00:45:32félicité

00:45:33ce mardi

00:45:34marque le 4ème anniversaire

00:45:36de l'invasion russe

00:45:36de l'Ukraine

00:45:374 années

00:45:38d'une guerre

00:45:39aux portes

00:45:39de l'Union Européenne

00:45:414 années

00:45:41que l'équilibre européen

00:45:43est bouleversé

00:45:44des villes entières détruites

00:45:45des familles séparées

00:45:47une génération marquée

00:45:48par les combats

00:45:49et malgré les pourparlers

00:45:50engagés avec la Russie

00:45:51le président Emmanuel Macron

00:45:52se dit sceptique

00:45:53sur la possibilité

00:45:54d'une paix à court terme

00:45:55écoutez-le

00:45:59je suis très sceptique

00:46:00c'est le moins

00:46:00que l'on puisse dire

00:46:01sur le fait

00:46:02de pouvoir aboutir

00:46:03à une paix à court terme

00:46:04il est bon

00:46:05de poursuivre

00:46:06ces initiatives

00:46:06mais il faut être lucide

00:46:08il n'y a pas

00:46:08de volonté

00:46:09côté russe

00:46:10d'aboutir à la paix

00:46:13l'actualité internationale

00:46:15c'est aussi le Mexique

00:46:16plongé dans le chaos

00:46:17vous le savez depuis dimanche

00:46:18et qui pourrait connaître

00:46:18dans les prochaines heures

00:46:19de nouvelles scènes de guérilla

00:46:2010 000 soldats

00:46:22ont été déployés

00:46:23sur le terrain

00:46:23pour défendre

00:46:25le pays

00:46:26face aux troubles

00:46:26menés par des cartels de drogue

00:46:28après la mort de Nemezio

00:46:29au Seguera Cervantes

00:46:30surnommé El Mancho

00:46:32l'homme abattu par l'armée

00:46:34était à la tête

00:46:34de l'un des cartels

00:46:35les plus puissants du Mexique

00:46:37à présent

00:46:38une question demeure

00:46:39qui pourrait remplacer

00:46:40le dernier parrain

00:46:41du narcotrafic mexicain

00:46:43un reportage

00:46:43de Pauline Trevzer

00:46:45sur ces images

00:46:46les forces armées

00:46:47mexicaines déployées

00:46:49prêtes à intervenir

00:46:50c'est ici

00:46:51dans l'état

00:46:52de Jalisco

00:46:53qu'El Mancho

00:46:54a été tué samedi

00:46:55par un raid militaire

00:46:56avec l'aide

00:46:57du renseignement américain

00:46:59Mexico a annoncé

00:47:00le déploiement

00:47:01de 2500 soldats supplémentaires

00:47:03dans l'ouest du pays

00:47:04car des membres

00:47:05du cartel

00:47:06qu'El Mancho

00:47:07dirigeait

00:47:07l'un des plus puissants

00:47:09a rapidement répondu

00:47:11dès dimanche

00:47:12les habitants

00:47:13ont assisté

00:47:13à des scènes

00:47:14de guérilla urbaine

00:47:15des affrontements

00:47:19à larmes lourdes

00:47:20et des villes entières

00:47:21saccagées

00:47:22depuis

00:47:23la situation

00:47:24se serait apaisée

00:47:25sur ces images

00:47:27à Guadalajara

00:47:28hier soir

00:47:29le calme

00:47:30semble revenu

00:47:31mais à Morelia

00:47:32dans le centre

00:47:33du pays

00:47:33les habitants

00:47:34sont eux

00:47:35toujours inquis

00:47:36en ce moment

00:47:37on ne peut même plus sortir

00:47:38ni être dans la rue

00:47:39à certaines heures

00:47:40puisqu'il y a toujours

00:47:41un enlèvement

00:47:42ou un accident

00:47:42j'ai décidé

00:47:43qu'il était plus sûr

00:47:44de rester à la maison

00:47:45pour ma propre sécurité

00:47:46cette inquiétude

00:47:47est alimentée

00:47:48par la succession

00:47:49du dernier grand parrain

00:47:50du narcotrafic mexicain

00:47:52son héritier en prison

00:47:54sa succession

00:47:55pourrait donner lieu

00:47:56à une bataille sanglante

00:47:57entre cartels

00:47:58dans ce climat

00:47:59de fortes tensions

00:48:00le quai d'Orsay

00:48:01appelle ses ressortissants

00:48:03à la plus grande prudence

00:48:04ce touriste français

00:48:06témoigne

00:48:06ça réouvre peu à peu

00:48:09et les gens sortent

00:48:10aussi timidement

00:48:11dans la rue

00:48:11mais toujours

00:48:12cette impression

00:48:12d'être

00:48:14pendant le confinement

00:48:15une situation critique

00:48:16alors que le Mexique

00:48:18devrait accueillir

00:48:19dans un peu plus

00:48:19de trois mois

00:48:20la coupe du monde

00:48:21de football

00:48:222026

00:48:24un point à présent

00:48:25sur la tempête

00:48:26de l'année

00:48:26décennie

00:48:27pour les New Yorkais

00:48:28New York qui dans sa robe blanche

00:48:29est frappée de plein fouet

00:48:30par cette tempête

00:48:30de neige en norme

00:48:31il faut le dire

00:48:31une tempête

00:48:32qui met la ville

00:48:33complètement à l'arrêt

00:48:35depuis dimanche

00:48:36près de 600 000 foyers

00:48:37sont privés d'électricité

00:48:39à l'extérieur

00:48:39règne un étrange calme blanc

00:48:41dans cette ville

00:48:42d'ordinaire encombrée

00:48:43de Brooklyn à Manhattan

00:48:44les trottoirs

00:48:45et rues de New York

00:48:45sont quasiment désertes

00:48:47un inconvénient pour les uns

00:48:48mais une joie pour d'autres

00:48:49qui profitent de la poudreuse

00:48:50jusqu'à Central Park

00:48:52et puis

00:48:53on a appris

00:48:54que des boutiques

00:48:54Chine

00:48:55allaient ouvrir

00:48:55dès demain

00:48:55dans 5 BHV

00:48:57situées en région

00:48:57après son ouverture

00:48:59controversée

00:49:00à Paris

00:49:01le géant chinois

00:49:02inaugura dès demain

00:49:03ses boutiques à Limoges

00:49:05Angers

00:49:05Dijon

00:49:06Grenoble

00:49:07et Reims

00:49:08ces ouvertures initialement

00:49:09prévues pour fin 2025

00:49:11découlent d'un partenariat

00:49:12entre l'exploitant du BHV

00:49:14et le géant

00:49:14de la vente en ligne Chine

00:49:16régulièrement accusés

00:49:17de concurrence déloyale

00:49:18et de pollution environnementale

00:49:20voilà pour l'essentiel

00:49:20mais on passe au sport

00:49:21bien sûr

00:49:26vous regardez votre programme

00:49:28avec le parfum Mont-Blanc

00:49:30Explorer Extrême

00:49:32et on fait ensemble

00:49:33un focus

00:49:33à Albertville

00:49:35en Savoie

00:49:35où hier

00:49:36le grand retour

00:49:37de la délégation française

00:49:39des Jeux Olympiques

00:49:40d'hiver

00:49:40de Milan Cortina

00:49:41en Italie

00:49:42était célébré

00:49:43devant plus de

00:49:436000 supporters

00:49:45tricolores

00:49:46absolument ravis

00:49:47de les accueillir

00:49:47alors on fait

00:49:48un petit retour

00:49:49ensemble sur cet événement

00:49:50d'une ampleur inédite

00:49:51avec Marius Noël

00:49:52et Mano Bascoul

00:49:54à Albertville

00:49:55la fête battait son plein

00:49:56pour célébrer

00:49:57les médailles françaises

00:49:58des Jeux Olympiques

00:49:59d'hiver

00:50:00ovationnées

00:50:01pour leurs 23 médailles

00:50:02dont 8 en or

00:50:03les bleus ont été acclamés

00:50:04devant 6500 personnes

00:50:06la soirée revêtait

00:50:07aussi une forte dimension

00:50:08symbolique

00:50:09le drapeau olympique

00:50:11officiellement de retour

00:50:12en France

00:50:13marquant le lancement

00:50:14des Jeux Olympiques

00:50:15d'hiver de 2030

00:50:16dans les Alpes françaises

00:50:17c'est le grand retour

00:50:19c'est le retour

00:50:20des athlètes

00:50:21c'est le retour

00:50:21du drapeau olympique

00:50:23ici

00:50:23c'est aussi

00:50:24le retour

00:50:25de la passion française

00:50:26pour l'olympisme

00:50:27à la maison

00:50:28on va retrouver

00:50:29en 2030

00:50:30nos athlètes

00:50:31et je pense que

00:50:31poussés par leur public

00:50:32ils vont se surpasser

00:50:34ils vont être

00:50:35encore plus forts

00:50:35qu'ils ne l'ont été

00:50:36à Milan

00:50:42vous avez regardé

00:50:43votre programme

00:50:44avec le parfum

00:50:45Mont Blanc

00:50:46Explorer Extrême

00:50:48merci beaucoup

00:50:49félicité

00:50:49et on se retrouve

00:50:50à 16h30

00:50:51bien sûr

00:50:51un nouveau point

00:50:52sur l'actu

00:50:52notre plateau du jour

00:50:53composé de Mehdi Raich

00:50:54Jean-Christophe Gallien

00:50:55Johan Uzaï

00:50:56est complété

00:50:57rejoint pour cette

00:50:58demi-heure

00:50:58par Reda Bellage

00:50:59bonjour Reda

00:51:00je rappelle que vous êtes

00:51:01ici pour Unité

00:51:02Île-de-France

00:51:03on va beaucoup parler

00:51:03de ces rixes

00:51:04et de ces agressions

00:51:06très violentes

00:51:06entre jeunes

00:51:07avec deux occurrences

00:51:08ça ne s'arrête jamais

00:51:09à vrai dire

00:51:10on va commencer

00:51:11par ce garçon

00:51:12qui est entre la vie

00:51:13et la mort

00:51:13à l'âge de 15 ans

00:51:15il a été victime

00:51:15d'une rixe

00:51:16qui aurait dégénéré

00:51:16dans l'Essonne

00:51:18à coup de marteau

00:51:19frappé par plusieurs personnes

00:51:21il y a eu pas moins

00:51:22de 97 rixes

00:51:24dans ce seul département

00:51:26de l'Île-de-France

00:51:27pour la seule année 2025

00:51:29regardez le reportage

00:51:30d'Alexandre Abischoff

00:51:31et Mathilde Couvillier-Flournant

00:51:33c'est devant cette gare

00:51:35que les faits se sont produits

00:51:36aux alentours de 17h

00:51:38vendredi dernier

00:51:39un adolescent de 15 ans

00:51:40est retrouvé au sol

00:51:41blessé à la tête

00:51:42avec une importante

00:51:43perte de sang

00:51:44un marteau brisé en deux

00:51:45est découvert à proximité

00:51:47par les forces de police

00:51:48la victime

00:51:49aurait été frappée

00:51:50au front et à l'arrière

00:51:51du crâne

00:51:51avec un marteau

00:51:52par un groupe

00:51:53de 7 à 8 individus

00:51:54la victime a été plongée

00:51:56dans un coma artificiel

00:51:57son état reste préoccupant

00:51:59cette violence

00:52:00chez les jeunes

00:52:00inquiète ces riverains

00:52:02moi je trouve qu'il y a un problème

00:52:03au niveau des jeunes

00:52:04qu'il y a actuellement

00:52:05il y a un manque de civisme

00:52:08il y a un non-respect des règles

00:52:09c'est inquiétant quand même

00:52:10c'est des jeunes

00:52:11donc c'est assez débile

00:52:12pour l'histoire de rue

00:52:13finir dans le coma

00:52:13à ces âges là

00:52:14d'après les premiers éléments

00:52:16cette rixe aurait éclaté

00:52:18car la victime

00:52:18se serait moquée

00:52:19de son agresseur

00:52:20principal

00:52:21dans un clip de rap

00:52:22une rixe futile

00:52:23mais de plus en plus fréquente

00:52:25en Essonne

00:52:25le département de l'Essonne

00:52:27est tristement connu

00:52:28pour son nombre

00:52:29croissant

00:52:30en tout cas

00:52:30son nombre important

00:52:31de rixes

00:52:32chaque année

00:52:33l'année dernière

00:52:35l'année 2025

00:52:36c'est encore 3

00:52:37malheureusement

00:52:37décès

00:52:38qui sont intervenus

00:52:39sur le département

00:52:41ce dimanche

00:52:42le principal suspect

00:52:43âgé de 15 ans

00:52:44a été placé

00:52:44en détention provisoire

00:52:46la division

00:52:46de la criminalité

00:52:47territoriale de l'Essonne

00:52:49a été saisie

00:52:49de l'enquête

00:52:50des motifs dérisoires

00:52:53on l'entend

00:52:53un mauvais regard

00:52:54une critique

00:52:55c'est la génération

00:52:57de Poinzeau

00:52:58numérique

00:52:59qui se bat

00:53:00pour des choses

00:53:01qui sont absolument futiles

00:53:02comme le dit le reportage

00:53:04le côté juvénile

00:53:06aussi des individus

00:53:07le profil très juvénile

00:53:0815 ans

00:53:08c'est quand même très jeune

00:53:09et puis moi je trouve

00:53:10le modus operandi

00:53:11parce qu'on parlait

00:53:12beaucoup d'attaques

00:53:13ou de batailles

00:53:15coups de poing

00:53:15après il y a eu

00:53:16les couteaux

00:53:16les marteaux

00:53:17c'est un nouveau

00:53:18modus operandi

00:53:18ou on l'envoie

00:53:19de plus en plus ?

00:53:20non ça après

00:53:21ça a été

00:53:21alors il y a une vingtaine

00:53:22d'années

00:53:23c'était du pied-point

00:53:24bâton

00:53:25mais depuis

00:53:26qu'on laisse

00:53:28de plus en plus faire

00:53:29si je puis me permettre

00:53:31maintenant

00:53:31ils viennent avec

00:53:31des couteaux

00:53:33et là des marteaux

00:53:34parce que marteaux

00:53:34quand même

00:53:35il faudrait aller

00:53:35pour casser un marteau

00:53:36des coupes-coupes

00:53:36des machettes zombies

00:53:39maintenant on a évolué

00:53:40en fait

00:53:40quand ces individus

00:53:42parce qu'ils sont très jeunes

00:53:43et le 91 est connu

00:53:44depuis des années

00:53:45pour ça

00:53:45la seule différence

00:53:46c'est qu'aujourd'hui

00:53:47c'est beaucoup

00:53:48beaucoup plus violent

00:53:49et donc il y a

00:53:50je pense que malheureusement

00:53:52le nombre de victimes

00:53:54devrait augmenter

00:53:55que ce soit blessés

00:53:57ou mortellement blessés

00:53:58touchés en tout cas

00:54:00parce qu'on a l'impression

00:54:01qu'au niveau de l'état

00:54:02on a un peu dépassé

00:54:04on a mis des dispositifs

00:54:05en place

00:54:06qui fonctionnent

00:54:07mais au niveau préventif

00:54:09mais puisqu'il y a

00:54:10270 je crois

00:54:11à peu près

00:54:11270 rixes

00:54:12qui ont été évitées

00:54:13en 2025

00:54:14comment on fait

00:54:15pardon je vous coupe

00:54:16mais pour qu'on soit

00:54:16pratico-pratique

00:54:17comment on fait

00:54:18pour éviter une rixe

00:54:19concrètement

00:54:19on en entend parler

00:54:21alors l'Essan s'est connu

00:54:22depuis des années

00:54:23des années pour ça

00:54:24et donc a été mis en place

00:54:26le réseau Tchap

00:54:27c'est un réseau de messagerie

00:54:28qui a été expérimenté

00:54:30et qui fonctionne

00:54:31et qui est maintenant

00:54:32mis en place aussi

00:54:33sur d'autres départements

00:54:34mais qui fonctionne

00:54:35assez bien

00:54:35puisqu'on arrive

00:54:36à éviter les rixes

00:54:36c'est une messagerie

00:54:38qui permet d'avoir

00:54:39un contact

00:54:40entre le personnel

00:54:41du ministère de l'Intérieur

00:54:42le personnel des mairies

00:54:44et les établissements scolaires

00:54:46c'est-à-dire que

00:54:46dès qu'un de ces

00:54:48un de ces

00:54:49un de ces

00:54:50un de ces

00:54:50voilà

00:54:50signale quelque chose

00:54:51c'est on peut

00:54:52commencer à travailler

00:54:53et faire un

00:54:54c'est à l'époque

00:54:55en fait c'est un peu

00:54:56une police

00:54:58de proximité

00:54:59dans le domaine

00:55:00de la rixe

00:55:00c'est ce qu'on demande

00:55:01en fait aujourd'hui

00:55:02si vous utilisez

00:55:02les policiers

00:55:03à revenir au contact

00:55:05des établissements

00:55:06et des

00:55:07et des parents

00:55:08ou des jeunes

00:55:09contrairement à

00:55:10certains politiques

00:55:10qui essayent de creuser

00:55:12le fossé

00:55:12de plus en plus

00:55:13avec les jeunes

00:55:13et bien on montre

00:55:15qu'aujourd'hui

00:55:15ça peut être efficace

00:55:16il dit malheureusement

00:55:17l'état n'est pas

00:55:18au rendez-vous

00:55:19et je pense qu'il parle

00:55:20de l'aspect judiciaire

00:55:21de la chose bien sûr

00:55:22parce qu'on sanctionne pas

00:55:23donc effectivement

00:55:25il n'y a pas d'aspect

00:55:25dissuasif

00:55:26et c'est la porte ouverte

00:55:27à tous les excès

00:55:28puisqu'on n'a pas peur

00:55:29on n'a pas peur

00:55:30et en même temps

00:55:31on fait face à un réel

00:55:32qui est qu'entre 13 et 17 ans

00:55:34la part

00:55:35la part des 13 à 17 ans

00:55:37dans les statistiques

00:55:38de mortalité

00:55:39de meurtre en tout cas

00:55:40ou de blessure

00:55:41qui donne lieu

00:55:43à une mort

00:55:43ont explosé

00:55:45dans les dix dernières années

00:55:45donc on est face

00:55:46à une réalité

00:55:47qui est l'armement

00:55:48qui a été décrit

00:55:49mais aussi

00:55:50jusqu'au boutisme

00:55:51ce qu'on a vu

00:55:52dans l'affaire Quentin

00:55:52le coup de pied à la tête

00:55:53on le voit aussi

00:55:54sur le terrain

00:55:54dans des affaires

00:55:55qui ne sont pas politiques

00:55:55mais qui sont juste

00:55:56de tous les jours

00:55:57comment on fait par rapport à ça

00:55:58c'est la vraie question

00:55:59c'est-à-dire que déjà

00:56:00comment on fait soi-même

00:56:00pour ne pas se retrouver

00:56:01coincé dans une affaire

00:56:02ou pour un mauvais regard

00:56:03ça peut arriver à tout le monde

00:56:04vous vous rendez compte

00:56:04ça c'est du quotidien

00:56:05c'est du quotidien

00:56:06et comment on fait

00:56:07il ne faut pas baisser la tête non plus

00:56:08mais pour autant

00:56:15encore une fois

00:56:15et on laisse les policiers

00:56:17ou des citoyens

00:56:18ou des citoyens

00:56:19faire face à cette question

00:56:19oui et si je ne peux me permettre

00:56:21je suis tout à fait d'accord

00:56:22avec vous pour le coup

00:56:23parce que moi j'ai eu la chance

00:56:24d'être invité une fois

00:56:25dans un club de football

00:56:26sur le 91

00:56:27parce que les parents

00:56:28en fait ils étaient là

00:56:28ils n'en pouvaient plus

00:56:29ils ne savaient plus comment faire

00:56:30ils voulaient désinscrire

00:56:31leurs enfants du club de football

00:56:33donc en fait

00:56:33ceux qui sont impactés

00:56:35et ceux qui doivent faire

00:56:35comme vous l'avez dit

00:56:36des démarches pour s'en sortir

00:56:38au final ce club de football

00:56:39est obligé d'acheter un van

00:56:40pour aller récupérer les enfants

00:56:42limite devant chez eux

00:56:43et c'est pour ça que je vous dis

00:56:44qu'il y a pour moi

00:56:46en tout cas

00:56:46il y a une défaillance

00:56:47de l'état de ce côté là

00:56:48alors on parlait de l'Essonne

00:56:49que dire aussi de Bron

00:56:51là dans l'Essonne

00:56:51ça se passe devant une gare

00:56:53à Bron même profil

00:56:54un adolescent de 15 ans

00:56:55lui est entre la vie

00:56:57et la mort également

00:56:57comme l'autre

00:56:58qui a été placé

00:56:58en coma artificiel

00:57:00parce qu'il a été poignardé

00:57:01à proximité d'un lycée

00:57:03on a identifié son agresseur

00:57:05à ce stade

00:57:06en tout cas

00:57:07jusqu'à nouvel ordre

00:57:08il n'a pas été encore arrêté

00:57:10il y a déjà une enquête

00:57:11pour tentative de meurtre

00:57:12qui a été ouverte

00:57:13Olivier Madigné

00:57:14nous raconte cela

00:57:15avec François Tiskevitch

00:57:17la présence policière

00:57:19est renforcée

00:57:19ce mardi matin

00:57:20aux abords du lycée

00:57:21de l'automobile

00:57:22Émile Béjoui

00:57:23la veille

00:57:24en pleine après-midi

00:57:26un lycéen de 15 ans

00:57:28a été grièvement blessé

00:57:29au niveau de l'aisselle

00:57:29par une arme blanche

00:57:30à proximité

00:57:32de cet établissement

00:57:33un témoin raconte

00:57:34moi j'étais loin

00:57:36je n'ai pas exactement tout vu

00:57:37mais j'ai vu

00:57:38qu'il s'est un peu

00:57:39fait un petit tête

00:57:41et après

00:57:42le mec a commencé

00:57:42à lui mettre

00:57:43des coureurs vers du couteau

00:57:45avec le manche

00:57:46et après

00:57:46il a planté trois fois

00:57:47des coureurs

00:57:47et des vies

00:57:48la victime a été transportée

00:57:50à l'hôpital

00:57:50en urgence absolue

00:57:51vers 15h30

00:57:53l'agresseur

00:57:54lui

00:57:54a pris la fuite

00:57:57selon des sources policières

00:57:58un opinel numéro 10

00:58:00présentant des traces de sang

00:58:01a été découvert

00:58:02devant le lycée automobile

00:58:04un second couteau

00:58:05a par ailleurs été retrouvé

00:58:07sur la victime

00:58:07par les sapeurs-pompiers

00:58:09certains élèves sont inquiets

00:58:11c'est beaucoup de stress

00:58:12parce que c'est juste là

00:58:14j'ai envie de vous dire

00:58:15donc voilà

00:58:16en dehors du lycée

00:58:18c'est dangereux

00:58:18surtout dans le secteur

00:58:19où on est

00:58:20on fait avec

00:58:21on est obligé

00:58:22de toute façon

00:58:23c'est pas arrivé

00:58:24au temps grave

00:58:25mais on fait avec

00:58:26un signalement a été fait

00:58:28pour retrouver l'agresseur

00:58:29âgé de 16 ou 17 ans

00:58:31le parquet de Lyon

00:58:32a ouvert une enquête

00:58:33pour tentative de meurtre

00:58:36donc le Rhône aussi

00:58:37il faut essayer d'aller

00:58:38c'est un foyer de violence

00:58:39moi ce qui me frappe

00:58:40dans les témoignages

00:58:40qu'on entend Reda

00:58:41c'est cet extrême fatalisme

00:58:44en fait

00:58:45des jeunes de cet âge là

00:58:47qui ont appris

00:58:48qui ont intégré les codes

00:58:49qui ont appris

00:58:49à vivre avec le risque

00:58:51c'est propre à cette génération

00:58:52en fait

00:58:52ils ont intégré

00:58:53une nouvelle façon

00:58:54de vivre le quotidien

00:58:55mais excusez-moi

00:58:56on est sur le sujet d'avant

00:58:58mais même nous

00:58:58en fait

00:58:59même nous les policiers

00:59:00nous ça fait des années

00:59:01des années qu'on vit ça

00:59:02en fait

00:59:03on voit les gars

00:59:04le mec il a un couteau

00:59:05il a plompté un autre gars

00:59:06le lendemain

00:59:07comme il est mineur

00:59:08il sort

00:59:08donc en fait

00:59:09on paye à un moment

00:59:10on paye

00:59:11moi je me souviens

00:59:12je ramenais

00:59:12c'est pas pour là

00:59:13parce qu'on a parlé d'opinel

00:59:14mais je ramenais un gars

00:59:15avec un opinel

00:59:16on me disait

00:59:16tu fais quoi

00:59:16il n'y a pas d'accord parquet

00:59:17pas de cran d'arrêt

00:59:19la lame elle est trop courte

00:59:20donc dehors

00:59:21même pas de garde à vue

00:59:22rien

00:59:22même pas de procédure

00:59:23donc en fait

00:59:24on paye tout ça

00:59:24parce qu'à un moment

00:59:26les dirigeants

00:59:26ceux qui sont sommés de l'état

00:59:28peu importe le gouvernement

00:59:30il y en a eu

00:59:31x depuis 28 ans

00:59:32mais en tout cas

00:59:33voilà

00:59:33ils nous ont dit

00:59:34on fait ça

00:59:35le résultat

00:59:35il est là aujourd'hui

00:59:36et aujourd'hui

00:59:37il faut agir

00:59:37aujourd'hui il faut agir

00:59:38aujourd'hui il faut réprimer

00:59:40c'est à dire qu'un jeune

00:59:40quand il sait qu'il a un couteau

00:59:41sur lui

00:59:42il faut qu'il sache

00:59:43qu'il risque quelque chose

00:59:44vous êtes d'accord avec moi

00:59:45autour de cette table

00:59:46aujourd'hui

00:59:47un gamin qui a moins de 18 ans

00:59:48et qui a un couteau sur lui

00:59:50il soit interpellé par la police

00:59:51il sait

00:59:52il sait très bien

00:59:53qu'il risque rien

00:59:54et c'est là le problème

00:59:55voilà

00:59:56alors on a essayé de faire des fouilles

00:59:57dans les lycées

00:59:58les collèges

00:59:58on a vu à quel point ça prenait

01:00:00parce que je crois que

01:00:0110% des fouilles

01:00:02avaient donné lieu

01:00:02à des trouvailles de ce type

01:00:04c'est quand même assez hallucinant

01:00:05c'est devenu presque un rite de passage

01:00:07si vous n'avez pas votre couteau

01:00:08vous n'êtes pas digne

01:00:10d'être respecté en fait

01:00:11je pense que le bon mot

01:00:12c'est rite

01:00:12effectivement il y a quelque chose

01:00:13de ritualisé

01:00:14pour ne pas dire sanctuarisé

01:00:16du moins c'est devenu

01:00:17une forme de culture

01:00:18tout à l'heure

01:00:18on parlait du cas

01:00:19à la gare de Juvigny

01:00:21mais c'est aussi un environnement

01:00:22clinique

01:00:22donc ça appartient à une culture

01:00:23et le fait de passer

01:00:24à ce stade de violence

01:00:25je me souviens qu'ici

01:00:26on avait déjà eu un débat

01:00:27avec une pédopsychiatre

01:00:28c'est qu'il n'y a pas de gestion

01:00:29aujourd'hui de la violence

01:00:30chez les jeunes

01:00:30et il y a un véritable problème

01:00:32dans cette jeunesse

01:00:32de forme d'ultra-violence

01:00:33dire qu'aujourd'hui

01:00:34on passe tout de suite à l'acte

01:00:35et quitte à s'armer

01:00:36c'est-à-dire que

01:00:37c'est devenu nécessaire

01:00:38de s'armer

01:00:38et quand on voit ce jeune

01:00:40qui était en plus blanc

01:00:40l'adolescent en dire

01:00:42mais finalement

01:00:42j'ai accepté cette situation

01:00:43et c'est pas que dans l'enceinte du lycée

01:00:45c'est aussi dans la rue

01:00:46c'est-à-dire que la violence

01:00:47elle déborde

01:00:47c'est pas juste institutionnalisé

01:00:49dans l'école

01:00:50c'est que ça déborde ailleurs

01:00:51donc c'est aussi une question d'éducation

01:00:52je pense que là

01:00:53il y a une question d'éducation

01:00:54qui est derrière

01:00:55qui est primordiale

01:00:56qui ne dépend pas forcément de l'Etat

01:00:57mais par contre

01:00:58l'Etat n'a pas joué son rôle

01:00:59et là on en revient

01:01:00soit aux défaillances

01:01:01qui peuvent arriver

01:01:02sur la conception de la loi

01:01:04sur tout ce qui peut arriver

01:01:05mais aussi

01:01:05qu'on a lâché complètement

01:01:06les policiers à ce niveau

01:01:07On profite de votre présence

01:01:08cet après-midi

01:01:08quand même pour faire réagir

01:01:09aussi à l'enquête

01:01:10qui progresse visiblement

01:01:11autour de la mort de Quentin

01:01:12qui est inhumée

01:01:13enfin qui sera inhumée bientôt

01:01:14et dont les obsèques

01:01:15avaient lieu cet après-midi

01:01:16la messe vient de prendre fin

01:01:19sur les 7

01:01:20âgés de 20 à 26 ans

01:01:22il y en a certains

01:01:23qui ont fait des déclarations

01:01:25en garde à vue

01:01:26qui devraient

01:01:27et pour l'un des principaux suspects

01:01:29parce que

01:01:29sa personnalité est plus retentissante

01:01:31vu sa proximité

01:01:32de Raphaël Arnaud

01:01:35des déclarations

01:01:36qui sont assez accablantes

01:01:37que nous résume

01:01:38Michael Dos Santos

01:01:40Face aux enquêteurs

01:01:41les 7 suspects

01:01:42n'ont pas tous adopté

01:01:43la même stratégie

01:01:44certains ont reconnu

01:01:46avoir participé

01:01:47de près ou de loin

01:01:48au meurtre de Quentin

01:01:49c'est le cas

01:01:50de Jacques-Élie Favreau

01:01:51l'attaché parlementaire

01:01:52de Raphaël Arnaud

01:01:53admet avoir incité

01:01:54ses camarades

01:01:55à lyncher

01:01:55le jeune homme de 23 ans

01:01:57à l'élyon antifa

01:01:58on tient

01:01:59butez-le

01:01:59tuez-le

01:02:00aurait-il scandé

01:02:01au moment des faits

01:02:02Autre fiché S

01:02:03Alexis C

01:02:04selon les informations

01:02:06du JD News

01:02:07l'homme de 24 ans

01:02:08fait partie

01:02:08des agresseurs

01:02:09les plus virulents

01:02:10pourtant il n'a admis

01:02:11avoir porté

01:02:12que 2 ou 3 coups de pied

01:02:14à un homme au sol

01:02:15qui se protégeait

01:02:16le visage

01:02:17à l'inverse

01:02:18Paul L

01:02:19lui s'est montré

01:02:19bien plus bavard

01:02:20le plus jeune des suspects

01:02:2220 ans

01:02:22a reconnu sa présence

01:02:24sur les lieux

01:02:24il aurait même filmé

01:02:25le lâchage de Quentin

01:02:27cette vidéo

01:02:28possiblement supprimée

01:02:29n'a pas été retrouvée

01:02:30pour le moment

01:02:31enfin les autres suspects

01:02:33eux sont restés

01:02:34plus discrets

01:02:35voire muets

01:02:36et ce malgré

01:02:37l'épreuve à charge

01:02:38Adrien B

01:02:39ancien collaborateur

01:02:40du député insoumis

01:02:41Raphaël Arnaud

01:02:42est resté silencieux

01:02:44pendant près de 48 heures

01:02:45de garde à vue

01:02:46il aurait pourtant

01:02:47porté plusieurs coups

01:02:48à Quentin

01:02:48selon les enquêteurs

01:02:50Dimitri V

01:02:51lui a reconnu

01:02:52être présent

01:02:52le jour du meurtre

01:02:53sans donner

01:02:54plus de détails

01:02:55il est notamment cité

01:02:56dans plusieurs plaintes

01:02:57des militantes

01:02:58du collectif

01:02:58Némésis

01:02:59enfin reste le cas

01:03:00de Jules Charles P

01:03:02le seul

01:03:03des 7 suspects

01:03:04à avoir nié

01:03:05toute responsabilité

01:03:06dans le meurtre

01:03:07de Quentin

01:03:08pourtant là aussi

01:03:09les témoignages

01:03:10sont plus qu'accablants

01:03:12butez-le

01:03:13tuez-le

01:03:13bon de toute façon

01:03:14c'est vraiment

01:03:16édifiant

01:03:16c'est-à-dire qu'il sera

01:03:17il en court

01:03:18la même peine

01:03:18que les autres

01:03:19on le rappelle

01:03:19pour leur donner

01:03:20les ordres

01:03:20c'est peut-être même pire

01:03:21le donneur d'ordre

01:03:22c'est le chef

01:03:24il l'assume

01:03:25c'est étonnant

01:03:27qu'il reconnaisse tout

01:03:28y compris ce qu'il leur a dit

01:03:29à ce moment-là

01:03:30qui n'a pas été enregistré

01:03:31moi vous savez

01:03:32il n'y a plus rien

01:03:33qui me surprend

01:03:34parce qu'en fait

01:03:34vous savez

01:03:35j'entends

01:03:36je ne fais pas de politique

01:03:38mais je les entends souvent

01:03:39et les filles dire

01:03:39la police-tu

01:03:40la police-tu

01:03:40là ça fait 3-4 jours

01:03:42j'attends

01:03:42il faut laisser la justice passer

01:03:43quand c'est pour les policiers

01:03:44il n'y a pas de justice

01:03:45c'est eux qui jugent

01:03:47on l'a vu dans l'affaire Naël

01:03:48on l'a vu dans beaucoup d'affaires

01:03:50et aujourd'hui

01:03:50c'est eux qui sont confrontés

01:03:51à un problème

01:03:52et qu'ils ont du mal

01:03:53apparemment à assumer

01:03:54voilà

01:03:54ça c'est

01:03:55c'était la petite parenthèse

01:03:57du policier

01:03:58qui en a un peu marre

01:03:58qu'on lui dise

01:03:59ce qu'il doit faire

01:03:59alors que lui

01:04:00il sait ce qu'il faut faire

01:04:01et après

01:04:02au niveau de la violence

01:04:03la violence

01:04:04emmène la violence

01:04:05tout simplement

01:04:05c'est à dire

01:04:06quand vous avez un discours

01:04:07qui est très violent

01:04:08il ne faut pas vous attendre

01:04:10à ce que

01:04:10les membres de l'ultra-gauche

01:04:12aient un discours

01:04:12qui soit beaucoup bien violent

01:04:13ou qui soit plus ou moins violent

01:04:16sur les violences

01:04:17en 2023

01:04:18vous avez eu une manif

01:04:19en septembre

01:04:20contre les violences policières

01:04:21organisées par LFI

01:04:25certains syndicats également

01:04:26et on avait eu

01:04:27ces images

01:04:28qui avaient choqué tout le monde

01:04:29où un black bloc

01:04:30avait attaqué

01:04:31une voiture de police

01:04:31il avait défoncé l'arrière

01:04:33et il avait frappé des policiers

01:04:34j'étais au jugement

01:04:35le monsieur

01:04:36il a pris

01:04:37il a pris 8 mois

01:04:38avec sursis

01:04:39et donc il faisait partie

01:04:41de l'ultra-gauche

01:04:41c'était intégré

01:04:43et bien au final

01:04:44le résultat

01:04:45il est là

01:04:45il est là aujourd'hui

01:04:46vous avez Quentin

01:04:47qui est décédé

01:04:47il dit la violence

01:04:48appelle la violence

01:04:49attention l'enquête

01:04:50n'est pas finie

01:04:50moi je trouve que

01:04:51et on parlera de la politique

01:04:52après

01:04:53beaucoup se retranchent

01:04:54derrière

01:04:55enfin ils se cachent

01:04:56derrière leur petit doigt

01:04:57en disant

01:04:57bon ben finalement

01:04:58nous on n'a rien à voir

01:04:59avec tout ça

01:05:00ni Raphaël Arnaud

01:05:00d'ailleurs attention

01:05:01association de malfaiteurs

01:05:02ça peut remonter

01:05:03y compris jusqu'à Jean-Luc Mélenchon

01:05:04pour son influence morale

01:05:05qu'est-ce que nous avons appris

01:05:06depuis 12 jours maintenant

01:05:08et la mort de Quentin

01:05:09nous avons appris

01:05:10que tout ce qu'a dit

01:05:11la France Insoumise

01:05:12a été démenti

01:05:13par l'enquête

01:05:14qui ne fait que commencer

01:05:15par les propos du procureur

01:05:16voilà

01:05:17toute la défense

01:05:18de la France Insoumise

01:05:19tous leurs arguments

01:05:19ont été démentis

01:05:20contredits par les faits

01:05:22et l'enquête

01:05:22ne fait que commencer

01:05:23vous avez raison de le dire

01:05:24ça va durer des mois

01:05:26et des mois

01:05:26donc quand la France Insoumise

01:05:28dit aujourd'hui

01:05:29et utilise comme argument principal

01:05:31pour sa défense

01:05:32le fait de dire

01:05:33Raphaël Arnaud

01:05:34n'est pas mis en cause

01:05:35pénalement

01:05:36attention

01:05:37l'enquête ne fait que

01:05:39commencer

01:05:39en fait on a l'impression

01:05:40sur les écoutes

01:05:40que ça s'arrête

01:05:41aux 7 mises en examen

01:05:41donc à leur place

01:05:42je serais extrêmement prudent

01:05:43parce qu'il n'est pas impossible

01:05:44qu'il le soit

01:05:45compte tenu des faits

01:05:46qui sont portés

01:05:47à notre connaissance

01:05:48il est même probable

01:05:48qu'il soit interrogé

01:05:49par la justice

01:05:50dans les semaines qui viennent

01:05:51la défense de Jean-Luc Mélenchon

01:05:53c'est ça qui est important

01:05:54Jean-Luc Mélenchon

01:05:56ce que nous apprenons aussi

01:05:57depuis 10 jours

01:05:58et particulièrement

01:05:59depuis sa conférence de presse

01:06:00hier

01:06:01c'est qu'il a acté

01:06:02me semble-t-il

01:06:02qu'il ne pourrait plus gagner

01:06:04l'élection présidentielle

01:06:05on va parler politique après

01:06:08on revient sur l'affaire Quentin

01:06:10après la pause

01:06:11juste pour réagir à ça

01:06:13l'enquête ne fait que commencer

01:06:14on a l'impression effectivement

01:06:15que la page s'est déjà refermée

01:06:17autour des 7 suspects

01:06:17et que c'est circulé

01:06:19il n'y a plus rien à voir

01:06:19c'est que dans l'attitude

01:06:21de la France Insoumise

01:06:22ils anticipent déjà

01:06:23toute accusation

01:06:24et en fait

01:06:25c'est forcément dommageable

01:06:26par la suite

01:06:27parce que si effectivement

01:06:28ils commencent à être condamnés

01:06:29ou qu'on se rend compte

01:06:30que c'est exactement

01:06:31ce qui s'est passé

01:06:32toute la communication s'effondre

01:06:33c'est-à-dire qu'on crée

01:06:34un narratif maintenant

01:06:34mais c'est une anticipation

01:06:35pour la suite

01:06:36mais c'est terriblement dangereux

01:06:37de faire ça

01:06:38si ensuite il y a

01:06:39l'association de malfaiteurs

01:06:40qui est éprouvée

01:06:40ou que la justice

01:06:41commence à enquêter

01:06:42et que ça remonte

01:06:43jusqu'à la hausse de LFI

01:06:44c'est terrible pour la suite

01:06:45Est-ce que vous confirmez

01:06:46qu'ils vont un peu vite en besogne

01:06:47les politiques sur cette affaire ?

01:06:48Moi ce qui m'a beaucoup agacé

01:06:50dans cette affaire

01:06:50c'est encore une fois

01:06:51le policier

01:06:52parce que les policiers

01:06:53ils en prennent bien plein

01:06:55la gueule

01:06:55vis-à-vis avec LFI

01:06:58et moi ce qui m'a étonné

01:07:00c'est qu'ils sont pleins

01:07:03au niveau sécurité

01:07:05que c'était nous

01:07:06c'est quand ça les arrange

01:07:07voilà merci

01:07:08quand il faut surveiller

01:07:10parce que là

01:07:10c'est le branle-bas de combat

01:07:11on surveille absolument

01:07:12quasiment toutes les permanences

01:07:13de ce parti

01:07:14ça ne me dérange pas

01:07:15c'est notre travail

01:07:16par contre

01:07:18là on se rend compte

01:07:19que les policiers

01:07:20ils ne font pas

01:07:21que des mauvaises choses

01:07:22ils sont flics

01:07:23on fait leur travail

01:07:23on protège tout le monde

01:07:24et ce n'est pas à nous

01:07:25de décider

01:07:26comment mettre

01:07:27un périmètre de sécurité

01:07:28c'est à eux de gérer

01:07:30s'ils sont sympathisants ou pas

01:07:31l'enquête le dira

01:07:32à eux de gérer leur sympathisant

01:07:33oui les policiers

01:07:34là ils ont bon dos

01:07:35quand même

01:07:36avec LFI

01:07:37mais LFI

01:07:38c'est saturer l'espace

01:07:40politique et médiatique

01:07:41parce que effectivement

01:07:42le vrai suspens

01:07:43c'est du judiciaire

01:07:44en tout cas pour ceux

01:07:44qui sont en dehors

01:07:45eux savent très bien

01:07:46ce qu'est la réalité

01:07:47de la situation

01:07:48maintenant ça ne veut pas dire

01:07:49pour autant

01:07:49qu'ils paieront le prix

01:07:50parce que le temps judiciaire

01:07:51vous l'avez dit

01:07:51il est long

01:07:52il est long

01:07:54merci beaucoup

01:07:54merci Leda

01:07:55d'être venue parmi nous

01:07:56cet après-midi

01:07:56on va s'interrompre

01:07:57quelques instants

01:07:58le journal

01:07:58et puis on continue

01:07:59de parler de l'affaire

01:08:00avec ses ramifications

01:08:01politiques

01:08:02parce que

01:08:03évidemment ça aura

01:08:04des conséquences

01:08:04y compris sur les

01:08:05les accords

01:08:06et puis les socialistes

01:08:06qui doivent se positionner

01:08:07clairement maintenant

01:08:08parfois ils ont un discours

01:08:09ambivalent

01:08:10à tout de suite

01:08:13De retour avec vous

01:08:14dans 120 minutes infos

01:08:15et félicité Kindoki

01:08:16pour le journal

01:08:1610 jours après avoir été

01:08:18lynché à mort

01:08:19les obsèques de Quentin de Roque

01:08:2023 ans ont eu lieu aujourd'hui

01:08:22Une cérémonie

01:08:23que les parents du jeune homme

01:08:25ont voulu dans la plus grande intimité

01:08:27seule une trentaine de personnes

01:08:29étaient attendues

01:08:30pour cet hommage

01:08:31qui a réuni uniquement la famille

01:08:32et les proches

01:08:33très proches de Quentin de Roque

01:08:35Olivier Madigny était sur place

01:08:37Oui absolument

01:08:38une cérémonie qui a démarré

01:08:40il y a un peu plus

01:08:41de 30 minutes

01:08:42alors vous le disiez

01:08:43nous sommes face

01:08:44dans les cérémonies

01:08:46qui a lieu

01:08:46à l'église Saint-Jus de Lyon

01:08:48nous sommes sur les hauteurs de Lyon

01:08:50pas très loin

01:08:50de la basilique de Fourvière

01:08:53nous avons vu arriver tout à l'heure

01:08:54le cercueil en bois clair

01:08:56de Quentin

01:08:57et puis quelques amis

01:08:59sa famille

01:09:00en tout

01:09:01pas plus d'une trentaine de personnes

01:09:03assistent à cette cérémonie

01:09:05vous le disiez

01:09:06que la famille a voulu

01:09:07dans la plus stricte intimité

01:09:09alors une cérémonie

01:09:11avec une liturgie

01:09:12en latin

01:09:13cette église

01:09:14que fréquentait

01:09:15Quentin

01:09:16avec aussi

01:09:17l'église

01:09:18Saint-Georges

01:09:19et Quentin

01:09:21sera inhumé

01:09:22dans les jours

01:09:23qui viennent

01:09:23là encore

01:09:24la famille

01:09:24garde le secret

01:09:26sur la date

01:09:27de l'inhumation

01:09:28de Quentin

01:09:28Sachez que de nombreux politiques

01:09:30ont à nouveau

01:09:31foulé le sol

01:09:32du salon de l'agriculture

01:09:33aujourd'hui

01:09:34au contact

01:09:34des exploitants

01:09:36Le Premier ministre

01:09:37Sébastien Lecornu

01:09:38le ministre de l'Intérieur

01:09:39Bruno Retailleau

01:09:40ou encore

01:09:41Fabien Roussel

01:09:42secrétaire national

01:09:43du parti communiste

01:09:44tous étaient présents

01:09:45notamment

01:09:46pour rassurer

01:09:47et calmer

01:09:48la colère

01:09:48des agriculteurs

01:09:49à bout de nerfs

01:09:50contre la concurrence

01:09:50déloyale

01:09:51instaurée par le Mercos

01:09:52A noter cet appel

01:09:53transpartisan

01:09:54de 42 députés

01:09:55tous bords

01:09:55confondus

01:09:56contre l'euthanasie

01:09:57le vote solennel

01:09:58de la loi

01:09:58sur la fin de vie

01:09:59devrait pouvoir

01:10:00être repoussé

01:10:01Ces députés

01:10:02se lèvent

01:10:02et dénoncent

01:10:03un texte dénaturé

01:10:05selon eux

01:10:05il ne correspond pas

01:10:06à un dispositif

01:10:07strictement encadré

01:10:09et ne serait pas

01:10:10limité aux situations

01:10:11exceptionnelles

01:10:12de toute fin de vie

01:10:13Vincent Fandès

01:10:14vous donne plus d'explications

01:10:16Ils sont 42 députés

01:10:18allant du parti socialiste

01:10:19à la droite républicaine

01:10:20à signer cette tribune

01:10:21Par ce texte

01:10:23ils souhaitent alerter

01:10:24leurs collègues

01:10:24sur la proposition

01:10:25de loi

01:10:26sur la fin de vie

01:10:26qu'ils estiment

01:10:28loin de son objectif

01:10:29initial

01:10:29Le texte soumis

01:10:31à notre vote

01:10:31ne correspond en aucun cas

01:10:33à ce qui avait été

01:10:34initialement présenté

01:10:35comme un dispositif

01:10:36strictement encadré

01:10:37limité aux situations

01:10:39exceptionnelles

01:10:40de toute fin de vie

01:10:41Il s'agit d'un choix

01:10:43de société

01:10:43qui engage

01:10:44durablement

01:10:44notre droit

01:10:45notre conception du soin

01:10:47et la protection

01:10:48due aux plus fragiles

01:10:49Selon les signataires

01:10:50les garanties de ce texte

01:10:52ne sont pas suffisantes

01:10:53et pourraient provoquer

01:10:54des dérives

01:10:55Ce n'est pas une loi

01:10:56de fin de vie

01:10:57mais une loi

01:10:57qui banalise

01:10:58la mort provoquée

01:10:59L'intitulé

01:11:00et la communication

01:11:01gouvernementale

01:11:01ont installé

01:11:02une confusion

01:11:03Cette loi

01:11:04ne concerne pas

01:11:04uniquement les personnes

01:11:05au dernier jour

01:11:06de leur existence

01:11:07Les critères retenus

01:11:08ne se limitent pas

01:11:09aux situations terminales

01:11:11Pour les députés

01:11:11la loi

01:11:12pourra s'appliquer

01:11:13à des maladies chroniques

01:11:14Il ne s'agit donc

01:11:15pas seulement

01:11:16d'un ultime geste

01:11:17face à l'irréversible

01:11:18immédiat

01:11:19Les députés

01:11:19dénoncent des critères

01:11:20trop flous et subjectifs

01:11:22pour qualifier

01:11:22une affection

01:11:23suffisamment avancée

01:11:24Enfin

01:11:25ils regrettent également

01:11:26le fait que la décision finale

01:11:28n'appartiendra dès lors

01:11:30qu'à un seul médecin

01:11:32Merci beaucoup

01:11:33et puis une dernière minute

01:11:34puisqu'on vous parlait

01:11:35de cette affaire

01:11:35de Bron

01:11:36et de ce jeune

01:11:37entre la vie et la mort

01:11:38âgé de 15 ans

01:11:38On a eu la confirmation

01:11:40entre temps

01:11:40de l'interpellation

01:11:41d'un suspect

01:11:42qui avait été identifié

01:11:43je vous le rappelle

01:11:43Il s'est d'ailleurs

01:11:44présenté de lui-même

01:11:45au commissariat

01:11:46de Villeurbanne

01:11:47Les effectifs de Bron

01:11:48sont alors allés

01:11:49le chercher

01:11:50chez leurs collègues

01:11:51de Villeurbanne

01:11:51et il a donc été placé

01:11:52en garde à vue

01:11:53C'est une toute dernière minute

01:11:54donc l'enquête

01:11:55ne fait que commencer

01:11:56On en vient à cette autre enquête

01:11:58autour de la mort

01:11:58de Quentin de Ranque

01:12:00et évidemment

01:12:01toutes les questions

01:12:03qui se posent sur la suite

01:12:03parce qu'on parle

01:12:05beaucoup de Raphaël Arnaud

01:12:05c'est l'homme invisible

01:12:06à vrai dire

01:12:07depuis dix jours maintenant

01:12:09mais il est toujours soutenu

01:12:10à bras-le-corps

01:12:11par son camp

01:12:12par LFI

01:12:13quant à Yael Brun-Pivet

01:12:14la présidente de l'Assemblée nationale

01:12:16elle dit quand même

01:12:16qu'elle est gênée

01:12:17par son passé

01:12:18je vous propose de l'écouter

01:12:19Il n'est pas là

01:12:20et il n'assume peut-être pas

01:12:21devant les parlementaires

01:12:23que nous sommes

01:12:24ce qui s'est passé

01:12:25et les liens qu'il a

01:12:26avec ce groupuscule

01:12:27mais politiquement

01:12:28oui ça me gêne

01:12:29d'avoir des parlementaires

01:12:31qui ont un casier judiciaire

01:12:33qui sont fichés

01:12:35ou qui ont des accointances

01:12:37avec des groupuscules violents

01:12:39voire qui les animent

01:12:40comme c'était le cas

01:12:41oui évidemment ça me choque

01:12:42et ça fait partie

01:12:43et je sais que ça choque

01:12:45les français aussi

01:12:45et ils ont raison d'être choqués

01:12:47donc oui

01:12:48exemplarité

01:12:48et casier judiciaire

01:12:50vierge pour

01:12:51les élus de la République

01:12:52mais Jean-Luc Mélenchon

01:12:54il assume complètement

01:12:55longue logorée hier

01:12:57à la manière d'un Castro

01:12:58ou d'un Chavez

01:12:58devant les médias choisis

01:13:00évidemment très sur le volet

01:13:01parce que c'était

01:13:02des nouveaux médias

01:13:03il soutient sans embâche

01:13:04Raphaël Arnaud

01:13:06nous ne chasserons pas de nos rangs

01:13:09le camarade Raphaël Arnaud

01:13:11parce que vous vous contentez

01:13:14de l'exiger de nous

01:13:15donnez des ordres

01:13:16à vos chaouches

01:13:17à vos domestiques

01:13:18mais vous ne nous donnez pas

01:13:20d'ordre à nous

01:13:21nous nous choisissons

01:13:23cet homme n'est condamné

01:13:24nulle part

01:13:24pour rien

01:13:25il n'est même pas

01:13:26mis en examen

01:13:27sur quoi que ce soit

01:13:29j'ai envie de dire

01:13:30pour l'instant

01:13:31il y a toujours

01:13:32cette précipitation

01:13:33dans le discours

01:13:33en disant

01:13:34allez hop

01:13:34on ferme la porte

01:13:35et c'est fini

01:13:36fin de l'histoire

01:13:36ils ont décrété

01:13:37la fin de l'enquête

01:13:38de même

01:13:38ce n'est pas une précipitation

01:13:40c'est encore une fois

01:13:40saturer l'espace

01:13:41politique et médiatique

01:13:43et ça marche

01:13:44parce que non seulement

01:13:45ils le font

01:13:45mais en plus

01:13:45ils ont des chambres d'écho

01:13:46parce que les médias

01:13:47qui sont là

01:13:48ou d'autres

01:13:49et des politiques

01:13:50des forces politiques

01:13:51avec lesquelles

01:13:51ils sont associés

01:13:52je dirais avec une manière

01:13:54qui est assez claire

01:13:55c'est à dire

01:13:55qu'ils leur mettent

01:13:55un flingue

01:13:56sur la tempe électorale

01:13:57des municipales

01:13:57je pense aux socialistes

01:13:59et bien vous avez quoi

01:13:59comme écho

01:14:00la chambre d'écho

01:14:01elle dit exactement

01:14:01la même chose

01:14:02elle dit la même chose

01:14:03donc ils parient

01:14:04sur ce temps politique

01:14:04qui est plus rapide

01:14:05et qu'ils occupent

01:14:06et un temps judiciaire

01:14:07effectivement

01:14:07qui est plus incertain

01:14:09mais qui est long

01:14:09qui est long

01:14:10ils savent très bien

01:14:10qu'il est long

01:14:11d'abord Jean-Luc Mélenchon

01:14:15ment

01:14:15parce qu'il dit

01:14:16Raphaël Arnaud

01:14:17n'est mis en examen

01:14:18pour rien

01:14:19il n'est pas violent

01:14:19si Raphaël Arnaud

01:14:20est un fiché S

01:14:21qui a été condamné

01:14:22de manière définitive

01:14:24par la justice

01:14:25pour violence en réunion

01:14:27donc Raphaël Arnaud

01:14:27a déjà été condamné

01:14:29par ailleurs

01:14:30ça n'est pas parce

01:14:30qu'il n'est pas mis en examen

01:14:32dans l'enfer Quentin

01:14:33il n'est pas mis en examen

01:14:34aujourd'hui

01:14:34qu'il ne le sera pas demain

01:14:36parce qu'encore une fois

01:14:36l'enquête va être longue

01:14:37mais ce qui est frappant

01:14:38depuis 12 jours

01:14:39et ce qu'il est plus particulièrement

01:14:40depuis cette fausse conférence

01:14:42de presse

01:14:42qu'il a donnée hier

01:14:43non pas devant des journalistes

01:14:44mais devant ses amis

01:14:45devant ses alliés

01:14:47ce qui est frappant

01:14:48c'est qu'il me semble

01:14:49qu'il a acté

01:14:49qu'il ne pouvait plus gagner

01:14:50en 2027

01:14:51il l'a compris

01:14:52et avec ces mots

01:14:54je crois qu'il veut

01:14:57incarner

01:14:58le leader de l'antifascisme

01:15:00comme il l'appelle

01:15:01le bordélisateur du pays

01:15:02à venir

01:15:02la bordélisation

01:15:04il n'y a plus que ça

01:15:05comme ça

01:15:05comprenez-moi

01:15:06il me semble

01:15:07et je trouve que c'est flagrant

01:15:08dans les mots qu'il utilise

01:15:10il me semble

01:15:10qu'il a anticipé

01:15:11l'arrivée du Rassemblement National

01:15:13au pouvoir

01:15:13et en anticipant cela

01:15:15il veut lui

01:15:16incarner

01:15:17ce grand leader

01:15:18qui espère-t-il

01:15:19symbolisera

01:15:20ce qu'ils appellent

01:15:21l'antifascisme

01:15:22après 2027

01:15:23c'est cela

01:15:23qu'il joue désormais

01:15:24c'est votre analyse aussi

01:15:25il a acté cette victoire

01:15:26une petite différence

01:15:27avec UN

01:15:28je suis d'accord

01:15:28sur le leader antifasciste

01:15:29mais au fond

01:15:31je pense que

01:15:31comme c'est un trotskiste

01:15:32un lambertiste

01:15:33il n'a jamais voulu

01:15:34de président

01:15:34c'est pas son objectif

01:15:35par contre

01:15:35il veut faire en sorte

01:15:36que la société

01:15:37arrive à ce point de tension

01:15:39où là

01:15:39il amène le basculement

01:15:41je pense que c'est

01:15:41véritablement quelqu'un

01:15:42et on le voit

01:15:43dans sa séance

01:15:43puisqu'il ne veut pas

01:15:44prendre le pouvoir

01:15:44il veut le basculement

01:15:45de la violence

01:15:45il veut quoi alors

01:15:46l'anarchie

01:15:47non mais qu'est-ce qu'il veut

01:15:48créer comme climat

01:15:49s'il ne veut pas le pouvoir

01:15:50qu'est-ce qu'il veut

01:15:51non il ne veut pas

01:15:52le pouvoir par les urnes

01:15:53c'est pas ça

01:15:53qui l'intéresse

01:15:54au fond ce qui l'intéresse

01:15:55c'est que cette société

01:15:57bascule dans un événement

01:15:58violent

01:15:59où là il peut prendre

01:16:00le pouvoir

01:16:00il est dans cette logique

01:16:02là c'est une logique

01:16:03lambertiste

01:16:03bon alors

01:16:05Mathilde Panot

01:16:06que dire des propos

01:16:06de Mathilde Panot

01:16:07qui dit

01:16:07nous n'accepterons

01:16:09pas que des fascistes

01:16:10soient élus

01:16:11dans les urnes

01:16:12c'est cette logique là

01:16:14dire que nous n'accepterons

01:16:15jamais dans notre pays

01:16:16que le fascisme

01:16:18prenne le pouvoir

01:16:20légalement par les urnes

01:16:21ce que veut faire

01:16:22Marine Le Pen

01:16:22entourée de tous

01:16:23ces groupuscules

01:16:24d'extrême droite

01:16:25qui pullulent autour d'elle

01:16:26et nous

01:16:26nous ne cèderons pas

01:16:27un pouce

01:16:28sur cette question là

01:16:29nous ne cèderons pas

01:16:30d'un maître

01:16:30face à l'extrême droite

01:16:31parce qu'à la fin

01:16:32c'est ce qu'ils veulent

01:16:34alors elle a fait

01:16:35toute une mise au point

01:16:36sémantique etc

01:16:36mais entre les lignes

01:16:38qu'est-ce qu'il faut

01:16:38comprendre de ce qu'elle dit

01:16:39c'est la phrase

01:16:41de Jean-Luc Mélenchon

01:16:43les urnes

01:16:44ou la rue

01:16:44les urnes ou la rue

01:16:46enracinée

01:16:47dans un temps révolutionnaire

01:16:48où encore une fois

01:16:49Jean-Luc Mélenchon

01:16:50puise

01:16:51ses sources

01:16:51davantage encore même

01:16:52que chez les Lambertistes

01:16:53avec une version

01:16:54qui est très claire

01:16:55et c'est-à-dire que

01:16:55ils ont compris

01:16:57ou pas compris

01:16:57ils ont admis

01:16:58ou pas admis

01:16:59et s'ils voulaient

01:17:00ils ne voulaient pas

01:17:00ils veulent être en finale

01:17:01et s'ils ne sont pas en finale

01:17:02de toute manière

01:17:03ils pensent que

01:17:03leur principal adversaire

01:17:05celui qui symbolise

01:17:06finalement ce fascisme

01:17:09auquel pratiquement

01:17:10toute la classe politique

01:17:10a donné les clés

01:17:11puisque quand il traite

01:17:12Emmanuel Macron

01:17:13de pétainiste

01:17:13et finalement

01:17:14de dire

01:17:14vous leur avez donné

01:17:15les clés

01:17:16et nous on sera

01:17:16ceux qui en face

01:17:17feront gagner

01:17:18la société française

01:17:19c'est ça dont il parle

01:17:19et qu'est-ce que c'est

01:17:20faire gagner la société française

01:17:20en tout cas

01:17:21c'est de la violence

01:17:23qui le soir même

01:17:24d'une élection potentielle

01:17:25pourrait sortir

01:17:27et alors ça se passera

01:17:28avec les proxys violents

01:17:29la jeune garde

01:17:30parce que Raphaël Arnaud

01:17:31il a coordonné

01:17:32la jeune garde

01:17:32c'est pas des milliers

01:17:34de personnes non plus

01:17:34non mais c'est un certain

01:17:35nombre d'associations

01:17:36qu'ils ont fédérées

01:17:37il a été mandaté

01:17:38pour le faire

01:17:39mais c'est aussi

01:17:39un certain nombre

01:17:40de syndicalistes

01:17:40à l'intérieur de services publics

01:17:42c'est beaucoup

01:17:42c'est beaucoup de réseaux

01:17:43qui sont animés

01:17:45et coordonnés

01:17:45attention à cette coordination

01:17:46qui est parfois écrite

01:17:48parfois pas écrite

01:17:49parce qu'elle est différente

01:17:50dans certains quartiers

01:17:51et vous avez cette préparation

01:17:52là qui est faite

01:17:53il ne faut pas le regarder

01:17:54comme quelque chose

01:17:55qui est simplement du verbe

01:17:56adresser à des fidèles

01:17:58c'est quelque chose

01:17:59qui est encore une fois

01:17:59annoncée

01:18:00décrite

01:18:01documentée

01:18:02et qui ne cherche

01:18:04qu'une chose

01:18:04c'est de pouvoir s'exécuter

01:18:05un jour d'élection

01:18:06Justement vous parlez de violence

01:18:07on va écouter

01:18:08parce qu'il était en verve

01:18:09hier Jean-Luc Mélenchon

01:18:10si je puis dire

01:18:11qui dit

01:18:12nous sommes des non-violents

01:18:13la plupart du temps

01:18:15la plupart du temps

01:18:17Qu'est-ce qui nous sépare

01:18:18de l'extrême gauche

01:18:19que nous considérons

01:18:20comme membre à part entière

01:18:22de la famille idéologique

01:18:23à laquelle nous appartenons

01:18:24qu'est-ce qui nous sépare

01:18:25il croit

01:18:26à des méthodes

01:18:27de conquête du pouvoir

01:18:29auquel nous ne croyons pas

01:18:30et ce n'est pas une affaire

01:18:32de morale

01:18:33je le redis

01:18:34pour que les choses

01:18:35soient bien claires

01:18:36et qu'on me voit

01:18:37dans toute ma méchanceté

01:18:39ce n'est pas une affaire

01:18:40de morale

01:18:41c'est une affaire

01:18:41d'efficacité politique

01:18:43nous croyons

01:18:44que la violence

01:18:45nous rabougrit

01:18:46nous croyons

01:18:47que les méthodes

01:18:47de la violence

01:18:48écartent de la participation

01:18:50à la lutte

01:18:50des tas de gens

01:18:51qui pourtant

01:18:51y seraient disponibles

01:18:53nous croyons

01:18:54que si nous nous abandonnons

01:18:55nous-mêmes

01:18:55à la violence

01:18:56alors nous devenons

01:18:58des proies faciles

01:18:58pour ceux qui

01:19:00prétendent la réprimer

01:19:01comme ça les intéresse

01:19:03donc nous sommes devenus

01:19:04des non-violents

01:19:05autant que possible

01:19:08c'est le autant que possible

01:19:10pourquoi il rajoute

01:19:11autant que possible

01:19:11nous sommes devenus

01:19:12des non-violents

01:19:13point

01:19:13point de la phrase

01:19:14autant que possible

01:19:15pourquoi autant que possible

01:19:16non mais voyez

01:19:17ça se laisse toujours

01:19:17il y a toujours des petites choses

01:19:18en suspens

01:19:19dans son discours

01:19:20on va te réduire

01:19:20en langage plus simplifié

01:19:22nous sommes devenus

01:19:22comme si avant

01:19:23ce n'était pas le cas

01:19:23nous ne sommes pas violents

01:19:24par contre

01:19:25nous pouvons faire en sorte

01:19:26d'attiser cette violence

01:19:27donc on la délègue

01:19:28on répondra à votre violence

01:19:29c'est une violence déléguée

01:19:31et la violence déléguée

01:19:32elle est pour les proxys

01:19:34enfin voilà

01:19:35moi je ne suis pas violent

01:19:36par contre

01:19:37je vais tout faire

01:19:37pour faire en sorte

01:19:38qu'elle arrive

01:19:38c'est tout à fait ça

01:19:39c'est une délégation

01:19:40il n'est pas responsable

01:19:41et c'est pour cela

01:19:42qu'il a besoin

01:19:43de s'entourer de milices

01:19:43parce que la jolie garde

01:19:44n'est rien d'autre

01:19:45que la milice

01:19:45de la France insoumise

01:19:46d'ailleurs il a fait entrer

01:19:47cette milice

01:19:48au sein même

01:19:49de l'Assemblée nationale

01:19:49il a ouvert grand les portes

01:19:51de l'Assemblée nationale

01:19:52à sa milice

01:19:53qu'est la jeune garde

01:19:53incarnée par Raphaël Arnaud

01:19:55mais il lui a réitéré

01:19:56toute son amitié

01:19:57il y a un autre extrait

01:19:58justement

01:19:59s'agissant de la jeune garde

01:20:00et de la dissolution

01:20:01de la jeune garde

01:20:02il dit en gros

01:20:03c'est un complot

01:20:04pour ce qui est

01:20:05de la jeune garde

01:20:06nous ne permettrons pas

01:20:09alors qu'ils ont

01:20:10qu'ils ont été dissous

01:20:11sans aucun motif vérifiable

01:20:14onze raisons de dissolution

01:20:15ont été avancées

01:20:16sur les onze

01:20:17il y a huit événements

01:20:19auxquels ils n'ont

01:20:20même pas participé

01:20:22c'est donc

01:20:24un complot

01:20:25un montage

01:20:26ils se sont dit

01:20:27d'abord on attrape

01:20:28la jeune garde

01:20:28et demain on attrapera

01:20:29les insoumis

01:20:31il le dit

01:20:32mais comme il n'y a pas

01:20:32de contradicteur en face

01:20:33en fait on ne sait pas

01:20:34trop qu'en penser

01:20:34sur les huit occurrences

01:20:37qu'il réfute là

01:20:38pas de contradicteur

01:20:39verticalisé par des médias

01:20:41classiques

01:20:41horizontalisé par

01:20:42un certain nombre

01:20:43de réseaux

01:20:44digitaux et sociaux

01:20:45et en plus de la performance

01:20:47de la performance

01:20:48c'est une grosse partie

01:20:49de l'opinion publique

01:20:51qu'ils visent

01:20:51et qu'ils cherchent

01:20:52à en tout cas impacter

01:20:54et je crois qu'il faut

01:20:54le regarder avec

01:20:55beaucoup de prudence

01:20:56et beaucoup

01:20:57de non pas de version

01:20:58défensive

01:20:59mais de contre-attaque

01:21:00parce qu'en fait

01:21:00en réalité

01:21:01tout ça est une offensive

01:21:02qui s'est presque

01:21:03encore plus déclarée

01:21:05depuis la mort terrible

01:21:06de Quentin

01:21:07c'est-à-dire qu'il y a

01:21:07une espèce d'accélération

01:21:08si vous voulez

01:21:09du processus

01:21:09des séquences de prise

01:21:11de parole

01:21:11d'affirmation

01:21:12d'une liberté

01:21:13absolue

01:21:14les termes

01:21:14qu'on utilise

01:21:15et qui sont

01:21:16diffusés

01:21:17sont énormes

01:21:17entre néo-nazis

01:21:19violence s'il en faut

01:21:21la rue

01:21:22plutôt que les urnes

01:21:23et si on nous attaque

01:21:24vous vous rendez compte

01:21:24où on a rendu ?

01:21:25Je pense qu'on a compris

01:21:25le message là

01:21:26que dire des socialistes

01:21:28Raphaël Glucksmann

01:21:29il a le mérite

01:21:30d'être clair

01:21:31il nous dit

01:21:32pas d'alliance

01:21:33avec LFI

01:21:34c'est un des rares

01:21:34à se positionner

01:21:35ainsi écoutez

01:21:36J'ai adopté

01:21:38des positions

01:21:39très claires

01:21:39sur la France insoumise

01:21:41il n'y aura pas

01:21:42d'alliance possible

01:21:43avec la France insoumise

01:21:44il y a une responsabilité

01:21:46évidente dans la brutalisation

01:21:47du débat public

01:21:48de Jean-Luc Mélenchon

01:21:49et des élus insoumis

01:21:52Déjà il va falloir faire

01:21:52le ménage dans ses propres troupes

01:21:54parce que

01:21:54chez Place Publique

01:21:55pour commencer

01:21:56parce que

01:21:57Oral-Laluc

01:21:57elle a dit

01:21:58moi je voterais pour une chèvre

01:21:59plutôt que

01:22:01pour le rassemblement national

01:22:02il faudrait savoir

01:22:03ils ne sont pas en face

01:22:03ou quoi ?

01:22:04Non mais

01:22:04l'ADN de la gauche

01:22:06fait qu'ils lutteront

01:22:08d'abord

01:22:08et avant tout

01:22:09contre le rassemblement national

01:22:10c'est dans leur ADN

01:22:12même si

01:22:13même si

01:22:13la plupart d'entre eux

01:22:14et je pense à François Hollande

01:22:16notamment

01:22:16il le sait

01:22:18François Hollande

01:22:18que la France insoumise

01:22:19est bien plus dangereuse

01:22:20que le rassemblement national

01:22:21bien sûr qu'il en a conscience

01:22:22seulement pourquoi

01:22:23est-ce qu'il dit

01:22:24qu'en cas de second tour

01:22:25RN à la fi

01:22:26il votera pour

01:22:27Jean-Luc Mélenchon

01:22:27parce que lui

01:22:28il anticipe le fait

01:22:29qu'il sera peut-être

01:22:30lui François Hollande

01:22:31au second tour

01:22:32de l'élection présidentielle

01:22:33et à ce moment-là

01:22:34il aura besoin

01:22:35des votes des insoumis

01:22:36donc évidemment

01:22:37il ne va pas s'aliéner

01:22:38Jean-Luc Mélenchon

01:22:39et le vote insoumis

01:22:40parce qu'il espère

01:22:41lui-même

01:22:41être au second tour

01:22:42de l'élection

01:22:43et faire appel

01:22:44à Jean-Luc Mélenchon

01:22:45donc c'est stratégique

01:22:46mais évidemment

01:22:47qu'en tant

01:22:48ancien président de la République

01:22:49en tant qu'homme d'État

01:22:50parce que François Hollande

01:22:51est un homme d'État

01:22:52quoi qu'on en pense

01:22:52évidemment qu'il sait

01:22:53que la France insoumise

01:22:55représente un immense danger

01:22:56et que le rassemblement national

01:22:58lui est un parti

01:22:59qui s'inscrit

01:22:59dans l'arc républicain

01:23:00Alors il se trouve

01:23:01qu'aujourd'hui

01:23:02dans le calendrier

01:23:02il y a aussi cette réunion

01:23:03à l'Elysée

01:23:04qui s'est tenue ce matin

01:23:05sur les groupes violents

01:23:06dans l'optique

01:23:06de prononcer des dissolutions

01:23:08et à l'arrivée

01:23:09Célia Barot

01:23:10a recueilli ces informations

01:23:12Eh bien nous avons appris

01:23:14de la part d'un participant

01:23:15à cette réunion

01:23:15que le gouvernement

01:23:16a saisi la justice

01:23:17au sujet

01:23:18d'une possible reconstitution

01:23:20du groupe antifasciste

01:23:22La Jeune Garde

01:23:22officiellement dissous

01:23:24après l'agression mortelle

01:23:26de Quentin de Ranque

01:23:27Emmanuel Macron

01:23:28a aussi demandé

01:23:29au ministère de l'Intérieur

01:23:31pendant cette réunion

01:23:32de lancer

01:23:33des procédures

01:23:34de dissolution

01:23:34contre 5 émanations locales

01:23:36de La Jeune Garde

01:23:37Enfin le chef de l'Etat

01:23:39a exprimé

01:23:39sa préoccupation

01:23:41au sujet

01:23:41de possibles violences

01:23:43émaillant

01:23:43la campagne

01:23:44pour les élections municipales

01:23:45organisées en mars prochain

01:23:47et il a également

01:23:48demandé à l'exécutif

01:23:50de veiller

01:23:50à ce que cette campagne

01:23:51se déroule sereinement

01:23:52Alors c'est intéressant

01:23:54parce qu'ils veulent

01:23:55revenir quand même

01:23:57alors attendez

01:23:57je vais retrouver

01:23:58ils veulent saisir la justice

01:24:00sur la dissolution

01:24:01de la Jeune Garde

01:24:01reconstituée

01:24:02et dissoute

01:24:03qu'est-ce qu'il faut comprendre

01:24:04qu'est-ce que vous en comprenez

01:24:05de ça

01:24:06Non rien du tout

01:24:07Sur le fait pardon

01:24:08Ils veulent saisir la justice

01:24:10sur la dissolution

01:24:10de la Jeune Garde

01:24:11reconstituée

01:24:11et dissoute

01:24:13c'est-à-dire qu'en fait

01:24:13ils estiment qu'elle s'est

01:24:14reconstituée

01:24:15après sa dissolution

01:24:15Ah mais c'est une évidence

01:24:17attendez

01:24:17quand Jean-Luc Mélenchon

01:24:18Non mais ils en disent

01:24:19alors que le discours

01:24:20de LFI c'est dire

01:24:20non mais ils n'existent plus

01:24:21Non mais voilà

01:24:21Non mais d'accord

01:24:22Quand Jean-Luc Mélenchon

01:24:24dit Raphaël Arnaud

01:24:26ne peut pas être à la tête

01:24:27de la Jeune Garde

01:24:28parce que la Jeune Garde

01:24:29n'existe plus

01:24:29c'est prendre les français

01:24:30pour des demeurés

01:24:31pardon de parler

01:24:32de cette manière-là

01:24:33les membres de la Jeune Garde

01:24:34ont gardé des contacts

01:24:35entre eux

01:24:36ont gardé la même organisation

01:24:38et d'ailleurs

01:24:38ils se sont organisés

01:24:40pour aller lyncher

01:24:41à mort Quentin

01:24:42sur un trottoir

01:24:43à Lyon

01:24:44et Raphaël Arnaud

01:24:45reste le leader

01:24:46de la Jeune Garde

01:24:47c'est une évidence

01:24:48Oui

01:24:48Et puis

01:24:49Là c'est pour contrer

01:24:50un peu le discours

01:24:51de LFI qu'on dit ça

01:24:52On va saisir la justice

01:24:53parce qu'on va se pencher

01:24:54sur les ramifications

01:24:55qui perdurent

01:24:56Malgré la dissolution

01:24:57C'est aussi un petit peu tard

01:24:58parce que au final

01:24:59un meurtre est arrivé

01:25:00donc cette chose-là

01:25:01s'ils étaient déjà au courant

01:25:02précédemment

01:25:04de ce type de problématiques

01:25:05Ils se mettent un peu

01:25:05en délicatesse

01:25:06C'est un peu une délicatesse

01:25:07par contre je reviens

01:25:07c'est que vous avez beau

01:25:08dissoudre la Jeune Garde

01:25:09ils sont toujours en contact

01:25:10sur les messageries cryptées

01:25:11vous ne savez pas

01:25:11comment ils agissent

01:25:12ThinkCulture

01:25:12ils ont leur réseau

01:25:14ils ont leur lieu commun

01:25:15ils savent où se rejoindre

01:25:16ils se connaissent tous

01:25:17On dissout une association

01:25:19mais on ne va pas dissoudre

01:25:20évidemment ceux qui composent

01:25:21cette association

01:25:21et on ne va pas dissoudre

01:25:22non plus leur idéologie

01:25:25en tant que l'organisation

01:25:28elle perdure

01:25:29et leur chef

01:25:30reste à la tête

01:25:31de cette milice

01:25:32C'est la performance

01:25:33de cette organisation

01:25:34qui ne se dit pas

01:25:35elle n'est pas un parti politique

01:25:36c'est un mouvement

01:25:37C'est un mouvement

01:25:38avec encore une fois

01:25:39j'appelle ça les proxys

01:25:40mais il y en a

01:25:41de différentes cultures

01:25:42Oui mais pas seulement

01:25:43parce que très actifs

01:25:44sur le terrain

01:25:44encore une fois

01:25:44des rues physiques

01:25:45ça on l'avait oublié

01:25:46les autres partis sont plus

01:25:48Parti Socialiste

01:25:49on en parlait

01:25:49François Hollande

01:25:50excusez-moi

01:25:50Raphaël Luxemann

01:25:51il n'est pas dans la rue

01:25:52et encore moins dans la rue digitale

01:25:54ou presque

01:25:55Merci beaucoup

01:25:56Merci à tous

01:25:57de nous avoir rejoints

01:25:58pour ces deux heures

01:25:58dans un instant

01:25:59on laisse la place

01:25:59à Punchline

01:26:00Laurence Ferrari

01:26:00je vous dis à demain

01:26:01dès 15h

01:26:01Sous-titrage Société Radio-Canada

01:26:05Merci à tous

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