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El Placer de Viajar vuela de Navarra al archipiélago portugués de Madeira para conocer Estella y Porto Santo.
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ViajarTranscripción
00:00Estás a punto de escuchar un podcast de Libertad Digital y Es Radio.
00:08El placer de viajar.
00:12Con Carmelo Jordá y Kelu Robles.
00:15Kelu Robles.
00:16Carmelo Jordá.
00:17Muy buenos días, tardes, noches o lo que sea cuando estéis escuchando.
00:20Bienvenidos a otro episodio más del placer de viajar, el mejor podcast de viajes
00:24desde que en el año 1090 el rey Sancho Ramírez le dio su fuero a una localidad que se establecía
00:31junto al río Eja y bajo un castillo.
00:33Con la idea, a ver si os creéis vosotros que el rey Sancho no era un espabilado,
00:37sobre todo la idea de aprovechar el flujo económico que representaba el Camino de Santiago.
00:42¿Qué casualmente pasaba por allí?
00:44Bueno, en realidad pasaba por cerca y el bueno del rey decidió que ya que hacía la ciudad
00:49pues que pasase por la ciudad y lo desvió el camino.
00:51Y una ciudad que estás tardando ya en citar porque es Estella, que parece que no lo vas
00:56a decir nunca.
00:56Efectivamente, Estella.
00:57Por cierto que fíjate que pensaba que ibas a usar como efeméride que el 31 de julio
01:02de 1835 el autoproclamado Carlos V hizo de la ciudad de Lega la capital de la España
01:09de entonces bajo la autoridad carlista.
01:12Lo que marcó, claro, para siempre su historia, imagínate, pero vamos, que con una o con otra
01:17efeméride lo importante es que es una ciudad de Navarra que me encanta, nos encanta y
01:21que hoy quiero recomendarles a nuestros oyentes, Carmelo, a los oyentes que, hombre, siempre
01:26les traemos lo mejor.
01:27Efectivamente, aquí se lo damos de lo bueno a lo mejor y de lo mejor a lo superior, así
01:30que en la segunda parte del podcast pues también se lo vamos a dar.
01:34Viene David Alonso y con él nos vamos a Porto Santo, un destino muy interesante y sobre
01:39todo muy peculiar en el archipiélago de Madeira, cerquita de Madeira.
01:43Está mal que lo digamos nosotros, Carmelo, pero es que nos va a quedar un programazo.
01:47Oye, ¿y por qué va a estar mal?
01:48Pues si es un programazo, pues es que es un programazo.
01:55A ver qué, luego vamos a Estella, y para ir, obviamente, necesitamos saber dónde está
01:59y ya de paso, y como siempre, pues me cuentas lo que, así como lo principal que le ves tú
02:04a esa ciudad.
02:05Mira, 13.000 habitantes decías Estella, pero en realidad no está mal porque ahí viene
02:09el origen etimológico Estella.
02:12Tampoco vamos a afinar tanto, lo he dicho mal y no pasa nada, oye, es de sabios rectificar.
02:17Que es una ciudad que no está mal, oye, 13.000 está por ubicarla también entre Pamplona
02:22y Logroño, por supuesto en Navarra, en la comarca precisamente que se llama Tierra Estella,
02:28y está alrededor, se eleva alrededor del río Ega que nombrabamos en la introducción.
02:33Es una villa medieval, la apodan, ya sabes, está moda de apodar las cosas en los viajes.
02:38Nada es lo que es, sino que es otra cosa.
02:40El marketing de las ciudades, la Toledo del Norte.
02:43Yo creo que no le hace falta, ¿eh?
02:44Pero no es mala apodada.
02:46No, no es mala.
02:46Yo es que soy muy defensor de Toledo, yo creo que Toledo lo tenemos minusvalorado.
02:50Mira que lo tenemos valorado, pero todavía creo que lo tenemos un pelín minusvalorado.
02:53Hacer noche en Toledo es lo que se minusvalora muchas veces.
02:55Bueno, siguiendo el tema de Estella, que efectivamente está bien apodada porque es muy monumental,
03:00o sea, es una ciudad totalmente medieval, donde no vamos a parar de ver conventos, iglesias,
03:05todo tipo de monumentos que os voy a contar.
03:08Y además, alrededor tiene un relieve bastante interesante,
03:12porque vamos a ver peñas como la Cruz de los Castillos,
03:16que albergó durante siglos el mayor castillo de la ciudad,
03:19y está, o sea, prácticamente en el medio.
03:21Es muy evidente, se ve enseguida.
03:23A ver, corrígeme si me equivoco, pero ahora has mencionado cosas de historia y tal.
03:27También tenía una judería, ¿no?
03:28Sí, yo he ido un par de veces a Estella y una de ellas fue con nuestros amigos de las
03:34juderías de España.
03:36Y, bueno, es que fue una gran judería, muy, muy importante.
03:39Quedan muchos vestigios de ese periodo, aunque lógicamente les expulsaron a los judíos de la ciudad,
03:44pero, bueno, se nota.
03:45Se nota su presencia.
03:47Vamos a notar también cómo en su historia hay cierto cosmopolitismo, ¿no?
03:52Porque Estella era una vía de paso fundamental, no he nombrado, que es una de las paradas del Camino de
03:58Santiago.
03:58Entonces, recibir gente que venía de todos los puntos de Europa,
04:03y sobre todo también en una vía de paso importante desde Francia,
04:07pues ha marcado, por supuesto, su historia.
04:09Historias de fueros, de occitanos, de judíos que dieron vida a esa ciudad que decíamos.
04:15O sea, una urbe totalmente abierta.
04:18Es un enclave político e histórico fundamental.
04:22Nombrabamos el carlismo, pues evidente, claro, del pasado carlista de la ciudad.
04:28Y prueba de toda esta historia, bueno, sobre las colinas hoy queda una considerable lista de castillos,
04:34de palacios, de iglesias, basílicas, todo esto, ¿no?, que os comentaba.
04:38Y, bueno, también de antiguos hospitales, que yo creo que no están muy presentes hoy en día.
04:44Vamos directamente a ver iglesias, pero por nuestro paso también en muchas edificaciones del Camino de Santiago,
04:51en muchas paradas del Camino de Santiago, vamos a ver antiguos hospitales de peregrinos.
04:55Porque, lógicamente, pues claro, muchos tenían que quedarse allí y ser atendidos.
05:00Vamos al grano del asunto monumental, que ya sabes que a mí es lo que más me pirra cuando estoy
05:05de...
05:05o una de las cosas que más me gusta cuando estoy de viaje.
05:07¿Qué cosas hay que ver por allí?
05:08Un detalle histórico es que hay barrios históricos en Estella,
05:11que son San Martín, San Pedro de la Rúa o Barrio de la Rúa y San Miguel, que son antiguos
05:16burgos, ¿no?
05:17Vamos al grano del asunto monumental, que sabes que a mí me gusta.
05:21Imagínate que soy un peregrino, voy por ahí con mis sandalias, la toga y la concha esta, ¿no?
05:27Y llego por el Camino de Santiago a Estella. ¿Qué es lo primero que me encuentro?
05:31Pues mira, vas a llegar. Lo primero que vas a ver es la Iglesia del Santo Sepulcro.
05:36Y la vas a ver porque es que es enorme, de verdad, para tener tintes románicos,
05:41porque sobre todo lo que tiene es un gran gótico tardío.
05:45Y sobre todo destaca por una portada enorme con arquivoltas, con ábsides, esas,
05:51donde si vas con un guía te va a explicar todo el simbolismo de cada detalle.
05:56Porque de verdad que yo cuando fui, de hecho, hice un recorrido guiado con un historiador
06:00y tardábamos bastante en cada punto porque, claro, tiene su pozo, ¿no?
06:04Bueno, está en una de esas entradas de Estella que comentábamos.
06:08Y luego es curiosa porque está rodeada por campo, claro.
06:11Está todavía en los alrededores un poco lo que son las afueras,
06:14que a mí me llama la atención que se conserven afueras al lado de un monumento.
06:18Y esto se lo pasa, yo creo, ya en lugares, claro, en localidades así más pequeñitas.
06:23Hay muchas referencias en esta iglesia a los judíos en todas partes.
06:27De hecho, en toda la ciudad, en muchísimos monumentos.
06:31Vamos a ver, pues, imágenes de pequeños comerciantes que están esculpidos en la piedra.
06:35O sea, que no son la típica referencia negativa del judío malo pegándole a Jesús o cosas de estas.
06:41También las hay.
06:42También.
06:42No lo vamos a dejar, por supuesto, porque, claro, muchas cosas...
06:45No, la historia es la historia, ¿no? Eso no podemos cambiarlo ahora.
06:47Claro, los católicos haciendo, pues al final los monumentos, pues había cierta crítica ahí.
06:52Pero sí, se ven también otras que no son así y es muy curioso.
06:56Si seguimos caminando, nos vamos a encontrar también otro monumento que yo creo que está bien que paremos a ver.
07:03La Puerta de San Nicolás o también llamada Puerta Castilla, que es la única parte que queda de esa antigua
07:09muralla.
07:10Y es además un lugar que da acceso a lo que se consideraría el conjunto histórico en sí.
07:14En esa puerta se puede ver todavía conservado un gran tímpano, un triángulo, así como dibujado con piedras y demás.
07:23Y ahí se ve una estrella de ocho puntas, que es el símbolo que comentaba de la ciudad.
07:29Así que, bueno, se utiliza muchísimo ese símbolo continuamente en estrellas, que simboliza la jurisdicción propia, el poder, la autonomía
07:36que tenían.
07:37A ver, dame más cosas, dame más monumentos, enséñame más cosas de estrellas.
07:42Mira, hay una iglesia, es que claro, hay mucho turismo aquí de iglesias y tal, ¿no?
07:46Una iglesia que es la de San Pedro de la Rúa, que es una iglesia fortaleza.
07:52Es la mayor iglesia de la ciudad, es una maravilla sobre todo.
07:55O sea, es más grande todavía que la otra que me decías que era enorme.
07:58Yo creo que también por un efecto visual que se produce, porque tiene una gran escalinata que sube hacia su
08:05pórtico.
08:06La escalinata se construyó en los años 70, eso sí, pero la imagen es súper potente.
08:11La portada luego de la iglesia es del siglo XIII, con mucha influencia árabe, que esto es bastante llamativo, veremos
08:17grifos románicos.
08:18Un claustro que en realidad, técnicamente, es una claustra.
08:22La diferencia es que antiguamente ahí había un cementerio y este claustro yo creo que es uno de los lugares
08:27más conocidos de Estella por sus famosas columnas torsas.
08:31Es decir, hay unas columnas rectas, ¿no?
08:34De donde salen como cuatro formas que unen la base con el capitel y de repente hay algunas que se
08:42tuercen sobre sí mismas, ¿no?
08:44Y bueno, hay un montón de motivos vegetales, de piñas, de seres fantásticos, con arpías, con aves en relieve.
08:50Cada capitel también tiene un valor bastante especial en el claustro de la iglesia de San Pedro de la Rúa
08:57y es un símbolo también del camino de Santiago indudable de la ciudad.
09:02Me has prometido también palacios, que no sean todas iglesias.
09:06Sí, y además este es que está de frente, lo vamos a ver además desde una perspectiva un poco alta.
09:10Si estamos mirando desde el pórtico de la iglesia de San Pedro de la Rúa, por esa escalinata que comentaba,
09:15ahí es el Palacio de los Reyes de Navarra, que es la mejor muestra del románico civil de Navarra.
09:22Ellos defienden que es así y yo les creo, es la sede hoy en día del Museo de Gustavo de
09:27Maezu y uno de sus capiteles muestra, por ejemplo, hay mucho detalle en el que debe tenerse.
09:33Uno muestra la lucha entre Roldán, paladín de Carlomagno y el gigante Ferragut, cuya leyenda narra también, por cierto, el
09:42Códice Calistino.
09:43Es un edificio imponente, también muy grande y está en uno de los núcleos históricos más importantes de Estella.
09:50Muy cerca también vamos a encontrar, yo creo, otra parada hablando de palacios, el del Gobernador, que es del siglo
09:55XVII.
09:56Dentro está el Museo del Carlismo, yo creo que hay muchos amantes del carlismo que van allí a conocer detalles
10:02de su historia.
10:03Bueno, como mínimo es una cosa curiosa, es decir, más allá de que seas muy amante del carlismo, que a
10:08estas alturas es un poco raro ser amante del carlismo, pero bueno, hay gente pato.
10:12Efectivamente, y bueno, aquí el Palacio del Gobernador también destaca por la portada gótica, con una fachada con hornacinas, doce
10:20hornacinas ahí ocupadas por esculturas de apóstoles.
10:23Detrás está el convento de Santo Domingo, que ahora es una residencia de la tercera edad, o sea que continuamente
10:29nos vamos a encontrar muchísimos monumentos.
10:31Otro palacio está el de los San Cristóbal, que es también, dicen, uno de los mejores ejemplos de plateresco de
10:38Navarra.
10:39Toma ya con relieves de iconografía humanista en este caso, y es la casa hoy en día de la cultura.
10:43Me gusta mucho que hay muchos estilos diferentes, o sea, hay mezcla de estilos, hay sitios que llegas y es
10:50todo románico, que está muy bien, o todo gótico,
10:53pero esa mezcla de cosas me parece que es interesante, ¿no?
10:56A mí también, y yo creo que es un reflejo de la importancia que ha ido manteniendo Estella a lo
11:00largo de su historia, del poderío también, del poder económico sin lugar a dudas,
11:05de cómo le ha marcado ese camino de Santiago y demás, y esto sucesivamente se traduce en palacios, en edificación
11:13civil, también mucha edificación, por supuesto, religiosa, como os estoy contando.
11:18Y caminando y viendo, yo creo que el plan ideal de ir a Estella es pasar por lo menos mínimo
11:24un día, ir caminando con la tranquilidad de tenerse estas callejuelas que son empedradas tan bonitas,
11:30han sabido conservar mucho los aires medievales de esos tiempos que le han dado tanta fama, y caminando y caminando,
11:38después de ver todo esto que os estoy contando,
11:40uno llega hasta el puente de la cárcel, o también conocido como Puente Picudo.
11:45Ambas cosas, ¿quieren decir algo? ¿Ambos nombres?
11:48Uno, cárcel por la cercanía a la antigua cárcel medieval, por supuesto, y Puente Picudo, porque es que es Picudo,
11:56pero no te haces a la idea cuánto.
11:57O sea, tiene una inclinación, y además es Picudo, claro, hace lo que es el vértice, digamos, como de un
12:04triángulo.
12:04O sea, tienes que subir hasta la mitad y luego descender, y lo hace de una manera geométrica, o sea,
12:10bastante prominente.
12:11Es curioso, porque ese tipo de puente, que es muy típico de lo que son los puentes medievales, esa forma,
12:18sin embargo, no es tan habitual que sea tan extremo, ¿no?
12:22Que sea tan enorme la cuesta.
12:24Es enorme, y de hecho, bueno, es conocido ya este tema de, uf, por allí si tienes que ir, yo
12:31me lo pensaría si vas un poco cargado y demás.
12:33Pero luego, además, es que merece la pena subir y, si no, detenernos a un lado para ver la postal
12:40tan bonita del río Ega, con toda esta monumentalidad que os estoy comentando a ambos lados.
12:46No es el original, no es el puente original, el original era del siglo XII, pero llegaron los franceses, por
12:52supuesto, y se lo cargaron porque, hombre, una técnica de guerra bastante repetida es cargarse los puentes para frenar al
12:59enemigo, ¿no?
13:00Pues sí, efectivamente, y no sé, me imagino que eso sería hacia las fases finales de la guerra, que iban
13:05ya corriendo para atrás, y, en fin, tampoco en las otras fases que se portase muy bien, ¿eh?
13:10Algún día tenemos que hablar con los franceses de ese tema.
13:13Les nombramos mucho aquí, ¿eh? Me has dado cuenta.
13:15Es que, lo cierto es que, aparte de que Francia es un país maravilloso al que nos gusta mucho ir,
13:22resulta que sí que hay muchas cosas en España que dejaron de existir o que sufrieron durante esa guerra de
13:29la independencia.
13:30Pero, bueno, en fin, oye, así es la vida que le vamos a hacer.
13:33Yo voy a decir algo, les haremos hecho nosotros también, pero no tanto, la verdad es que no tanto.
13:38Dame más, algún paseo último que tengamos que ver, alguna cosa que no podamos dejarnos.
13:42Mira, además de contaros que, por cierto, el puente que os estaba comentando estaba muy cerca de las antiguas curtidurías,
13:49que también en ese pasado de las tres culturas, pues, hombre, la cultura árabe famosa, aquí he hablado de fe,
13:56he hablado de las curtidurías, pues también había curtidurías en España y una estaba aquí.
14:03Bueno, podemos ver, la iglesia de San Miguel, yo creo que es muy llamativa porque, del siglo XII, XIII, porque
14:10además de antigua, es que es una amalgama casi sin sentido, no sé, parece un tetris de torres, cúpulas, ábsides,
14:18se concibió en sus orígenes como una iglesia fortaleza,
14:21y ahí se responden, sabiendo esto, muchas preguntas cuando la veamos, ¿no?
14:25Tiene una portada norte que es una de las más interesantes del románico español, aunque hay muy buen románico en
14:31todo el país, pero, bueno, esta es para fijarse y detenerse.
14:34Con mucha iconografía bíblica, de la que también comentaba antes, motivos vegetales, arquivoltas, con un pantocrator que es totalmente austero,
14:44imagínate, inerte en su tímpano.
14:46Que hay muchos tímpanos en los que no se conserva el pantocrator y este merece la pena por eso.
14:51Y así, en este paseo, podemos llegar hasta una de las facetas más recientes por la vida que se mantienen
14:59hoy en día allí.
15:00Porque, hombre, el turismo cultural e histórico está muy bien, pero tomarse algo en estrella alrededor de la Plaza de
15:08los Fueros, pues muy bien también.
15:10Oye, eso también es cultura. Eso también, la gastronomía y juntarte con los indígenas, eso también es cultura.
15:15Efectivamente. Mucho bar y restaurante en la Plaza de los Fueros, o Portalada, como no, como buena plaza, digamos, mayor,
15:22que se usó antiguamente también como coso taurino.
15:26Estamos en Navarra y, hombre, hay una tradición aficionada importante.
15:31Muy curiosa la plaza porque en medio, y además, repito, digo, bueno, es que igual, o sea, yo luego he
15:36mirado y he comprobado que mi recuerdo no estuviera alterado por el paso del tiempo.
15:40Pero es que también la iglesia era bastante grande, la iglesia que hay en la misma Plaza de los Fueros,
15:45que también esto es curioso.
15:46No damos para iglesias, es una cosa impresionante.
15:49Sí, sí, sí. Iglesias, conventos, esto, o sea, por eso dicen lo de la Toledo del Norte, porque en Toledo
15:53pasa exactamente lo mismo.
15:56Y bueno, esta iglesia, además de por, porque llama la atención, ¿no?, de que esté en la propia plaza, pues
16:01tiene una portada así neoclásica, yo creo que curiosa.
16:04La original parte se derrumbó por la torre campanario que tenía, que se derrumbó y ahí edificaron esta neoclásica.
16:13La caída de la torre ha sido un tema bastante recurrente en muchas iglesias de España y se me ocurre,
16:19por ejemplo, la Catedral de Cuenca,
16:21que también la fachada que vemos hoy en día es más tardía de lo que parece y responde efectivamente a
16:27eso,
16:28que se les cayó la torre y se les llevó por delante toda la fachada.
16:30Sí.
16:31¿Queda algo que ver en Estella, que esté como un poco fuera del caso histórico? Antes hemos hablado ya de
16:36entrada, había alguna cosa afuera.
16:37Volvemos.
16:38¿Viríamos como para despedirnos?
16:39Mira, algo curioso, la Basílica de Nuestra Señora del Puy, para ver pistas de Estella, no solo ella, el monumento
16:45en sí, sino esa panorámica que le rodea,
16:48es neogótica y ahí es donde se guarda la patrona de la ciudad, la Señora del Puy.
16:52Sí. Luego, el Paseo de los Llanos, que sigue el curso del río y rodea a parte de Estella, yo
16:57creo que también está muy bien darse este paseo,
17:01y bueno, a sus orillas pues vamos a ver un convento que es bastante monumental, como el de las concepcionistas
17:07Recoletas,
17:08con su fachada barroca, también ahí al lado otro convento de San Benito, o sea, es que no los he
17:14contado ni he buscado la información,
17:16pero es que hay muchísimos, muchísimos conventos y muchos edificios religiosos.
17:21Vamos a terminar como hacemos en muchos de nuestros viajes, que es sentándonos a la mesa.
17:27Yo me imagino, por lo que conozco de Navarra, que en Estella se come muy bien. ¿Confirmas?
17:34Confirmo porque estamos en una de las zonas de huerta, de la huerta más rica que tenemos en España.
17:40A muy pocos kilómetros está Lodosa, que ahí sí estuve hace poquito, y es una localidad que conserva denominación de
17:49origen en sus pimientos,
17:51o sea, que también, y está nada, a 15 minutos de Estella, así que tenemos que probarlos.
17:57Espárragos, menestra, yo siempre recomendaría probar una menestra, que la ofrecen en muchos restaurantes,
18:01porque concéntrate, vas a ver un poco de todo lo mejor, ¿no?
18:05Y que la gente a lo mejor tiene una idea de la menestra que no es exactamente lo rica que
18:11está la menestra por allí por Navarra.
18:12Yo también la he probado y es una cosa, como dices, menestra es un plato así, digamos, fuera de allí,
18:18a mí me suena como plato a menú de colegio, una cosa así, pero no, no, no, nada de eso.
18:22Qué potencia de sabores, chistorra, buen jamón, queso y diazabal, cordero, trucha, pacharán navarro,
18:31que nos podemos llevar de vuelta como souvenir, en fin.
18:32Qué maravilla, el pacharán, la verdad es que es una cosa, fíjate que es muy dulce,
18:36a mí las cosas están dulces, no me suelen gustar, pero el pacharán me encanta.
18:39Sí, tiene un punto.
18:40Y además me sienta bien, en fin.
18:41Muy de sobremesa como para terminar este pequeño viaje por Estella.
18:45Efectivamente, ahora nos vamos, pero nos vamos al Caribe portugués.
18:56Pues aquí tenemos a nuestro más querido y habitual, además, colaborador, que es periodista,
19:01que es expertísimo en YouTube, que dicho así queda un poco raro, pero es verdad, es fotógrafo,
19:06es viajero y, sobre todo, es un gran compañero al que nos encanta traer por aquí.
19:09Bienvenido a tu podcast, David Alonso.
19:11Hola, de nuevo.
19:12Y a que queremos mucho, que no lo has dicho, pues también, lo digo yo.
19:15Espera, sí, espera, no, espera, gran compañero, no sé, en fin.
19:18Vale, venga.
19:19Bueno, después de esta gran introducción que siempre hacemos a nuestro querido David cuando viene,
19:23hoy yo creo que sí que toca, más si cabe que en algún otro destino,
19:27ubicar geográficamente Porto Santo para toda aquella gente que esté un poco despistada.
19:33Eso es.
19:34Bueno, hoy os voy a llevar a uno de los destinos que a mí más me sorprendió tras la pandemia.
19:39De hecho, fue el primer destino al que pude viajar después de abrir las fronteras y pescarlos en libertad.
19:44Qué recuerdo se le tiene a ese viaje, ¿verdad?
19:47Hace años, pero todavía lo tengo en la memoria y lo tengo muy reciente.
19:51De hecho, estoy pensando incluso en volver.
19:53Es Porto Santo y es parte del archipiélago de Madeira, que, como recordamos, pues Madeira son varias islas.
20:00Una de ellas está deshabitada.
20:02Es las Islas Salvajes, Islas Desertas, Porto Santo y Madeira como tal.
20:06La famosa es Madeira, pero Porto Santo es muy interesante y, además, es muy diferente.
20:11Y es bastante famosa también. Es cierto que la famosa es Madeira, pero yo creo que Porto Santo sí que
20:16se está abriendo paso como destino.
20:18¿Esto por dónde anda?
20:19Bueno, pues ahí al lado. Está a 450 kilómetros de Canarias o a 500 de Marruecos.
20:26O sea, está como en medio de la nada.
20:28Madeira está un poquito más arriba de Canarias, a unos 1.000 kilómetros de Lisboa.
20:32Y que es fácil recorrerlo porque son 90 minutillos, más o menos, desde Lisboa, cogiendo el vuelo.
20:38Hay vuelos directos desde Madrid también, a Madeira.
20:42Y está a unos 43, 45 kilómetros de Madeira, que es mucho más pequeña.
20:49Como digo, unas 5.000 personas viven en la isla normalmente.
20:52Cuando se llena de turistas en verano, pues se multiplica por lo que sea.
20:58Y recorrerla es algo, bueno, extraordinariamente diferente a Madeira como tal.
21:03No quiero hablar de Madeira porque es otra isla.
21:05Estamos hablando de Porto Santo, pero Madeira, tengamos en la mente que es una isla volcánica y es montañosa.
21:11O sea, no hay playas. No encontraremos ni una playa.
21:13Si la encontramos es de piedrecitas negras, de estas que hacen daño al caminar.
21:17Y Porto Santo es todo lo contrario. Es una isla volcánica, pero es llana.
21:22Y tiene esta cosa del paraíso caribeño al lado de otra, que es el paraíso asiático un tanto diferente.
21:32Está bien esa diferencia.
21:34A ver, hay vuelos directos, pero si no me equivoco, los vuelos son a Madeira.
21:38Entonces, ¿cómo se llega a Porto Santo?
21:41A Porto Santo hay vuelos también.
21:43También estuve mirando por comprobarlo, porque yo lo que hice fue viajar a Madeira y coger un ferry.
21:49O sea, la combinación más segura y diaria es el ferry, que salen varios al día, conecta Funchal, capital de
21:57Madeira, hasta Porto Santo.
21:59Y ya os digo que son unas dos horas de trayecto.
22:01Yo lo hice, lo experimenté.
22:03Te mareas un poquito porque hay oleaje.
22:06Y es espacio abierto entre islas, ¿no es?
22:09Claro.
22:10¿Cómo se llamaba la pastilla esa de...?
22:12Mira, eso hay que llevarlo encima siempre, vamos.
22:15O sea, es que es...
22:17Y te mete, oye, te mete viajes.
22:19De hecho, te da tiempo a comer, a ver una película.
22:21Mejor ponerse en la parte trasera que en la delantera del barco.
22:24Esto parece tontería, pero cambia, ¿eh?
22:26Cambia bastante.
22:27Y puedes salir fuera a ver un poquito las olas y te mareas, te da el aire.
22:31Está muy bien.
22:32Y yo estuve buscando, os digo, lo de los vuelos.
22:34Y como la compañía Vinter, no quiero hacer tampoco publicidad, pero hay vuelos directos desde Funchal.
22:42Lo que pasa es que en verano seguramente más que en temporada baja.
22:47Unos 100, 150 euros.
22:48Con lo cual sí que podemos ir.
22:50Antes has hablado de la ubicación de Porto Santo y has nombrado Canarias.
22:54Y yo creo que hiciste bien porque, además, no hemos dicho que Porto Santo, Madeira, este archipílago,
22:59forma parte también de lo que se llama la Macaronesia.
23:02Que son islas del Atlántico que comparten, como Cabo Verde, una fauna, una flora y, en ocasiones, también un paisaje.
23:09En este caso, ya has dado alguna pista, pero ¿cómo es el paisaje de Porto Santo?
23:13Bueno, es bastante seco. Es una isla de unos 12 kilómetros de longitud. Es muy fácil de recorrer.
23:21Tiene muy pocas o casi ninguna montaña, porque son colinas, yo diría. No sé cómo se podrían considerar montañas.
23:29Y una llanura central que se recorre muy fácil en coche. Incluso corriendo o en bici.
23:36Los 12 kilómetros es muy poco. Es muy seca, muy seca.
23:41Es como la hermana pequeña seca de Madeira, porque allí, al no haber montañas, las nubes nos separan y no
23:49cae agua, no cae lluvia.
23:51La orografía, yo os digo, que es lo que condiciona a toda la isla.
23:54No llega a ser desértica, aunque puede que un poquito.
23:57Y es lo que nos hace que tengamos este paisaje más diferente y más parecido a Fuerteventura.
24:04A mí me recordaba mucho a Fuerteventura.
24:05Estabas hablando y estaba yo, lo juro, no es tal. Estaba pensando e incluso pensando.
24:10Voy a ver si le digo que es comparable a Fuerteventura.
24:12Pero Fuerteventura es más desértica en algunos puntos.
24:16Es más desértica y más, yo te diría, más de otro planeta.
24:20Porque es que Fuerteventura, las Canarias son una pasada.
24:22Fuerteventura, en este caso, es una isla muy seca.
24:26Pero no llega a ser tan volcánica y tan árida y con estos paisajes tan extremos que tiene Fuerteventura.
24:36Oye, y una cosa que a mí siempre me llama la atención de las islas pequeñas y que me parece
24:41muy interesante es la gente.
24:43¿Cómo es la gente de un sitio tan pequeño y al final tan aislado?
24:47Es decir, que tienes que salir en ferry en el mejor de los casos.
24:50Porque yo creo que la gente en los sitios es peculiar.
24:53Y cuando digo peculiar, ojo, no lo digo como algo malo, nada de eso, sino más bien casi al revés,
24:59como algo interesante.
25:01Bueno, los portugueses son buena gente, en general.
25:04Es verdad que las islas dan otro carácter y aquí es algo así, porque es carácter como sureño.
25:09Como sureño del sur, más pausado, más tranquilo.
25:14Y es lo que le hace diferente a la gente, entre comillas, diferente, de Madeira, de Puerto Santo.
25:20Por aquello de que en esta isla han estado más aislados, tienen menos contacto con el turismo o con el
25:26bullicio que hay en Madeira.
25:28Y la diferencia, yo vi, clave es la comunicación en carretera.
25:31En Madeira a mí me resultó llamativo ver que allí la gente va con mucha más prisa.
25:37Como hay unas autopistas que conectan toda la isla, aquella central y circular, van con mucha prisa.
25:44Y van con, bueno, tienen fama de ser un poquito locos al volante.
25:51Esto no pasa en Puerto Santo.
25:52Bueno, los portugueses en general son un poco así al volante, hay que decirlo.
25:56Si esto que comentas a mí me llamó mucho la atención.
25:59Yo estuve en Madeira, no he estado en Puerto Santo.
26:01Como yo creo que fue fundamental para ellos estar en la Unión Europea.
26:06Porque recibieron, claro, unas inversiones para poder hacer unas autopistas y unas carreteras.
26:12Que, claro, atraviesan una orografía en ocasiones imposible.
26:15Que sin toda esa inversión, yo creo que vamos, habría sido muy difícil.
26:18Como pasa volviendo a la comparación de antes en varias islas de Canarias.
26:22Que realmente está pensando en La Palma.
26:23Que es que, yo recuerdo que en La Palma había una recta en toda la isla.
26:28Es una cosa...
26:29Sí, exactamente lo mismo.
26:30Y en este viaje que yo hice a Madeira, a mí, por ejemplo, me faltó visitar Puerto Santo.
26:35Por una de las razones que ya estabas nombrando, que es la playa.
26:38Pero no sé qué más cosas, además, ¿qué playas tenemos que ver allí?
26:42Bueno, en realidad, la playa es el icono, es lo más llamativo.
26:46Es por la razón por la cual va la gente.
26:49Porque allí se toma el sol y te puedes bañar.
26:52De hecho, hay muchos vecinos de Madeira que cogen y se van por la mañana y vuelven por la tarde.
26:57Ha pasado el día.
26:58Sí, es pasado el día.
26:59O sea, ¿qué más podemos ver?
27:00Bueno, yo os diría que podemos bajar hasta Ponta da Caleta, que está a unos 10 kilómetros al sur, de
27:09Vila Baleira, que es la capital.
27:11Y allí hacemos unas fotazas enormes y muy top.
27:15Yo me acuerdo de hacer allí...
27:17Bueno, tiene esta historia que es como el paisaje lunar que te ha creado el volcán, ¿no?
27:24Entonces, te puedes meter por debajo de un huequecito y de repente apareces en la playa y salen las olas.
27:30Te bañan y haces ahí justo la foto al atardecer.
27:34Bueno, una cosa que puedes conseguir.
27:36Pues es ahí en Ponta Galeta.
27:37Oye, y una pregunta sobre las playas, que ya sabéis que yo tampoco soy el de más de playas del
27:41mundo,
27:41pero tengo la curiosidad, porque como es un sitio volcánico y eso, pero la arena, ¿cómo es?
27:46Es arena fina, es arena blanca, es arena dorada, es de esta que se te pega mucho.
27:51Eso me da curiosidad por eso, como es, no sé, estamos aquí comparando con las Canarias, no es arena negra,
27:58¿no?
27:58No, no, para nada. Es arena dorada, de hecho.
28:01Es arena... entre blanca y dorada, yo diría.
28:04De hecho, la llaman la isla dorada, a Porto Santo.
28:09Pues por esto podría venir.
28:12Es arena fina.
28:13O sea, es que en realidad, os digo que el mayor llamativo es su playa, porque es realmente así.
28:19Está cuidada, no está sucia, no hay mucha gente.
28:22Yo fui, además en temporada alta, es verdad que fui justo cuando abrieron, había menos gente.
28:27Pero la recuerdo muy limpia.
28:31Y en una playa tan larga, lo que no habrá serán los servicios estos que tenemos a veces en las
28:35playas semiurbanas de Levante, ¿no?
28:38En la ducha.
28:39El chiringuito, la ducha, esas cosas.
28:42No, es lo que os comento. No recuerdo, o sea, es una especie de playa medio virgen, sin llegar a
28:48ser lo que está rodeado de hoteles.
28:50Hay una zona de hoteles, bajas hacia abajo, hacia Ponta de la Caleta, ya está más aislado, no tienes tanto
28:55alojamiento, algún chiringuito de playa, sí.
28:59Pero no tienes los típicos hoteles que vemos en la línea de playa de España, ¿no? De Levante, que está
29:04todo pegado. Eso no existe allí. Ahí es todo abierto.
29:07Oye, hay una cosa de Puerto Santo que me ha llamado la atención, ya sabes que a mí me pirran
29:12estas cosas históricas.
29:14Y más si además son relacionadas con un personaje tan relevante, tan histórico.
29:18Así que, bueno, yo lo he comentado así un poco en la intro que hacemos siempre en el podcast, pero
29:23me tienes que contar cómo es la casa en la que vivió Cristóbal Colón, nada más y nada menos.
29:29Está en Villavaleira, que es la capital, que por llamarlo capital, pues es un pueblecito, ¿no? Está allí.
29:36Y fue la vivienda de Cristóbal Colón, que allí, bueno, pasó un tiempo porque se casó con Filipa de Moniz,
29:44que era la hija del primer capitán de la isla.
29:48Y pues allí pasó una temporadita y, de hecho, hizo una última parada en el año 1498 en su tercer
29:55viaje a América.
29:56Entonces, tienes relación. Y ellos saben también vender esta idea, ¿no? Para promocionar también la isla y para poder ver
30:04esta casa-museo.
30:05Que tiene información del navegante y tienen allí también unas vitrinas con obras y con documentación.
30:12Sobre todo, yo recuerdo que muestran mucho el poderío que había en esta época de los españoles y los portugueses
30:19en el mar.
30:19Entonces, está bonita. Para los niños también está muy interesante.
30:22Pues esa historia del poderío español y portugués en el mar es la relecha, vamos.
30:30Quiero que ve preguntarte por un lugar, porque nos escribas.
30:33Yo, sobre todo, quiero preguntarte por él, por el nombre, que es Olargo do Pelourinho.
30:38Y quiero apuntar, que no sé si sabéis qué significa Pelourinho.
30:41Yo no lo sé.
30:41Son estas torres medievales, estas picotas, donde durante la Inquisición se colgaba para castigar a los ladrones, mujeres, herejes.
30:52Sí, hay muchas. Y en Portugal se llama así Pelourinho.
30:55¿Onda?
30:56Y bueno, este lugar también, la plaza este largo, ¿no? Que son como llaman a las plazas alargadas en Portugal.
31:03Pues está allí, en el pueblecito que os comento, que es la plaza donde se encuentra el antiguo ayuntamiento.
31:12Y la iglesia, la iglesia de Nuestra Señora de Piedad.
31:16¿Le he pronunciado bien?
31:18Muito bem.
31:19Sí, muito bem. Vamos a decir que sí.
31:22El pueblo es bonito o no le... Es demasiado pequeño como para...
31:29Vila Valleira no es demasiado pequeño, yo os diría. Es que, en realidad, lo que tiene encanto es visitar la
31:34isla en conjunto, no ir al pueblecito este.
31:38Tienes ahí algunos hoteles, hay casas residenciales, hay movimiento, ¿no? Pero no te diría de ir para ver el pueblo.
31:46Oye, ¿se come bien por allí? ¿Hay algo típico de allí? ¿O es simplemente la comida portuguesa o de Vila
31:54Valleira, más o menos, adaptada?
31:56Se come bien, se come mucho pescado. Y cerca de la playa, también, en próxima...
32:05Por ejemplo, hay un hotel que tiene el nombre del Vila Valleira, y ahí es posible comer en uno de
32:10sus restaurantes, en primera línea, sardinas, por ejemplo, sardinas asadas, yo lo recuerdo, y sobre todo combinadas con la cerveza
32:19Super Bock, que está tan famosa que hay en Portugal.
32:22¡Qué rica está la cerveza portuguesa!
32:24Y tienes la vista del mar, la vista de las olas, con el calorcito del verano y la arena fina
32:29dorada, mientras comes unas sardinas, pues es perfecto.
32:32En Portugal tienes que ser o de Sagres o de Super Bock. Es un poco la división que hay, no
32:38sé, yo creo que eso es más importante que o Porto o...
32:42Hay una marca inferior, digamos, más baratera, que se llama Imperial, que ahí luego, de ahí viene el nombre de
32:48una caña en portugués, es uma imperial.
32:50Ah, no sabía.
32:50Y claro, es como, yo cuando fui allí de Erasmus, pues era lógicamente la que más consumía, porque era la
32:56más barata.
32:57Pero efectivamente las marcas que ya hoy en día se consumen más son las Sagres y de Super Bock.
33:02Y que son las dos muy buenas cervezas, a mí me gustan.
33:04Sí, muy ricas.
33:06Bueno, pues con este final cervecero que se nos ha notado enseguida, que es un tema que nos estimula, y
33:12que nos lleva la atención, David, nos despedimos.
33:15Muchas gracias por traernos Porto Santo. A mí la verdad es que me da curiosidad, ese sitio tan pequeño, así
33:19tan lejos, es una cosa que me llama la atención.
33:23No es muy de playa, tengo que ir en invierno, que yo me guste ir a las playas en invierno.
33:28Sí, además, bueno, estamos en un lugar de eterna primavera, o sea, que más o menos siempre ni mucho frío
33:32ni mucho calor, y cuando se habla de Portugal, viva Portugal,
33:36nos lleva siempre a un estado un poco así de relax suficiente para despedir este episodio.
33:41Y a nuestro querido invitado, gracias, David.
33:43Hasta luego a todos.
33:44Y nada, a David le veremos dentro de pocas semanas.
33:49Como siempre.
33:50Pero tú y yo y a nuestros oyentes nos veremos y nos escucharemos.
33:52¿Te guste o no nos vemos en una, Carmelo?
33:54Efectivamente, en una semanita. Siete días ya estamos aquí otra vez dando la matraca sobre los viajes.
33:59Hasta la semana que viene.
34:00Hasta la semana que viene.
34:01El placer de viajar con Carmelo Jordá y Kelu Robles.
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