- hace 6 horas
Qué me pasa, doctor: Caos en atención primaria: "10 minutos por paciente no bastan; hacemos jornadas de 24 horas".
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NoticiasTranscripción
00:00Bueno, tenemos a Enrique de la Morena, tenemos a los médicos de todas las graduaciones, gradaciones, etc., en pie de
00:09guerra contra MEMA.
00:11Mi MEMA, que es ministra médica y madre.
00:13Quien tiene la guerra es contra nosotros ella.
00:16Muy bien, muy bien la precisión.
00:19Pero uno de las áreas de medicina más necesitadas ahora, además, tanto de vocación, de que estén a gusto,
00:26como de cantidad, no solo de calidad, de cantidad, son los médicos de familia.
00:31Exacto.
00:32Ni te cuento lo que eso supone en Teruel, en Soria, en la llamada España vacía, que no es vacía,
00:38es holgada.
00:39Pero claro, ya tocan a un médico cada siete pueblos y a un cura cada doce.
00:43Bueno, entonces nos traes a una invitada especial.
00:46Tenemos una invitada que es la doctora Eva Díez, que es médico de familia, está trabajando en Villaverde Bajo.
00:56Y además hay que felicitarla porque ella además tiene hecho un máster de urgencias y emergencias.
01:04Y ya el gobierno ha reconocido como especialidad médica.
01:08Bueno, hemos estado ahora y le he felicitado porque ya era hora de que esa especialidad fuera reconocida en España.
01:17Que está en todos los sitios menos en España.
01:20Y ahora ya se la ha reconocido.
01:21Bueno, Eva, ¿y cómo está?
01:23Bueno, bienvenida como siempre.
01:24Bien ayudada.
01:25Muchas gracias.
01:27Estamos ahora en un momento que ya empieza a salir en las noticias la rebelión de los médicos contra, digamos,
01:34la invasora.
01:35Exacto.
01:36La liberada.
01:37Bueno, liberada de la costumbre de trabajar.
01:39Porque estaba siempre jorobando aquí en el...
01:42Bueno, primero en el IFEMA.
01:45Y luego en el Zendal.
01:47Cuando empezó a morir gente en el quirófano y en cuanto pusieron unas cámaras, pop, ya se arregló todo.
01:55¿Qué clase de gentuza estamos hablando?
01:57Pero ahí, Eva, hay dos cuestiones.
02:02Lo primero, ¿cómo ha evolucionado la idea del médico de familia todo este tiempo?
02:06Porque ha evolucionado la familia.
02:08Indudablemente.
02:09Y entonces, ¿cómo es la atención?
02:12Porque antes un médico llegaba a una familia que eran nueve y entonces ahí había de todos.
02:17Los conocía a todos.
02:18También todos conocían al médico, las vacunas, tal.
02:21Pero claro, era otra sociedad más rural, no solo urbana, también.
02:26Lo rural prácticamente ha desaparecido y las familias son de dos, tres, bueno, la mitad mascotas.
02:32Entonces, ¿cómo ha evolucionado y en qué no ha evolucionado, digamos, el tratamiento?
02:39Pues mira, las familias sí que es verdad que ahora mismo la composición de las familias son muy diversas.
02:43Y tú lo sabes, que usted lo sabe que son muy diversas.
02:46Pero sí que es verdad que nosotros hemos abarcado mucho más que lo que es la atención a la enfermedad
02:52de la familia.
02:53Porque somos médicos de familia y de comunitaria, de atención comunitaria.
02:57Que eso muchas veces se olvida en decirlo.
02:59Nosotros atendemos a la familia y prevenimos todas aquellas enfermedades que puedan ir surgiendo.
03:07Porque indudablemente sale muchísimo más rentable en todos los sentidos.
03:11Tanto en salud como en otros muchos.
03:15Prevenir los infartos.
03:16Coger fases muy precoces de patologías oncológicas.
03:20Que cada vez la Comunidad de Madrid hace más programas de cribaje.
03:23Y en eso ha cogido una velocidad de crucero en los últimos 15 años que yo no había vivido en
03:30los otros 15.
03:31La formación, yo cuando entré a trabajar de médico de familia, la formación eran de 3 años.
03:37Ya son 4 años los que están los médicos de familia formados.
03:41Es decir, para ejercer la medicina de familia no son 6 años.
03:46Y ya son 6 años, uno dio formación de MIR, de preparación, y 4 años en un hospital.
03:53Es decir, poner a una persona...
03:55Eva, y no es demasiado.
03:56Con la falta de médicos que hay, las necesidades que hay.
04:01Por ejemplo, la Comunidad de Madrid, si se calcula que va a llegar en pocos años entre 1 y 2
04:07millones más.
04:08Lo estamos viendo que no hay viviendas, pero el humano con enfermedades sí hay.
04:13Pero no deja de llegar.
04:15Y una cosa más que le quería añadir, cuando habla de enfermedades comunitarias.
04:18¿Qué enfermedades de contagio que habían desaparecido han vuelto o están a punto de volver?
04:25Vamos a ver.
04:26Hemos visto, lógicamente, se están viendo un aumento de enfermedades que hasta ahora no veíamos.
04:32Hoy en día tenemos presente la tuberculosis, cosa que antes nos había desaparecido.
04:36Yo no entré trabajando viendo tuberculosis hace 32 años.
04:41Y ahora sí me lo planteo cuando tengo que hacer un diagnóstico diferencial, indudablemente.
04:47Ha cambiado.
04:48Ha cambiado el panorama social, ha cambiado la diversidad social y de la población.
04:53Y eso lo tenemos que tener presente todos los días, porque nosotros somos el primer contacto de la población.
04:58A la consulta médica no es el cardiólogo.
05:01Nosotros le damos paso al cardiólogo, le damos paso al neumólogo y a grandes especialidades.
05:06Pero nosotros somos el contacto.
05:08Si es mucho o es poco la formación que tenemos, bueno, es que también...
05:12No, yo lo que creo es que es muy larga, que luego, sobre todo, la aprovechan en Inglaterra.
05:17Porque aquí la gente la trata mal, se cobra poco.
05:20En Alemania o en Inglaterra se pegan por los médicos españoles, pues claro, acaban yéndose muchos.
05:26Correcto, 40.000.
05:26Es que son muchos años.
05:2740.000.
05:2840.000 personas desde el 2008 ahora han pedido los papeles para matarse.
05:3240.000.
05:33Pero los médicos que hacen falta, claro.
05:35No, pero es que hay un problema, que es que no sabemos aprovechar a los licenciados, que no pueden hacer
05:41en mil.
05:42O sea, es gente que termina la carrera, que tiene una formación, porque está estudiando seis años la carrera.
05:48O sea, lo tiene todo a punto de caramelo.
05:51No los pueden usar en los centros de salud donde están faltando médicos.
05:57No los pueden usar al lado de una doctora como Eva, que puede coger a cinco o seis chicos que
06:03han terminado,
06:03que tienen su profesión de médicos, que son licenciados en medicina y cirugía.
06:08Los pueden programar y que estén ya empezando.
06:11Y que aprendan, claro, como se aprende.
06:13Como se aprende, por eso se van.
06:14No, no, no, somos máster, porque somos la única carrera que somos máster en la propia licenciatura.
06:22Eso sí que ya es.
06:23Y eso no es un poco disparate burocrático.
06:26Bueno, es disparate Bolonia.
06:28Bolonia, bueno, sí.
06:30Así está en Europa.
06:31Disparate Bolonia.
06:32Disparate Bolonia.
06:34Yo cada vez que veo a un Bolonia, además que lo llevan como si fuera una aristocracia,
06:38digo, pero si no son los más tontos de cada país europeo.
06:41Dicen, no, la universidad será preciosa.
06:44Bolonia, digna de ver.
06:45Sí, es muy bonita.
06:46Ahora, los bolonios, los bolonios, vamos.
06:48O sea, Bolonia es buena para hacer la tesis.
06:50Sí, ya.
06:51Pero no hacer proyectos de las carreras de licenciatura, porque la de medicina es un desastre.
06:57¿Cómo en la Comunidad de Madrid, que digamos es el modelo dentro de Europa, de la Europa próspera, por así
07:03decirlo,
07:04de los pocos, quizá la única capital europea que de momento no se ha degradado
07:09y que sigue teniendo pues una llegada masiva de gente, muchísima actividad económica, cultural, deportiva, política y tal.
07:17¿Cómo se ve desde el punto de vista médico cuando viene alguien de otros países que no sabe si se
07:24va a quedar?
07:24Pero claro, puede estar dos años, típico ejecutivo que está un tiempo, luego a lo mejor se casa aquí y
07:30se queda, o no, o se va.
07:33Desde el punto de vista de la medicina, claro, es un observatorio ideal para ver cuál es la Europa moderna,
07:38porque en Madrid hay gente de 27 países ya.
07:41¿Qué es lo que más le llama la atención cuando ve a un grupo humano, digamos, nuevo, tan distinto de
07:47la que era el Madrid hace 30 años?
07:50Es que ya te planteas, cuando ves a los grupos nuevos, tanto de Europa, que son ejecutivos que pueden venir,
07:56como aquí pueden ser expatriados, lo que llaman expatriados porque tienen o gente que viene por otras necesidades,
08:03partes de cero. Cuando antes tenías el grupo homogéneo, yo sabía las vacunaciones que tenían, no me planteaba otra cosa.
08:11Yo cuando ahora viene alguien digo, a ver, empezamos de cero, ¿qué trae? ¿Qué hay que ponerle?
08:16Hay programas de vacunación de adultos, de programas rápidos.
08:19¿Y le dicen la verdad?
08:20No lo saben, ¿no?
08:22Ellos yo creo que no mienten porque la salud es algo muy importante.
08:26A lo mejor no la dicen aquí, pero en una consulta puerta cerrada es un confesionario.
08:31Y dicen cosas, cuando tú tienes que pedir pruebas de ETS, que se enferma desde transmisión sexual,
08:38cuentan muchas cosas, dicen muchas cosas, que dices, un momento, yo a usted le tengo que hacer más
08:43de lo que me pone el protocolo porque me está contando una historia, una biografía
08:47y una trazabilidad de usted que no me puedo quedar en esto.
08:50¿Y ese protocolo? Porque hay mitos que rodean a los médicos de familia,
08:55como por ejemplo el tiempo máximo de duración de consulta o la cantidad de pruebas que pueden pedir ustedes,
09:00como si estuvieran acotados o limitados.
09:02Correcto.
09:03No sé si son mitos o son realidades.
09:04Sí, sí, hay pruebas que nosotros no podemos pedir desde la medicina de familia,
09:07es decir, lo que llamamos nosotros pruebas de imagen, pruebas de imagen es todo lo que vemos por una imagen.
09:11La ecografía, la radiología, así la tenemos abierta.
09:17Las resonancias, pruebas más que llevan un primer estudio,
09:21es decir, nadie pide una resonancia en un primer estudio, sino previamente tienes que tener unas pistas
09:25y una serie de datos para pedirlas, esas sí las tenemos acotadas.
09:29¿Las podemos pedir en alguna ocasión? Por supuesto que sí, en el momento que nosotros justificamos esa necesidad.
09:35En cuanto a las pruebas de analítica, prácticamente las podemos pedir todas.
09:41La batería que tenemos de análisis clínico puede tener 200 determinaciones en las cuales haces un cribado muy amplio
09:48y pones al paciente muy bien dirigido, has desbrozado muy bien el campo.
09:53Pero Eva, no se produce en ese paso que dice Enrique del médico de toda la vida, el funcionario de
10:00Sanidad,
10:01eso de mandar, y no digo solo en España, es un problema general en Occidente,
10:07que por primero te mandan 14.000 pruebas, en total porque no tienen los 15 minutos para ver qué le
10:14pasa al paciente.
10:15Porque nos contabas antes del señor que viene y te cuenta su vida real, porque a lo mejor está agobiado,
10:19lleva 7 años agobiado y ante el médico, dice la verdad, no está eso reñido con el trato en pocos
10:30minutos
10:31que tiene el médico para tratar al paciente.
10:33Es decir, ¿tenéis también colas en la atención primaria y de alguna manera hay que gestionarlo?
10:38Correcto. Tenemos colas diarias en la atención primaria porque el espacio son 10 minutos
10:43y 10 minutos está muy bien para repetir una receta, decir que continúe con un tratamiento de colesterol,
10:49pero no para el paciente que antes hemos hablado, que es el paciente que llega por primera vez
10:54y me dice, bueno, yo he tenido tal cosa y ya es como...
10:58¿Cuántos días sale pronto, doctora?
11:00Ninguno.
11:01Yo la jornada laboral son como los supermercados nuevos.
11:06Cuando acabe.
11:07No, es que además pasa una cosa, cuando dices 10 minutos, cuando estás haciendo una historia clínica
11:11no puedes estar mirando el reloj que me pasan los 10 minutos.
11:14O sea, cuando mucha gente dice, voy al médico y hay que ver, está una hora.
11:19Es que el médico ha tenido que estar al anterior de usted y si tiene que hacer la historia,
11:25la historia no se le hace en 10 minutos, lo que acaba de decir la doctora.
11:29Eso mismo te hace decir, pues, y preguntar más cosas.
11:32Y salen más enfermedades que no te las está diciendo.
11:36O sea, el médico necesita un tiempo.
11:38Eso, limitar el tiempo, es lo más absurdo que ha podido hacer el ministerio.
11:42Es tratar, como tú dices muy bien muchas veces, funcionarios.
11:45El médico no es un funcionario.
11:47Ahora, esto es una cosa que yo creo que ahora los médicos,
11:50no sé si tiene que ver la inteligencia artificial ni si tampón la pueden usar en la medicina primaria.
11:55Imagino que no demasiado, digo demasiado.
11:58Pero es verdad que ha cambiado el registro.
12:00Cuando vienen los grandes especialistas que vienen con Enrique,
12:05tú notas que esa vocación de la silla, decía Marañón,
12:10que era lo fundamental para las enfermedades,
12:12sentarte en la silla y escuchar.
12:14Sin tiempo y tal.
12:16Y escuchar, la verdad, da la impresión de que eso está como recuperándose.
12:22O al menos reconociéndose que era un error,
12:24digamos esa especie de tecnocracia médica de las recetas y las recetas.
12:30Aparte de la inteligencia artificial,
12:31¿qué medios nuevos tiene ahora la medicina de familia que antes no tenía?
12:36Pues mire, lo fundamental es que tenemos una herramienta que es la que llamamos e-consulta.
12:42La e-consulta es que yo no necesito mandar al paciente,
12:47al especialista físicamente para tener una opinión.
12:51Es decir, yo tengo unos análisis clínicos que sospecho.
12:54Lo que hago es una e-consulta vía online con el especialista y él me la responde.
12:59Y él me dice si es necesario que lo vea o no.
13:01Él lo va a responder.
13:03Ellos tienen unas agendas preparadas para ellos.
13:06Y cuando ya se deriva el paciente,
13:08es muy cómodo porque ya va muchísimo más dirigido.
13:11Ya está hecho el 80% del trabajo.
13:13Lo mismo que la dermatología.
13:15Hoy en día, el proyecto de Telederma,
13:16que está en la Comunidad de Madrid.
13:19Correcto.
13:21¿Y funciona?
13:22Funciona.
13:23Funciona.
13:24Se están acortando listas de espera.
13:26El especialista está para dirigir al paciente
13:29en una patología muy concreta y muy determinada.
13:32Porque claro, ya los especialistas son muy especialistas.
13:34Ya no hay traumatólogos.
13:35Ya hay especialista en rodilla.
13:37Y tiene una lista de espera de herma, además.
13:39Lo que estamos intentando es eso.
13:40Es decir, esas cosas con los medios que nos está dando,
13:43la comunidad y un montón.
13:45Porque esto lleva una tecnología
13:46y el desarrollo de unas aplicaciones inteligentes
13:50para poder determinar y saber hacer la fotografía.
13:54No vale cualquier fotografía.
13:55Tiene que ser una persona.
13:56¿Y tiene algún caso a lo largo de su carrera
13:58o su carrera reciente
13:59del que se sienta especialmente orgullosa
14:01porque lo haya detectado a tiempo
14:04en una consulta de atención primaria?
14:06Y que sea el ejemplo de para qué son ustedes esenciales.
14:10Sí, y además consideras que esos pacientes son tuyos.
14:15Siempre.
14:16O sea, no sé, tú cambias de destino,
14:18pero esos pacientes, por las razones que sean,
14:20además te siguen.
14:21Hoy en día que te trazan prácticamente en internet.
14:24Doctora, vengo a verle
14:25porque es que yo estaba con usted en San Sebastián de los Ríos
14:28pero me he enterado que está en Villaverde
14:29y no podía venir.
14:31Y yo decía, bueno, pues tampoco...
14:33Cosas que realmente se te caen las lágrimas.
14:36O sea, que llega la Navidad
14:37y no le falta un turrón, un huevo, una gallina.
14:39No, y además, y un abrazo que te traen a niños
14:42que los han tenido, pues que han tenido embarazos complicados
14:45y de repente...
14:46¿Se acuerda? ¿Se acuerda de este?
14:47Mire, mire, mire.
14:48¿Cómo está? ¿Qué granos tiene?
14:49Es que de un buen doctor, ¿te acuerdas?
14:51La gente, hombre.
14:51Doctora de cabecera Celia, me acuerdo.
14:54Bueno, vamos a ver.
14:55La gente es agradecida.
14:56Sí.
14:57Doña Eva Díez Montemayor.
14:59Sí, Montemayor.
15:00Es como el autor de La Diana, Jorge de Montemayor.
15:04No sé si pertenecerá a esa...
15:06Yo estudié literatura.
15:07Ah, o sea, que se lo sabe.
15:09Yo soy de BUP.
15:10Como tiene que ser.
15:12Yo soy de BUP, teníamos literatura.
15:14Bueno, muchísimas gracias, doctora.
15:16Gracias, Enrique.
15:17A ver qué puedes hacer con el Benfica.
15:19Si ya nos falla, estamos...
15:20No ganamos.
15:21No, no.
15:22Y el otro día hubiéramos ganado si no nos hacen trampas.
15:25No, no.
15:26Pero si en Benfica ganamos.
15:28Además nos hicieron trampas, pero hemos ganado.
15:31Ya veremos.
15:32En fin, el caso es que además ahora vamos a hablar de comer...
15:36Japo.
15:37Un japo.
15:37Un japo.
15:38El más grande de Madrid.
15:39Cuatrocientos y pico metros de local, Federico.
15:40Se llama Macoto.
15:42Sí.
15:42A mí lo que me gusta es que llamándose Macoto, el director de operaciones se llama Murciano.
15:46Porque es de aquí.
15:48Claro, eso es.
15:49El chef no.
15:49Es la mañana de Federico, con Federico Jiménez Losantos.
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