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Aldama, ante el juez: El sobre que le dio Delcy "es relativo a los hidrocarburos y la financiación ilegal del PSOE".
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00:20¿Cuándo se inició en su relación con Claudio Rivas?
00:23¿Para qué y por medio de quién, de qué persona se ha iniciado?
00:26Bueno, pues mi relación con Claudio Rivas me lo presenta Carmen Pano.
00:32Con Carmen Pano ya tengo una relación de muchísimos años atrás, como 14 años más o menos,
00:41por una relación, digamos, sentimental que tenía con su hija, con Leonor González.
00:47Y me lo presenta Carmen para... Bueno, me dice, Víctor, tengo un inversor que te puede servir para el tema
00:52inmobiliario,
00:53con el que estoy trabajando, con el que estamos haciendo muchas cosas y me gustaría presentártelo.
00:58Y yo diría que estamos hablando de finales del 19 o algo así, más o menos, es cuando me presenta
01:06a Claudio Rivas.
01:08Es decir, en principio la relación se inicia por cuestiones de inversores de tipo inmobiliario, ¿no?
01:13De temas inmobiliarios, es más, yo necesitaba en ese momento financiación para unos locales que tenía en cuatro torres.
01:20Y él me, digamos, hablo con él, le digo que necesito financiación, que estamos pasándolo mal por el tema de,
01:27bueno, pues,
01:29el tema de hostelería y que los restaurantes no van bien.
01:32Le presento la documentación, ve que él tiene una tasación de casi cuatro millones y medio en los locales
01:38y me hace, digamos, me compra el 50% de las acciones, creo que en 300 y pico mil euros.
01:44No recuerdo ahora mismo exacto, pero 300 y pico mil euros.
01:48Es decir, como sabéis, cuando se inician sus relaciones, digamos, de tipo mercantil, ¿no?
01:53Sí, sí, sí.
01:54Es decir, luego posteriormente usted, con relación a la sociedad Steel Growing, a usted se le dio un, digamos, un
02:02poder total, ¿no?
02:03Ahí para manejar la misma, ¿no?
02:06Bueno, no, a mí nunca se me ha dado un poder de Steel Growing, a mí se me dio un
02:10poder de Claudio, de Claudio Rivas, no de la sociedad.
02:15Yo nunca jamás he tenido un poder de Steel Growing, he tenido un poder de Claudio, ¿vale?
02:22Para cualquier cosa, porque Claudio viajaba muchísimo, Claudio viajaba sobre todo, pues, de cacería, viajaba un montón de sitios fuera
02:30de España
02:30y me dijo, oye, Víctor, yo no sé si mañana en cualquier sitio que esté, África o cualquier sitio, me
02:35puede pasar algo.
02:36No se entiendes.
02:37Bien, vamos a ver, ¿cuándo y cómo le plantea el tema de hidrocarburos, no? Lo referente a Villafuel.
02:43Bueno, yo con él nunca hablo de Villafuel, quiere decir, con quien yo empiezo a hablar del tema de hidrocarburos
02:49porque me pide una reunión para, digamos, para que le ayude, de alguna manera, a sacar la licencia, es con
02:55Carmen Pano, para Hack of Time, no con Claudio Rivas.
03:00Bueno, eso se produce, vamos a ver, los referentes, vamos, eso ya, lo de Hack of Time, se produce posteriormente
03:07en el año 21, ¿no?
03:08No, la primera reunión, la primera reunión con los técnicos del Ministerio es para Hack of Time.
03:15¿Fue para Hack of Time, no era para Villafuel?
03:17No, no, no, es más, se hace la reunión para Hack of Time, ¿vale?
03:23Va la reunión bien, Leonor me escribe diciéndome, oye...
03:26Estamos hablando de la reunión de 28 de diciembre del 20, ¿no?
03:29Sí, sí, sí, Leonor me escribe para decirme, oye, Víctor, ha ido fenomenal la reunión,
03:33todo ha ido magníficamente, muchísimas gracias por todo, y pasan, no sé si días o semanas,
03:40en el que se va a hacer otra reunión, y en esa reunión, justamente en esa reunión,
03:44que seguramente es a lo que a lo mejor usted se refiere, es cuando ella me manda los datos de
03:50Villafuel,
03:51pero cambian de Hack of Time a Villafuel, me manda ella los datos de Villafuel y me dice,
03:55esta es la empresa en la que se van a dirigir los técnicos, digo, ok.
03:59Sí, bien, vamos a ver, entonces usted le plantean, porque estaban detrás de conseguir un título de operadora,
04:04en este caso usted es para Hack of Time, ¿eh?
04:06¿Y por qué se lo plantean? ¿A decir, ah, porque usted, saben que las relaciones que usted tenía con,
04:10con Colo García y Zaguirre, con...
04:12Bueno, yo hablo mucho con, yo seguía teniendo relación con Leonor, hablo mucho con Leonor,
04:16le decía la relación que tenía con Colo García y la relación que tenía con el ministro,
04:22y, bueno, pues Carmen, conociéndola, yo creo, sinceramente, si lo puedo decir en la sala,
04:28yo creo que Carmen, lo que, digamos, la idea de presentarme a Claudio para un tema inmobiliario
04:36es para, porque ella estaba buscando otros intereses, de que le presentara yo a ella,
04:40para Hack of Time, pues a la gente, o que utilizara, digamos, mi influencia con el ministerio,
04:45para que le presentara a la gente de industria para el tema del título de Hack of Time.
04:50Es decir, le plantea, entonces, es Carmen la que plantea la necesidad de obtener el título de operadora
04:55para Hack of Time, y Claudio Rivas, ¿le comenta algo sobre...?
04:58Yo es que con Claudio, en todo momento, hasta el momento de que Leonor me cambia, digamos, las cartas,
05:05solo hablaba del tema inmobiliario, del tema de los restaurantes y unos suelos que tenía en las rozas
05:11y que estábamos mirando para promover.
05:13¿Y cuándo empieza, bueno, cuándo empieza a hablar del tema hidrocarburos con Claudio?
05:19Bueno, cuando tienen la segunda reunión, yo ya...
05:22Llevamos en la de enero.
05:23La de enero, vale.
05:26Después de esa reunión, como a la semana, yo me junto con Carmen y con Claudio,
05:31en el que me dicen, oye, Víctor, vamos a ver cómo va el tema de la licencia,
05:36con los contactos que tiene, vamos a ver si nos puedes ayudar para el tema de clientes
05:41y para otra serie de cosas y, sobre todo, para suministrar, digamos, producto a la compañía,
05:48porque las compañías y las operadoras son las únicas que pueden traer, digamos,
05:52producto en grandes cantidades a España con el consentimiento de CLH o, en este momento,
05:57ESOLUM, que es como se llama.
05:59Y ahí, digamos, empezamos a hablar de lo que es...
06:03Pero seguíamos hablando de Hacol Time.
06:05No hablábamos en ese momento de Villafuel.
06:08Es decir, digamos, si me hubiera sido entender, Villafuel ya también en enero del 21,
06:13cuando aparece por primera de Villafuel.
06:14Sí, sí.
06:17Y de Villafuel le seguía hablando esta... Carmen y también Claudio.
06:24No, sobre todo Carmen, que era la que, digamos, tenía un poco la relación,
06:28y Carmen, en un momento dado, con Claudio delante, siempre de esta reunión con Claudio delante,
06:33me dice, bueno, Víctor, pues cuando tengamos un poco todo esto montado,
06:37nos juntaremos con Marisa y, bueno, pues ya miras con Marisa qué se puede hacer o qué no se puede
06:43hacer,
06:43y le digo, perfecto, pero ahí Claudio en ese momento no hablaba de Villafuel
06:48ni hablaba yo con él de Villafuel.
06:49Y en más, Claudio me dijo, este es un negocio de mi hermana y lo lleva mi hermana.
06:53Bien.
06:54¿Y de Hacol Time, ¿ha hablado con usted con Claudio?
06:57No.
06:58Bien.
06:59Vamos a ver.
07:00Entonces, se inician estas... tienen estas dos reuniones,
07:03es decir, que usted las consigue por mediación de Koldo Casalizaguirre, ¿no?
07:07Sí, así es.
07:08Que conocía a Yad Vidal.
07:10Conocía a Perón.
07:11A Yad Vidal, que era el...
07:13En primer lugar era el jefe de gabinete.
07:15Sí, pero no le sabría decir con quién contactó,
07:18porque yo no me reuní nunca con... ni con uno ni con otro.
07:21¿No hubo una reunión en 21 de diciembre del 20 en el restaurante La Tragantía?
07:27Conmigo no.
07:28¿Usted quedó con Koldo Casalizaguirre?
07:30No.
07:30¿No hay una que usted, bueno, que llegó tarde y que no llega?
07:33No, sé que está en el informe de la UCO porque me lo he leído,
07:36pero niego rotundamente que yo me reuní, ni conozco a ese señor de nada,
07:40ni he estado con ese señor en La Tragantía, ni nada de nada.
07:44Nunca jamás he visto a ese señor.
07:45¿Pero usted estuvo ese día con Koldo?
07:48No.
07:48¿No estuvo?
07:49Puede ser que yo estuviera ese día en el Ministerio de Conkoldo.
07:52Nunca estuve en La Tragantía con él.
07:53Sí, pero yo me estoy refiriendo a la cena esta del 20.
07:58No estuve en la cena.
07:59Vamos a ver.
08:02Entonces, bueno, ya se plantea decir en la reunión de enero
08:05la necesidad de obtención del título operadora para Villafuel, ¿no?
08:10Y bueno, y aquí es ya cuando surge, bueno, pues ya derivando el tema de la compra
08:20o la adquisición de una casa en Algecidas, el tema de la lecaidesa para el ministro Avalos, ¿no?
08:29¿Qué intervención tuvo aquí, Claudio Rivas?
08:32Ninguna.
08:33Aquí vuelvo a repetir lo mismo.
08:35Koldo García me manda los mensajes de Idealista.
08:41Me manda al WhatsApp, me parece que tres o cuatro casas de Idealista.
08:44Me dice, Víctor, para la reunión de mañana necesitamos tener esto resuelto.
08:50Y la reunión de mañana era hack of time.
08:53No era Villafuel ni era Claudio.
08:54Era hack of time.
08:55Yo llamo a Leonor, le digo, oye, Leonor, estas son las casas que están pidiendo.
09:01Bueno, resolverlo como queráis o llamar a quien queráis.
09:03Y en más, llamaron a dos o tres casas y en la casa que se decidió se mandó una señal,
09:08que me parece que era en el San Borges, la inmobiliaria.
09:13Se mandó una señal de hack of time y se señalizó la casa sin ir a verla y sin absolutamente
09:18nada.
09:19Al día siguiente fue a la reunión para hack of time, ¿vale?
09:22Y al día siguiente de esa reunión, o a los dos días, bajó Coldo ya a regresar la casa.
09:29Bien.
09:30Y la casa finalmente se termina adquiriendo por hack of time.
09:33Sí, así es.
09:34En junio y julio del 21, ¿no?
09:37¿Esto es así?
09:38Sí.
09:39El momento en el que cesa el ministro Návalos, ¿no?
09:45Y entonces, a partir de ese momento, se producen una serie de conversaciones de usted,
09:51de intercambios de mensajes con Claudio Rivas,
09:54donde se plantean problemas relativos a la transición del expediente de Villafuera.
10:01Bueno, Claudio estaba cansado de que Coldo estuviera, digamos, metiendo presión en el Ministerio de Industria
10:08para el expediente de Villafuera, ¿vale?
10:10Sobre todo, Claudio me estaba diciendo que no se mezclara,
10:13que si se estaba mirando un tema de hack of time, que ya no podía ser,
10:16porque había tenido problemas la compañía,
10:19no sé en qué momento había tenido problemas,
10:21creo que estaba ligada a algún tema de Gaslow o algo así,
10:24por lo que a mí me decían,
10:26y había tenido algún problema, o no se le suministraba ya,
10:29o no sé qué problema había dentro de la compañía,
10:33Villafuera ya había metido su expediente y su título.
10:36Es más, hay un momento en el que Claudio Rivas me dice,
10:40Víctor, malamente, manda ya a tomar por culo a este señor,
10:46por Coldo, refiriéndose a Coldo,
10:47que deje de presionar, que nos han dicho dentro del Ministerio
10:50que si este señor sigue presionando, no nos van a dar el título.
10:53Y a mí me dice exactamente lo mismo,
10:55salte de esto y no quiero saber más
10:57que estén metidos en este expediente y en este título.
11:02Y ahí está, que creo que dos años después
11:04entregan a Villafuel el título de operador.
11:07Sí, y el referente, vamos, en el momento, claro,
11:10empiezan a surgir los problemas
11:12con la tramitación del expediente
11:13de Villafuel
11:15y Claudio Rivas decidió iniciar el desahucio
11:20de la casa de la alcaldesa.
11:23¿Esto fue así?
11:23Bueno, antes del desahucio,
11:26quiero decir, todo esto viene,
11:28Carmen me estaba dando a mí cantidades de dinero
11:31que yo estaba entregando al señor Coldo García
11:35y al señor José Luis Ábalos, ¿vale?
11:37Para el expediente
11:38y para que todo fuera bien
11:40del tema de Hack of Time.
11:41Por eso viene lo de la casa, ¿vale?
11:44Esas cantidades de dinero
11:46que yo creo que fueron como 40 o 50 mil euros
11:48que se le entregan a ellos, ¿vale?
11:50Más o menos, aproximadamente,
11:56van destinados directamente
11:57al expediente de Hack of Time.
11:58Es decir, lo de Villafuel,
12:01Claudio, es muy taxativo.
12:03Creo que además hay un WhatsApp
12:05o hay una conversación
12:08en la que justamente dice
12:09lo que le acabo de decir.
12:11Dejar ya de presionar al ministerio
12:13porque nos están diciendo
12:14que no nos van a dar la licencia
12:15si seguís presionando.
12:16Sí, usted hablaba, vamos,
12:17que usted recibió unas cantidades
12:20de Carmen y de Leonor
12:23por la tramitación del expediente
12:24de Hack of Time.
12:25Usted firmó un contrato
12:29fue MTM 180, ¿no?
12:30Sí.
12:31Con Hack of Time.
12:33Usted recibió por esto,
12:34bueno, según figura en el informe
12:36de la Guardia Civil,
12:40pues el 19 de julio
12:41se transfirió a usted
12:42en 110 mil, casi 11 mil,
12:4511 mil euros.
12:46¿Se refiere usted a estas cantidades?
12:48No, me refiero a esas son unas cantidades
12:50que también son otras cantidades,
12:52pero me refiero a dinero en efectivo.
12:53Es decir, a los 40 o 50 mil euros
12:55que me refiero
12:55son dinero en efectivo
12:56que me traía Carmen
12:57para entregarlo.
12:59Esas son cantidades
13:00que me transferían
13:02por un contrato
13:03que había de asesoramiento.
13:05En fin,
13:05estas cosas,
13:06y usted,
13:06eso era con el compromiso
13:07de entregárselo a Coldo
13:08y a...
13:09Sí, claro.
13:10...llámalos, ¿no?
13:10Sí, sí.
13:12Estas cantidades de dinero.
13:14Luego,
13:15respecto a estas entregas de dinero,
13:17estos,
13:17recuerdo,
13:18estos son en diciembre
13:20del 20.
13:23La fecha exacta
13:24no le podría decir,
13:25pero puede ser perfectamente.
13:27No sabría decirle exactamente la fecha.
13:30¿Usted en alguna ocasión,
13:32manifestó Carmen Pano,
13:33usted le entregó,
13:36o le hizo entrega
13:37en su despacho,
13:38el de Antonio Maura,
13:40un par de bolsas
13:41con cada una de ellas
13:42que contenían 45 mil euros
13:43que decían que era para entregar
13:44en la sede del PSOE,
13:46en Ferraz?
13:46No,
13:47es ridículo.
13:47Quiere decir,
13:48si ella me daba dinero a mí
13:49para que yo se le entregara a ellos,
13:50que yo le entregara a ella
13:5190 mil euros en bolsas
13:52para que le entregara a Ferraz,
13:53es absolutamente falso.
13:56Sí.
13:57Usted,
13:58el momento del diciembre
14:00con carácter previo
14:01a la reunión
14:04de 28 de diciembre del 20,
14:07se plantean una serie de personas
14:09que iban a participar en la reunión.
14:12Se habla de un tal Álvaro Gallego.
14:14Pero no lo conozco tampoco.
14:16Al parecer se demora la reunión
14:17porque él tenía que venir a Madrid
14:19desde fuera.
14:20No,
14:20Álvaro Gallego sí le conozco.
14:22Álvaro Gallego
14:23es la persona que iba
14:25o que conducía el coche
14:26que llevaba a Carmen,
14:27me parece.
14:27Sí,
14:28que le llevó al ministerio.
14:29Álvarito,
14:30es que yo le conozco como Álvarito,
14:31sí.
14:31Vale, vale,
14:31perfecto.
14:33Bien.
14:37Usted,
14:38un momento,
14:48usted tenía sociedades portuguesas
14:50constituidas,
14:51¿no?
14:52Sí.
14:52Las constituyó
14:54a través de un contacto
14:55que le facilitó
14:56Carmen Pana
14:57una tal Alba.
14:58Sí,
14:58justo.
14:59¿Cuál era el objeto
15:00de estas sociedades?
15:01Bueno,
15:01muy sencillo,
15:02que en España
15:03pagamos una serie de impuestos
15:04que yo creo que
15:05el 90% de los españoles
15:07creemos que es abusivo
15:08y me fui a Portugal
15:09que se paga una fiscalidad
15:12mucho menor
15:12y por eso constituí
15:13las empresas en Portugal.
15:15Igual que las podía haber
15:16constituido en Malta
15:17o en Inglaterra.
15:18¿Faciltó usted
15:19estas sociedades
15:19a Claudio?
15:21¿Alguna de ellas para...?
15:22No,
15:23en ninguna.
15:23En ninguna está Claudio Rivas
15:25ni en ninguna
15:25se ha transferido nunca
15:26dinero a Claudio Rivas
15:27ni nada de nada.
15:28Pero,
15:29quizás,
15:29bueno,
15:29quizás a través
15:30de las cuales
15:30pudo transferir dinero
15:31Claudio Rivas
15:32a Portugal.
15:34A mi sociedad,
15:35nunca.
15:35Jamás.
15:35A mi sociedad,
15:36nunca.
15:36No.
15:38Es más,
15:38creo que hemos presentado,
15:40se presentó en su momento
15:41cuando estaban
15:41en secreto sumario
15:42las contabilidades.
15:43Sí.
15:43No lo sé si fue así,
15:44pero dijimos que se presentaron.
15:46Posteriormente,
15:47en el año 22
15:48se hizo una adenda
15:50al contrato
15:51de Habao Time
15:52en el cual
15:53se establecían también
15:53unas retribuciones
15:55para usted,
15:58bueno,
15:59instrumentadas a través
16:00de la sociedad
16:00de MTM 180.
16:02¿Cuál era el objeto
16:03de esta retribución?
16:05Bueno,
16:05ayudarles con varias cosas
16:07que ellos estaban
16:08teniendo problemas
16:08en ese momento,
16:10pero que no pudimos
16:10ser capaces
16:11de ayudarles
16:12y no se pagaron
16:13esas cantidades.
16:14Sí.
16:28¿Le pidieron a usted
16:29buscar cuando ya cesaron
16:33cuando había problemas
16:34con,
16:35a través de,
16:36en la tramitación
16:37del expediente
16:38de Villafuel,
16:38el buscar nuevos contactos
16:39para facilitar
16:40la agilización
16:42de la obtención
16:43de título de operadora?
16:43No.
16:44Nada,
16:45en absoluto.
16:45No.
16:46Lo nega, ¿no?
16:54Bien,
16:55en el informe
16:55de la UCO
16:56se habla
16:57de un tal
16:58Manuel Hernández García,
16:59Y se dice
16:59que era
17:00el director general
17:01de,
17:03de,
17:03de,
17:04energía
17:04y de,
17:05y de minas,
17:05¿no?
17:05¿Usted tuvo algún contacto
17:07con esta persona?
17:07No,
17:08es más,
17:09yo creo que están equivocados
17:09con un contacto
17:10que yo tengo.
17:11Sí, aparece efectivamente
17:11en el,
17:12en el contacto
17:13de Richard,
17:14una conversación
17:15que está encriptada
17:16y no se puede...
17:17Pero es un empresario,
17:18quiere decir,
17:18no tiene nada que ver
17:19el señor
17:20que se están diciendo ellos
17:21que coincide con el nombre
17:22de este señor
17:22que no le he visto en mi vida
17:23y no le conozco
17:24con el otro señor.
17:25No.
17:26Bien.
17:27Vamos a ver,
17:28en el,
17:29hay otro,
17:29hay otro informe
17:30de la Guardia Civil,
17:32un atestado
17:32el 253-2024
17:35de 18 de diciembre
17:37en el que,
17:38eh,
17:39se habla de su relación
17:40con Luis Alberto Escolano.
17:41Sí.
17:41En él se dice
17:43que esta persona
17:44podía tener que custodiar
17:45documentos
17:46suyos
17:47que no habían sido
17:48intervenidos anteriormente
17:49en las entradas
17:49en registros
17:50practicadas también
17:51tanto en la 6523
17:53como en,
17:54como en este procedimiento.
17:56más concretamente
17:57hacen mención
17:58a un intercambio
18:00de Whatsapps,
18:01eh,
18:01unos que se producen
18:02en agosto del 24
18:04y otro que se había producido
18:06en febrero del año 20,
18:07¿no?
18:07Y aluden
18:08a,
18:09eh,
18:11a un,
18:11eh,
18:12a un sobre,
18:13eh,
18:13hay una fotografía
18:14de un sobre
18:15de,
18:16referente a PDVSA.
18:17Uh-huh.
18:18¿Qué contiene?
18:19¿Qué contenía este sobre?
18:20Bueno,
18:21eh,
18:21si no les importa
18:23si es algo que creo que
18:24tenemos que negociar directamente
18:26o que tenemos que hablar
18:26directamente con ustedes
18:27porque es algo que estamos
18:28hablando de la financiación
18:29ilegal del partido,
18:30es algo que no hemos hablado
18:31hasta ahora,
18:32eh,
18:32Yo no digo ni hablar
18:34ni dejar de hablar.
18:34Yo le pregunto.
18:35Que me está preguntando
18:36¿qué contiene?
18:38Vamos a ver.
18:39Tiene,
18:39eh,
18:41es,
18:41es relativo
18:42al negocio de hidrocarburos.
18:45Es relativo
18:45al negocio de hidrocarburos.
18:46Sí.
18:47Con la financiación ilegal
18:48del partido del PSOE.
18:50¿Del Partido Socialista?
18:51Sí.
18:51¿O de la Internación Socialista?
18:52De las dos.
18:53De la Internación Socialista
18:54y del Partido Socialista.
18:55Eh,
18:56y esta,
18:56eh,
18:57bueno,
18:58y este sobre
18:58le fue facilitado
18:59en,
19:00por Delcio Rodríguez.
19:01Sí.
19:01Bien.
19:05También se habla
19:06de un tal,
19:08eh,
19:09Carlos Martínez,
19:11eh,
19:11tanto los informes,
19:12en un informe de la ONIF
19:14como el informe de Guardia Civil.
19:16Es un ciudadano venezolano,
19:17pero,
19:18eh,
19:18con el que al parecer
19:19usted tenía,
19:20y al paquete,
19:21lo que dejan,
19:22lo que se,
19:22lo que se,
19:24eh,
19:24dice en ambos informes,
19:27también relacionado
19:27con el negocio de hidrocarburos.
19:29Esa persona,
19:29esa persona realmente
19:30ha tenido alguna relación,
19:33con,
19:33con,
19:34bueno,
19:34con la operativa de Villafuel
19:36y,
19:37y,
19:38o con el negocio de hidrocarburos
19:40en España.
19:40Bueno,
19:41¿puedo explicarlo bien esto?
19:42Porque es,
19:43para explicarlo de principio
19:44y que se entienda.
19:44Eh,
19:45yo en Venezuela
19:46entro más o menos
19:47en el año 2014
19:48por temas de fútbol,
19:50que ya he hablado
19:51en otras ocasiones,
19:52y por temas inmobiliarios.
19:53me conoce,
19:55me presentan
19:55diferentes personas,
19:56entre ellas
19:57me presentan
19:58a Carlos Martínez.
19:59Con Carlos Martínez
20:00hacemos una inversión
20:01de un millón
20:02doscientos cincuenta mil dólares
20:03para comprar
20:04en ese momento
20:06tanto suelos
20:07para hoteles
20:08como,
20:08eh,
20:08pisos
20:09que había en Caracas,
20:11que todos sabemos
20:11que antes Caracas,
20:12eh,
20:13pues tenía,
20:13digamos,
20:14era la ciudad más cara del mundo.
20:15Se van las petroleras americanas,
20:17pasa lo que pasa en Venezuela
20:18y Caracas se queda,
20:20digamos,
20:20en un boom inmobiliario
20:22en default.
20:23Entonces,
20:23este señor
20:24nos ofrece paquetes
20:25de pisos
20:26de lo que valía antes
20:27tres,
20:27cuatro millones de dólares
20:28pues en precios
20:30de setecientos mil,
20:31seiscientos mil.
20:31Le dejamos este millón
20:33doscientos cincuenta mil dólares.
20:35Eh,
20:35va pasando el tiempo,
20:36no nos compra
20:37eh,
20:38ninguna propiedad,
20:39no nos hace
20:39eh,
20:40ninguna inversión.
20:41Eh,
20:41le decimos que,
20:42que qué pasa.
20:44Justamente,
20:44él intenta de alguna manera
20:46repagarnos ese dinero,
20:47manda,
20:48eh,
20:48mando a Alberto
20:49a Lituania,
20:50eh,
20:50para una licitación
20:51de una obra que él,
20:52que además lo tenemos
20:53todo absolutamente
20:54expedientado
20:54y que está también
20:55en los informes
20:56que se presentan
20:57en Hacienda,
20:58de la Hacienda Portuguesa,
21:00eh,
21:00con Carlos Martínez.
21:02Igual,
21:02en Lituania no sale nada,
21:04sigue pasando el tiempo,
21:05es verdad que siempre
21:06daba la cara
21:06y que nunca se ha escondido
21:08y que cuando le hemos llamado
21:09siempre ha dado la cara
21:10y llega un momento
21:11en el que yo ya estaba
21:13con el tema de
21:14Hagortain y tal,
21:15le llamo y le digo,
21:16oye,
21:16mira,
21:17estoy con esto,
21:17si nos puedes ayudar
21:18y me dice,
21:19Víctor,
21:19tengo montada una estructura
21:21en España,
21:22eh,
21:22yo te pasaré,
21:23eh,
21:24varias comercializadoras,
21:25para que de esa manera
21:26puedas ir cobrando.
21:27Entonces,
21:28en ese momento me pasa,
21:29eh,
21:30a Canary Island
21:31y me pasa,
21:33eh,
21:34a Jalón,
21:35¿vale?
21:36Al tiempo me dice,
21:37oye,
21:37necesito también una empresa,
21:39eh,
21:40que pueda ser en Castilla-La Mancha
21:42para suministrar,
21:43digamos,
21:43la parte que me falta de España
21:44y le digo,
21:45te puedo presentar a una persona
21:46y le presento a una persona
21:47de mi confianza
21:48para esa empresa
21:50que a los 20 días
21:51me llama y me dice,
21:52oye,
21:52Víctor,
21:52yo no sé,
21:54de este negocio,
21:55no me entero de nada,
21:56me salgo,
21:57que es Feliz Aparicio,
21:58¿vale?
21:59Se sale y ponen a otra persona,
22:01¿vale?
22:01Es lo que Carlos Martínez
22:03hace de alguna manera
22:05para repagarme
22:06el dinero que me debía.
22:08Bien.
22:09Y todo esto,
22:10vamos,
22:10son sociedades,
22:11bueno,
22:12que usted facilita
22:13a Claudio Rivas.
22:15No,
22:16Carlos Martínez
22:17es quien me facilita a mí
22:18estas comercializadoras,
22:19¿vale?
22:19Y yo a estas comercializadoras
22:21lo que le hago es facturar
22:22lo que, digamos,
22:23él me va diciendo
22:24que puedo ir facturando
22:25para recobrar
22:25lo que me debía
22:26de casi el año 2014.
22:28Bien.
22:29Es decir,
22:31que fue instrumentar
22:33la facturación
22:34de estas sociedades,
22:37¿eh?
22:38Las facturas
22:41que usted le estaba cobrando
22:42en realidad
22:43era
22:44una deuda anterior
22:46que no tenía nada que ver,
22:47digamos,
22:47con la actividad
22:48del...
22:49Para nada.
22:50Es decir,
22:50yo no presenté clientes
22:52ni nada.
22:53Sí es verdad,
22:53sí es verdad
22:54y eso es cierto
22:55que una vez metidos
22:56yo sí le dije
22:57a las comercializadoras
22:58oye,
22:59si queréis un cliente más
23:00podéis hablar con Villafuel.
23:02A lo que Villafuel
23:03le mandó un correo
23:04a todos ellos
23:04diciéndoles
23:05que no tenía ningún problema
23:06en suministrarles
23:07siempre y cuando estuvieran
23:08al día de IVAS,
23:10de seguridad social
23:12y de temas administrativos.
23:14Pero yo no entraba
23:15ni sabía
23:17operativa
23:18ni nada,
23:18me pagaban justamente
23:19una deuda
23:20que a mí me debía
23:21Carlos Martínez.
23:21Simplemente fue
23:22para cobrarme
23:22la deuda, ¿no?
23:24Vale.
23:24Gracias.
23:40¿Puede más preguntas,
23:41si hay alguien?
23:42Gracias.
23:43¿Acusación?
23:44Sí.
24:07Con la venida
24:08Javier María Pérez Roldán
24:09y Suárez Carpeña
24:10por la Cusación Popular Unificada.
24:12Vamos a ver,
24:13con carácter previo,
24:14a raíz de las preguntas
24:15del Ministerio Fiscal.
24:17Cuando usted ha hablado
24:19de Manuel García Maroto,
24:20¿ese era su primer
24:21y segundo apellido?
24:22O sea,
24:22esos son los correctos
24:23del empresario.
24:24No,
24:25Manuel García.
24:26Manuel García.
24:26Maroto,
24:27yo lo tengo como
24:28Manuel García.
24:29O sea,
24:30no es correcto
24:31el informe
24:31cuando dice
24:31que usted lo tiene grabado
24:33como Maroto
24:34de segunda.
24:35No,
24:35además se puede mirar
24:36en mi móvil perfectamente
24:37que lo pongo a disposición
24:38y no es así.
24:40Vale.
24:41Usted ha comentado
24:42por una parte
24:44que sus relaciones
24:45con todo este tema
24:46empiezan por
24:47Hardcore Time.
24:48Sí.
24:48Bien.
24:48¿De alguna manera
24:50Villafuel al final
24:51es continuación
24:52de la actividad
24:53en principio
24:53de Hardcore Time
24:54que se pretendía
24:55o cómo se produce
24:57esa sucesión?
24:59Yo no creo
25:00que sea
25:01continuación.
25:02Yo creo que
25:03Hardcore Time
25:04tenía,
25:05digamos,
25:05sus planes
25:06de expansión
25:08o de inicio
25:09cuando tiene
25:10los premios
25:10que tiene
25:11y no consigue
25:12la licencia.
25:13En ese momento
25:14Villafuel
25:15de alguna manera
25:15ya estaba
25:16metiendo un expediente
25:17en el Ministerio
25:19de Industria
25:19que va totalmente
25:20paralelo
25:21con personas
25:22totalmente diferentes
25:23y con gente
25:24totalmente diferente
25:25a lo que tenía
25:26Hardcore Time.
25:27Vuelvo a repetir,
25:28con problemas
25:29iniciales
25:30del expediente
25:31que le dan
25:32dos años después
25:33la licencia.
25:34Si hubiera habido
25:35a mi entender
25:36si hubiera habido
25:38cualquier tipo
25:38de ayuda
25:39o como si la estaba
25:41viendo con Hardcore Time
25:42no hubiera tardado
25:43dos años
25:44en darle una licencia
25:45al Ministerio
25:46a Villafuel.
25:47Se lo hubieran dado
25:47inmediatamente
25:48como estaba previsto
25:49que se la dieran
25:49a Hardcore Time.
25:51Vamos a hablar
25:52a preguntas del Ministerio
25:53Fiscal
25:53ha dicho que
25:54Hardcore Time
25:55entre otras cosas
25:55se puso en contacto
25:56con usted.
25:57Bueno,
25:57usted tenía ya relación
25:58con Pano,
25:59madre e hija
26:01con objeto
26:02de la consecución
26:03de producto.
26:05¿El producto
26:06de dónde iba a venir
26:07o usted
26:09dónde podía
26:10contactar
26:11para la traída
26:12del producto
26:13para Hardcore Time?
26:13Es sencillo,
26:14una vez que Hardcore Time
26:15hubiera conseguido
26:16el título operador
26:16el producto
26:17podía venir
26:18o perfectamente
26:18de Turquía
26:20o perfectamente
26:21de Venezuela
26:22con licencia OFAC
26:23que es decir,
26:24en ese momento
26:24hubiéramos propuesto
26:25con un despacho
26:27que ya estábamos mirando
26:28un despacho
26:29de Estados Unidos Lobby
26:30que conseguía
26:31la licencia OFAC
26:32producto
26:33teniendo los contactos
26:34es fácil de conseguir
26:35siempre que tengas
26:36el título operador.
26:38Y esa consecución
26:39de producto
26:40cuando al final
26:41interviene Villafuel
26:42usted no participa
26:43para nada
26:44en Villafuel
26:44en la traída
26:45de producto.
26:46No, nada.
26:46Bien,
26:47¿de Georgia
26:47había alguna posibilidad
26:48de traer producto?
26:50Absolutamente,
26:50Georgia no tiene
26:52ni refinería
26:53ni tiene producto.
26:53Exacto,
26:53bueno,
26:54o a través
26:54más que de Georgia,
26:55a través de Georgia,
26:56no se estudia
26:57esa posibilidad.
26:58vamos a ver,
27:03nos ha hablado
27:04que usted
27:04con independencia
27:05de lo que dice
27:06el informe del AUCO
27:07no estuvo
27:07en esa primera reunión
27:09en Tragantía
27:10el 21 del 12,
27:11pero ¿usted le consta
27:13quienes estuvieron
27:14en esa reunión?
27:15¿se lo contaron
27:16en algún momento?
27:17parece ser que estuvo
27:17Coldo,
27:18parece ser no,
27:19Coldo estuvo
27:19con el jefe
27:20del Ministerio
27:22no sé si
27:23de Industria
27:24o de
27:26con el señor
27:26este que he nombrado
27:27podría ser Vidart
27:28es que no conozco
27:29al señor
27:30entonces
27:31pero si Coldo
27:32me dijo
27:32que había estado
27:33con ellos
27:33y que estaba
27:34con el tema
27:34del expediente
27:35¿y sabe alguien más
27:36además de este señor
27:37y Coldo
27:37sabe si estuvo
27:39no
27:40vamos a ver
27:41esa fue
27:41por así decirlo
27:42la primera reunión
27:43luego hubo una
27:44que la ha preguntado
27:44del Ministerio Fiscal
27:45el 28 de diciembre
27:47y luego otra
27:48el 13 de enero
27:51¿sabe usted
27:52por qué
27:53una vez que se comprobó
27:54que Industria
27:55no era el competente
27:56por qué esas tres reuniones
27:57es decir
27:58se pudo comprobar
27:59en la primera
27:59o la segunda
28:00¿por qué siguieron
28:01teniendo relación
28:03con Vidart?
28:04bueno pues yo creo
28:05que lo de siempre
28:05que lo he explicado
28:06varias veces
28:07yo creo que
28:08Coldo
28:08que al final
28:09tiraba como una ametralladora
28:11digamos a los jefes
28:12de gabinete
28:13o aprovechaba
28:13digamos de su situación
28:14o de su poder
28:15en ese momento
28:16y como tampoco
28:18él sabía
28:18a quien tenía
28:19que dirigirse
28:19o a quien tenía
28:20que contactar
28:23para digamos
28:23llevar a buen fin
28:24esto
28:25pues me imagino
28:26que llamaría
28:27a diferentes personas
28:28¿y usted sabe
28:29cuando cambian
28:30ya de ministerio
28:31no industria
28:32sino transformación
28:34ecológica
28:35¿sabe usted
28:36el contacto
28:37de Pons
28:38o las reuniones
28:39cubo de Pons
28:40¿sabe usted
28:40el objeto
28:41de esas reuniones?
28:42no
28:43hay un mensaje
28:44de 30 de noviembre
28:45de 2021
28:46entre Claudio Rivas
28:48y usted
28:49donde dice
28:50es muy importante
28:51que el grandullón
28:51ha hablado
28:52a pregunta del fiscal
28:53se quite del medio
28:54en el ministerio
28:55y todo lo que le leo
28:57es textual
28:57del mensaje
28:58palabras textuales
28:59de jefe de servicios
29:00de industria
29:01este es el mismo
29:02que nos estamos refiriendo
29:03este jefe de servicio
29:04es lo que he explicado
29:05hace un momento
29:07a su señoría
29:08a fiscalía
29:09que llega un momento
29:10en que Claudio
29:11nos dice
29:11salir de ahí
29:12nos están llamando
29:13la atención
29:14en el ministerio
29:15nos están diciendo
29:15que como sigáis
29:17presionando
29:17pero yo lo que me refiero
29:19es que ese señor
29:20es jefe de gabinete
29:22no jefe de servicio
29:22si hay un problema
29:24es decir
29:24se están refiriendo
29:25al mismo
29:25el señor Vidar
29:26aunque usted ignora el nombre
29:27entiendo que sí
29:28vale
29:31perdón
29:31por hacer una puntuación
29:33entiendo que el jefe de gabinete
29:36daría órdenes
29:37a quien tuviera que darle órdenes
29:39del equipo
29:40que lleva el expediente
29:42no directamente
29:43con el jefe de gabinete
29:44exacto
29:45vamos a ver
29:45nos ha hablado
29:46de cantidades en efectivo
29:48que le entregaban
29:50a usted
29:50o que
29:51Carmen Pano
29:52bueno
29:52de esas cantidades en efectivo
29:57¿cuál era el objeto?
29:58o sea
29:58¿en pago de qué?
30:00¿de qué eran esas cantidades en efectivo?
30:01en pago de que se estaban haciendo
30:02las reuniones con los ministerios
30:04de que se estaba
30:06digamos avanzando
30:06para conseguir el título operador
30:08y bueno
30:09pues las comisiones
30:10que estaban pidiendo
30:10en ese momento
30:11tanto el señor
30:12Cuervo García
30:12como José Luis Ábalos
30:13por estas gestiones
30:15en concreto
30:15en concreto
30:17de Hapot Time
30:18o Villafuel
30:19u otras
30:19que no tienen nada que ver con esto
30:21por las gestiones
30:21en concreto
30:22y digo en concreto
30:23y lo reafirmo
30:25de Hapot Time
30:25no de otra más
30:26de Hapot Time
30:27porque a mí
30:27quien me pagaba
30:28esas cantidades
30:29era Carmen Pano
30:31también
30:32a preguntas del Ministerio Fiscal
30:34usted ha dicho
30:34que usted no entregó dinero
30:36para que fuera Ferraz
30:37pero le consta
30:38aunque usted no entregara ese dinero
30:39y que luego acabara en Ferraz
30:41si hubo entregas de dinero
30:42aunque tuvieran otra procedencia
30:44en Ferraz
30:45hubo entregas de dinero
30:50¿de Carmen Pano?
30:51hubo otras entregas de dinero
30:53aunque no fueran de Carmen Pano
30:54tengo conocimiento que sí
30:55pero
30:56porque me lo decía Colo
30:57pero no sé de quién
30:58ni con
30:59nos ha hablado también
31:00a preguntas del Ministerio Fiscal
31:01de Álvaro Gallego
31:02al que conocía usted
31:03como Alvarito
31:04Álvaro Gallego
31:05¿de quién dependía?
31:06por así decirlo
31:07¿qué papel tenía?
31:08¿era contratado?
31:09¿era chofer?
31:10¿era qué?
31:11yo voy a decir una palabra
31:12que a lo mejor suena mal
31:13pero la que
31:13para mí era el machaca
31:15de Carmen Pano
31:18¿y sabe usted
31:19de dónde cobraba?
31:20¿también de Carmen Pano?
31:21entiendo que sí
31:22vale
31:23vamos a ver
31:25respecto
31:26hay unos mensajes
31:29referentes
31:29al 28 de diciembre
31:31del 2020
31:33donde
31:35Carmen Pano
31:35dice que faltan 10
31:37se cruzan ustedes
31:38una serie de mensajes
31:39no sé si los recuerdan
31:41faltan 10
31:42¿sabe usted
31:42a qué se refiere
31:43eso de faltan 10?
31:45claro
31:45del dinero que me iba dando ella
31:47que además me dice
31:48que va a sacar dinero del banco
31:49y le digo que no saque dinero del banco
31:51que ya me encargo yo
31:52de decirle al otro
31:53pues que se los daré
31:53el pasado mañana
31:54o al siguiente día
31:56y eso mismo
31:57vamos a ver
31:58hay unos mensajes
31:59que se cruza
32:00usted con Leonor
32:01el 27
32:02un día antes
32:02el 27 del 12
32:03y en concreto
32:05se dice allí
32:07en cuanto tenga
32:09lo que tiene que tener
32:10se va para tu oficina
32:12eso era
32:12el dinero en efectivo
32:13esa es la interpretación
32:15luego el día 28
32:17el día siguiente
32:17igualmente
32:19mensajes entre ustedes
32:20bueno
32:21hay un
32:21un mensaje
32:22que quiero que me lo
32:23que me lo interprete
32:25eh
32:26hablan
32:27de Canarias
32:28en el sentido siguiente
32:29dice que espero
32:30que con esta gente
32:32bueno
32:32están muy contenta
32:33porque han salido bien
32:34la interrelación
32:35en esa cabido
32:36los contactos
32:37y dice
32:38y en alguna
32:39lo mismo nos interesa
32:40estar como lo de Canarias
32:42¿a qué hace referencia
32:43con Canarias?
32:45bueno
32:45ahí hay un señor
32:46que se llama
32:46Manuel Salles
32:48¿vale?
32:48que hace un viaje
32:50a Canarias
32:51con Coldo
32:51para ver a Ángel Víctor Torres
32:53y para solicitarle
32:56depósitos fiscales
32:57en el puerto
32:58en la zona franca
32:59¿vale?
33:00de Canarias
33:02claro
33:03y esos depósitos fiscales
33:05¿qué
33:06que intención había?
33:07esos depósitos fiscales
33:08era para albergar
33:09producto
33:10que viniera
33:10en barco
33:11que se depositara
33:12directamente
33:12en la zona franca
33:13porque además
33:14ahí están
33:14centros de impuestos
33:16hasta que salga
33:17de la zona franca
33:18y era un negocio
33:19que iba a hacer
33:20este señor
33:20Manuel Salles
33:21con Ángel Víctor Torres
33:23y Coldo García
33:24claro
33:24pero ese
33:25hidrocarburo
33:26vamos a decir así
33:28¿tenía alguna procedencia
33:29concreta?
33:30por ejemplo
33:31podría ser de Venezuela
33:32como ha dicho antes
33:32no, en este caso
33:33no era Venezuela
33:33no tenía ninguna
33:37usted ha dicho
33:38que no conoció
33:39a Vidart
33:41no lo conocía
33:42ni a Vidart
33:42ni a Pons
33:43pero le contaron
33:44las conversaciones
33:45que tuvieron
33:46con uno
33:47o con otro
33:47no, simplemente
33:48que iba bien
33:50que todo estaba
33:50marchando bien
33:51y poco más
33:52y le contaron
33:53en algún momento
33:54si uno
33:55u otro
33:56de alguna manera
33:57se les hicieron
33:58algunos pagos
33:59o hubo
34:00no sabe usted
34:02nada
34:02de ese
34:02de ese tema
34:03no
34:04pero
34:04ni he tenido
34:06constancia
34:06ni me han dicho
34:08en ningún momento
34:09han hecho
34:11referencia a eso
34:12ni que yo haya visto
34:13ningún pago
34:14absolutamente
34:14de estos dos años
34:16no puedo decir
34:16que haya habido nada
34:18porque no lo he escuchado
34:18ni lo he visto
34:19en las comunicaciones
34:21que tuvo usted
34:23con Carmen
34:24bueno
34:24Carmen
34:25la tenía usted
34:26grabada
34:26como Carmen Leo
34:27bien
34:28se habla
34:29de la reunión
34:30primera con Vidart
34:31que iban a ir
34:32cuatro personas
34:33¿sabe usted
34:34que cuatro personas
34:35aparte de Álvaro
34:36que parece ser
34:37que llevaba el coche
34:38pero Álvaro no entraba
34:39¿sabe usted
34:39quiénes eran
34:40las cuatro personas
34:41que iban a ir?
34:42yo creo que
34:43era Álvaro
34:44Carmen
34:45y dos técnicos
34:48que mandaba Claudio
34:49me parece
34:50pero no estoy
34:51tampoco muy claro
34:52y muy seguro
34:52vale
34:53eh
34:56tiene
34:56perdón que vaya así
34:57pero es que preferir
34:58detallado
34:58vamos a ver
34:59con referencia
35:01a
35:02a esa primera reunión
35:04¿sabe usted
35:05las conclusiones
35:06de esa primera reunión
35:08en el ministerio
35:08dejando aparte
35:09la de la cena
35:10del restaurante
35:11¿sabe a qué conclusiones
35:12llegaron
35:13o a qué?
35:15bueno entiendo que
35:15por el mensaje de Leonor
35:16en el que mi hijo
35:17ha ido todo de maravilla
35:18muchísimas gracias
35:19por la reunión
35:20muchísimas gracias
35:21por todo
35:21ya te contaré
35:22pues entiendo que
35:23que todo avanzó
35:25en lo que esperaban
35:27o en lo que
35:28en lo que iban a hablar
35:29de
35:29de Hack on Time
35:31¿a usted le suena
35:32que en algún momento
35:33eh
35:34dijeran
35:35o escuchó usted
35:36que en 60 días
35:37iba a arreglar
35:37el problema de la licencia
35:39o la ausencia
35:39de la licencia
35:40sí
35:41y sabe usted
35:42en menos de 60 días
35:44que iba a ser en breve
35:45exacto
35:45y sabe usted
35:46por qué al final
35:47no sucedió eso
35:48no sucedió aquello
35:50de que en menos de 60 días
35:51yo entiendo
35:52que no sucedió
35:52porque justamente
35:53en ese momento
35:54Hack on Time
35:54empieza a tener problemas
35:56eh
35:56creo que
35:57se involucra
35:58como he comentado antes
35:59en un proceso
36:01con una
36:01eh
36:02operadora
36:03que se llama Gaslow
36:04en el que
36:04Hack on Time
36:05era
36:05era cliente de Gaslow
36:07y se estropea
36:09todo ahí
36:11vale
36:11después
36:12mire usted
36:12hay otra serie
36:13de mensajes
36:14el 3 de enero
36:15entre usted
36:16y Leo
36:16en este caso
36:17el teléfono es Leo
36:18Tatu Capi
36:19donde habla
36:20donde se dice
36:21quiero enseñar una cosa
36:22y no quiero tenerlo
36:23en la oficina
36:24esto que es dinero
36:24igualmente
36:25sí
36:25ya no hay
36:26bien
36:27más adelante
36:28también se dice
36:29que a partir de las 10
36:30eh
36:31que lo que tienes que llevar
36:33te lo da el miércoles
36:34todo eso
36:34hace referencia a dinero
36:36vamos a ver
36:37eh
36:38recuerda usted
36:40con respecto
36:41en el
36:42en
36:43aquí hay una serie
36:44de mensajes
36:44que usted
36:45bueno pues
36:46se reenvía con Collo
36:47que se habla
36:49entre otras cosas
36:50eh
36:50de
36:51o que me puede decir
36:53de alguien que aparece
36:54como marido de IZ
36:55le suena a usted
36:57eso de marido de IZ
36:58bueno marido de IZ
37:00si no me equivoco
37:01es el marido de
37:02de IZ
37:03quiere decir
37:04de IZ
37:04a
37:05IZ
37:06el político
37:06eh
37:08y que relación
37:09tenía con todo esto
37:10eh
37:11yo con todo esto
37:12creo que no tenía ninguna relación
37:14era una reunión que íbamos a tener con él
37:15para otro tipo de cosas
37:16pero no recuerdo
37:18que tuviera una relación
37:19con tema hidrocarburos
37:20no recuerdo
37:22quería decir
37:22podría ser
37:23pero no la recuerdo
37:23claro
37:24usted en algún momento
37:25o pasó
37:26o le pasaron
37:27el contacto de
37:29Mark Pons
37:30o el de Vidar
37:31ha dicho que no los conocía
37:32pero en algún momento
37:33usted pasó
37:33o le pasaron a usted
37:35alguien
37:35le pasó a usted
37:36alguno de esos contactos
37:38juraría que no
37:40después
37:42vamos a dar un salto
37:43un salto temporal
37:44ya al año 2021
37:46al 8 de julio
37:48eh
37:49recuerda usted
37:49las conversaciones
37:50que tiene
37:51con Coldo
37:52el 8 de julio
37:54referente
37:54hablan constantemente
37:56de café
37:57eh
37:58bueno café
37:58es el otro teléfono
37:59es un teléfono
38:00pequeño
38:00que cuando decía café
38:01es que cogíamos
38:02el otro teléfono
38:03que es un teléfono
38:05de estos
38:05que no tienen whatsapp
38:07ni tienen nada
38:07exacto
38:09y
38:09y sabe usted
38:10si ese día
38:11Coldo tuvo
38:12alguna reunión
38:13con alguien
38:14y en ese caso
38:15con que alguien
38:16o con quien alguien
38:17vamos a decir así
38:20pues eh
38:21no
38:22pudo tener reuniones
38:23con muchísima gente
38:24no
38:24no sé
38:25específicamente
38:26vamos a ver
38:26en concreto
38:28eh
38:29quedó con Pons
38:29en un
38:30en un bar
38:31en frente del ministerio
38:32le consta a usted
38:34y no le consta
38:35que relación
38:36o sea usted
38:36la relación
38:37de Coldo
38:38con Pons
38:39no sabe
38:40absolutamente nada
38:40no
38:41lo poco que me podía contar
38:42él de va bien
38:43o va mal
38:44eh
38:44y poco más
38:46vamos a ver
38:47eh
38:49con respecto
38:50al proyecto
38:51que nos ha contado
38:52antes en Canarias
38:53¿sabe cuál fue
38:54el motivo
38:55que se frustró
38:55ese negocio
38:56o sea posibilidad?
38:58pues yo creo que
38:59porque el señor
39:00Salles
39:00por lo que me contaba
39:01Coldo
39:01no tenía
39:02digamos
39:02la estructura
39:03o la infraestructura
39:04adecuada
39:05eh
39:06porque el señor
39:07Ángel Víctor Torres
39:08estaba diciendo
39:08que tenían que tener
39:09una operadora
39:10sí o sí
39:11eh
39:12para que les pudieran
39:13entregar
39:14los depósitos
39:15fiscales
39:15y creo que
39:17por eso
39:17se van a México
39:19los dos
39:20a buscar
39:21una operadora
39:22para
39:22para que se pudiera
39:24digamos
39:25de alguna manera
39:25tener filiales
39:26en Canarias
39:27bueno
39:28y volviendo
39:29atrás
39:29perdón
39:30que
39:30que se lo tenía
39:30que haber hecho
39:31antes
39:31pero me he olvidado
39:31el 8 de julio
39:32hay un mensaje
39:34eh
39:34a Coldo
39:35que se habla
39:35de necesito
39:36los papeles
39:37de placas
39:39¿sabe usted
39:39de qué?
39:40yo creo que
39:41estábamos hablando
39:41de tema fotovoltaico
39:44pero no sé
39:45si tampoco
39:45yo creo que
39:46estábamos hablando
39:47de algún tema fotovoltaico
39:48de algún parque fotovoltaico
39:51no tiene nada que ver
39:52con la materia
39:53de hidrocarburos
39:54ni con nada
39:55por el estilo
39:55no
40:00y la relación
40:01de Coldo
40:03con el señor
40:04Sallés
40:04y su contratación
40:06de ese aspecto
40:07de esas cuestiones
40:08¿qué sabe usted?
40:09pues
40:10poco más
40:11porque yo creo que
40:12ahí
40:13Sallés
40:14le contrata
40:14pocos días después
40:16de salir
40:17del ministerio
40:17que fue el día
40:1810 de julio
40:19del 2021
40:22y digamos
40:22que Sallés
40:24pasa digamos
40:24en ese momento
40:25o por lo que yo entiendo
40:27a mi manera
40:27de ver y de ser
40:30pasa a ser yo
40:31de otra manera
40:32quiere decir
40:33se quedan
40:34digamos
40:34con el tema
40:35y los contactos
40:36de hidrocarburos
40:37porque una vez
40:38que sale Coldo
40:39sigue teniendo
40:40casi la misma fuerza
40:41que tenían
40:42estando dentro
40:43quiere decir
40:43sigue llamando a gente
40:44siguen haciendo
40:45los contactos
40:46sé que iban muy avanzados
40:48con el tema
40:48de Canarias
40:49y con Ángel Víctor Torres
40:51pero poco más
40:53¿pero este contrato
40:55era en pago de algo
40:55o para hacer nuevas cosas?
40:57yo entiendo que era
40:58como
40:59conociendo
41:00la estructura
41:01y conociendo a Coldo
41:02en pago
41:03por algo
41:03si no
41:04Manuel Sallés
41:05no va a pagarle a Coldo
41:06no sé si eran 6.000
41:078.000 euros
41:08lo que le pagaba
41:08mensualmente
41:09¿y conoce usted
41:10algo de un mensaje
41:11que se reenvía
41:13el tanto
41:14lo recibe
41:15por una parte
41:15Coldo
41:16del señor Sallés
41:17y luego se lo manda
41:18al señor Ábalos
41:19el 19 de enero
41:21del 2022
41:22donde
41:22bueno pues ayer dice
41:23desde que os he conocido
41:25se ha advertido
41:25en nombre de mi grupo
41:26contra cualquier interés económico
41:28para que los defraudadores
41:29del combustible
41:30sigan haciendo fechorías
41:31y por suerte
41:32me habéis hecho caso Villafuel
41:33no va a ser operadora
41:35¿recuerda usted este mensaje?
41:36¿o conoce usted
41:37algo de los detalles
41:38que aparecen?
41:39no
41:39y además es que yo
41:40en 2022
41:41ya casi no tenía relación
41:42con ellos
41:42¿y entonces no sabe
41:43nada de la posible
41:44o eventual disputa
41:45que pudiera haber
41:46entre el señor Sallés
41:47y Villafuel
41:48o los responsables
41:49de Villafuel?
41:50no
41:50no conoce nada
41:51de eso
41:51pues no hay más preguntas
41:53muchas gracias
41:56seguimos
41:58una pregunta
41:59¿presto?
42:00sí
42:00una pregunta
42:11si es problema
42:12no hay
42:13aguanto
42:13no hay problema
42:15es que por ahí agua
42:16gracias
42:17sí puede preguntar
42:18sí con su venia
42:18Alfonso Rubial
42:19es en nombre de Claudio Rivas
42:20buenos días
42:21solo una pregunta
42:22para aclarar algo
42:23que no sé si ha quedado
42:24del todo claro
42:25y si estoy equivocado
42:26pues lo siento
42:26ha hablado en un momento dado
42:28a preguntas del Ministerio Fiscal
42:29de una transferencia
42:30de 110
42:31111.000 euros
42:32y a la par
42:33estaba hablando
42:35a la par
42:35estaba hablando
42:36del efectivo
42:38y entonces
42:39me ha parecido
42:40que no quedaba claro
42:41lo que era para entregar
42:42a Carmen
42:44Pano
42:45era únicamente
42:46lo del efectivo
42:47únicamente lo del efectivo
42:48los 110.000
42:49no tenía nada que ver
42:49con ese tema
42:51más o menos
42:51era lo mismo
42:52los 110.000
42:53era porque
42:54me lo hacían
42:54en tema de asesoramiento
42:56y parte de ese dinero
42:57que yo cogía
42:58se lo entregaba
42:59ya a ellos
42:59pero bueno
43:00como le entregaba
43:00de muchísimas cosas
43:02de los 110.000
43:02usted entregaba también dinero
43:03parte
43:04una parte sí
43:05y los 40.000
43:06los 40.000
43:07eran íntegros
43:08en el efectivo
43:08para ellos
43:09vale
43:09muchas gracias
43:22voy a aclarar
43:24algunas cosas
43:25nos han bailado
43:26algo las fechas
43:27según el informe
43:29del AUCO
43:29ya en diciembre
43:30del año 2000
43:32doña Leonor
43:33le mandó un whatsapp
43:34en el que le indica
43:35las personas
43:36que iban a ir
43:38al ministerio
43:39a reunirse
43:40y ya aparece
43:41ahí el nombre
43:42de Villafuel
43:42usted lo recuerda
43:44bueno
43:45en la segunda reunión
43:46la segunda
43:47porque la primera
43:47la primera no
43:48hablo de la segunda
43:49pero en diciembre
43:50sí
43:52sí a continuación
43:53de la primera reunión
43:55me digo esto
43:55porque ya en diciembre
43:57se le ha leído
43:58alguno de los mensajes
44:00en los que ya
44:01doña Carmen Pano
44:02le entrega dinero
44:03sí claro
44:04porque ya estábamos
44:05con el tema
44:06Hago Time
44:07vale
44:07pero podemos situarnos
44:08entonces en diciembre
44:09del año 2020
44:12bien
44:12mire
44:13estos mensajes
44:15por los que se me han preguntado
44:17cito los folios 36, 61, 65 y 70
44:21del informe
44:21de la UCO
44:23bien
44:24ya le
44:25es decir
44:26es doña Carmen Pano
44:27la que le entrega
44:28a usted dinero
44:28así es
44:29en uno de ellos
44:30dice
44:31no lo saque del banco
44:32más o menos
44:33como diciendo
44:33no
44:34que ya
44:35le contaré
44:37yo lo que sea
44:37al otro
44:38claro
44:39la Guardia Civil
44:40dice que no sabe
44:41quién es ese otro
44:42Colo García
44:43bien
44:44luego no era un dinero
44:46cuyo destinatario
44:47fuera usted
44:48no no para nada
44:49esos 40.000 euros
44:50no le paga a usted
44:51por su influencia
44:52a través de estas entregas
44:53en efectivo
44:54sino para que usted
44:56se lo entregara a otro
44:56sí sí
44:57a Colo García
44:58y José Luis Ábalos
45:00bien
45:00también
45:02estos mensajes
45:04estamos hablando
45:04del mes de diciembre
45:07aproximadamente
45:09más o menos
45:10le dice
45:11que
45:11que don Claudio
45:13pues era una persona seria
45:14etc
45:14en ese momento
45:16usted tenía
45:17alguna relación
45:18estrecha
45:19con don Claudio Rivas
45:20no
45:22nos estábamos
45:23nos estábamos conociendo
45:24quiere decir
45:25Carmen me presenta
45:26ha hablado del año 2019
45:27no será a fines del 20
45:29cuando le presenta
45:30doña Carmen
45:30pano a don Claudio Rivas
45:33Carmen me presenta
45:34a Claudio
45:35cuando empezamos
45:36con las reuniones
45:36más o menos
45:37cuando empezamos
45:38con las reuniones
45:38de Hargontay
45:39no sé
45:40la fecha exactamente
45:41pero
45:43primero tengo
45:44la reunión
45:45para Hargontay
45:46y luego más o menos
45:47es cuando me presenta
45:48la reunión del ministerio
45:49o sea
45:49la reunión con Colo
45:50para la obtención
45:51del título
45:52de Hargontay
45:52pero eso fue en diciembre
45:53del 20
45:54que usted ha dicho
45:55que se lo presenta
45:57en el 19
45:57no no
45:58pues a continuación
45:59de la reunión
46:00con Hargontay
46:01o sea
46:02el año 2020
46:03si es 2020
46:042020
46:06la adquisición
46:07de las participaciones
46:08de los restaurantes
46:09tiene lugar
46:10tres meses después
46:11puede ser
46:12es el tiempo
46:13que media
46:13desde que usted
46:14tiene la primera noticia
46:15de Claudio Rivas
46:16y la adquisición
46:18de esas participaciones
46:19si
46:20bien
46:21ya en el mes
46:21de diciembre
46:23existen estos mensajes
46:24en el que
46:24se le paga
46:26por doña Carmen Pano
46:29que habían pactado
46:30ustedes
46:30o sea
46:31usted le había transmitido
46:32a doña Carmen Pano
46:33oye
46:33para la gestión
46:34de la obtención
46:35del título
46:35que usted inicialmente
46:36se había dicho
46:37que era Hargontay
46:38y que luego
46:39en un momento determinado
46:39se le pega un giro
46:40ya se habla
46:41de la necesidad
46:42de entregar dinero
46:44a Colo García
46:45para que
46:45bueno yo no había pactado
46:46quiero decir
46:47esto es algo
46:47que Carmen me pide
46:49por el tema
46:51de la influencia
46:51que yo tengo
46:52con el ministerio
46:53que perfectamente
46:54sabe su hija
46:55yo hablo con Colo
46:56Colo se reúne
46:58en mi despacho
46:58en ese momento
46:59en Alfonso 1232
47:01con Carmen Pano
47:02vale
47:03y ellos hablan
47:04de cómo va a ser
47:05digamos
47:05la dinámica
47:06y las comisiones
47:07yo no entro en
47:08que te voy a pagar
47:09o que te voy a dejar de pagar
47:10no es una gestión
47:11que hago yo
47:12yo simplemente
47:13les pongo en contacto
47:14para que se haga
47:15esa gestión
47:16pero el dinero
47:17que usted recibe
47:18lo es de Carmen Pano
47:19si si
47:19usted sabe a su vez
47:20doña Carmen Pano
47:21de quien recibe ese dinero
47:22no
47:22Carmen me lo entregaba
47:24a mi ella
47:25y entiendo que
47:25bueno lo sacaba del banco
47:27porque sé que lo sacaba del banco
47:28es que iba al banco
47:28a sacarlo
47:29es más que en alguna ocasión
47:30le digo que no vaya al banco
47:31a sacar el dinero
47:33pero usted le reprocha
47:34que
47:34porque dejaría rastro
47:36totalmente
47:37bien
47:38y esto que siempre ha negado
47:39que sentido tendría
47:41que a Carmen Pano
47:42le entregue a usted
47:4290.000 euros
47:43para llevarlo a la sede
47:44del PSOE
47:45es que es ridículo
47:46si ella me entregaba
47:47dinero a mi
47:48para que voy a entregar
47:49yo dinero
47:49para que entregue
47:50a la sede del PSOE
47:51y aparte
47:51si yo ya he hecho
47:52cantidades
47:53mucho más graves
47:54y me he autoculpado
47:56de entregar dinero
47:58que más me da decir
47:5990.000 euros más
48:00para entregar
48:01en la sede del PSOE
48:02es que es falso
48:03es absolutamente falso
48:05bien
48:06pero estos mensajes
48:07que le he leído
48:07de faltan 10
48:08te los traigo el miércoles
48:09eran 20
48:10¿por qué 20?
48:11eran entregas sucesivas
48:12por estos importes
48:13bueno porque me iban dando
48:14de 15, 12, 10
48:17según iba sacando
48:18que es que además
48:18vuelvo a repetir
48:19lo sacaba del banco
48:20es que no entiendo
48:21muchas veces le decía
48:22pero usted lo que quiere decir
48:23es que estos mensajes
48:24que acreditan
48:25que Carmen Pano
48:26le entregaba a usted dinero
48:27es incompatible
48:27con que usted le entregue
48:28dinero a Carmen Pano
48:29para llevarlo al PSOE
48:30obviamente
48:30bien
48:33mire usted ha tenido
48:35aparte Villafuel
48:35ya ha explicado
48:37se pega ese giro
48:38se le dice
48:39Villafuel es la primera noticia
48:40que usted tiene
48:41en ese mensaje
48:43de doña Leonor
48:43en el que le dice
48:44las personas que van a ir
48:45es Villafuel
48:47bien
48:47a partir de ahí
48:48ya existe esa cronología
48:50de las gestiones
48:51que intentan
48:53para la atención
48:54de la licencia
48:54pero llega un momento
48:55aproximadamente
48:55con la salida
48:56del ministro en junio
48:57que usted ya
48:58deja de hacer gestiones
49:00con relación a Villafuel
49:01¿es así?
49:01así es
49:02ese es el mensaje
49:03que nos ha dicho
49:04que deje usted
49:05incluso
49:06pero hay un mensaje
49:06de doña María Luisa Rivas
49:08que le dice
49:09o a alguien
49:10que deje usted ya
49:11de meter las narices
49:12sí, claro
49:13o sea, usted sale ya
49:14de la gestión
49:16de la licencia
49:17de Villafuel
49:17totalmente
49:18en el momento
49:19en que lo hace
49:20Villafuel no había obtenido
49:21aún la licencia
49:22no, la tiene creo
49:22que dos años después
49:24después de usted
49:24¿quién hace la gestión?
49:26no tengo ni idea
49:27yo me salgo de ahí
49:29y yo no tengo
49:30nada ya que ver
49:31ni con Villafuel
49:34ni casi con
49:35Coldo
49:35ni nada
49:36porque rompemos
49:37digamos de alguna manera
49:39relaciones
49:42con ocasión
49:42de su salida
49:43en la gestión
49:44¿es cuando se plantea
49:45también la resolución
49:46del contrato
49:47de la casa
49:47de la alcaidesa?
49:49no
49:50yo creo que la
49:51resolución
49:52de la casa
49:52de la alcaidesa
49:53más o menos
49:54es cuando
49:55sale
49:56digamos
49:56a valor
49:57del ministerio
49:57eso lo he dicho
50:00más o menos
50:00junio del año 21
50:02no había entendido
50:03la pregunta
50:03así es
50:03es así
50:07después de que
50:08usted sale
50:09de la gestión
50:09y que dos años
50:10después
50:11Villafuel
50:11obtiene la licencia
50:12la obtiene ya
50:13con independencia
50:14de usted
50:14¿es así?
50:16totalmente
50:17¿pierde la relación
50:18ya en esos dos años
50:19con Villafuel?
50:20no
50:20sigo teniendo
50:21digamos
50:22yo sigo teniendo
50:23una relación
50:24con Claudio Rivas
50:25y sigo teniendo
50:25digamos
50:26una relación
50:27con su hermana
50:27es decir
50:28en más
50:29acompaño a Marisa
50:30a una reunión
50:31de tema
50:32de hidrocarburos
50:33que yo le consigo
50:35con operadoras
50:36importantes
50:36de este país
50:37como es
50:37Q8
50:38y Repsol
50:38pero estoy hablando
50:39del periodo que media
50:40desde que usted sale
50:41en junio del año 21
50:43hasta que
50:44posteriormente
50:45en el año 22
50:46obtiene
50:47Villafuel
50:47la licencia
50:49de operador
50:49no
50:49en ese momento
50:50no tengo ningún tipo
50:51de relación
50:51porque usted lo que
50:52me está diciendo ahora
50:53es cuando ya tiene
50:54la licencia de operador
50:55y puede operar
50:56eso es
50:56pero yo le pregunto
50:57durante ese periodo
50:58durante ese periodo
50:59nada
50:59absolutamente nada
51:00o sea rompe
51:01no tiene ninguna relación
51:02con Villafuel
51:03nada
51:03cero
51:03y ya me ha dicho
51:04que la licencia
51:05se obtiene
51:05por medios
51:05digamos autónomos
51:06a su gestión
51:08cien por cien
51:10¿tenía usted
51:10alguna capacidad
51:11de gestión
51:12de la empresa Villafuel?
51:14ninguna
51:14¿alguna capacidad
51:15de dirección?
51:16ninguna
51:17es más
51:17no conozco
51:18a ninguno
51:18de los empleados
51:20de Villafuel
51:20ni absolutamente nada
51:21¿era usted dueño
51:22de Villafuel?
51:23no
51:23para nada
51:23¿tenía capacidad
51:25de gestión
51:26en el área
51:27del cumplimiento
51:28de las obligaciones
51:29tributarias?
51:30no
51:31¿conocía usted
51:32el negocio
51:33y la facturación
51:35que realizaba
51:35Villafuel
51:36con relación
51:37a otras
51:38comercializadoras?
51:39no
51:42¿habló en algún momento
51:43con don Claudio Rivas
51:44o doña María Luisa Rivas
51:46a los efectos
51:46de defraudar
51:47el IVA
51:48en las transacciones
51:49de hidrocarburos?
51:50por supuesto
51:50que no
51:51usted ya ha explicado
51:53que lo que
51:53sí hace
51:54es facturar
51:55a tres empresas
51:56que le presenta
51:57don Carlos Martínez
51:58que finalmente
51:59establecieron
52:00relaciones
52:00con Villafuel
52:01eso es
52:02y ya lo ha explicado
52:03pero yo quiero
52:04resaltarlo
52:04es una facturación
52:05que no tiene nada
52:06que ver con el negocio
52:07en sí mismo
52:08sino que usted factura
52:10usted facturaba
52:11y obtenía fondos
52:13de estas sociedades
52:14usted sabe
52:15cómo generaban
52:15estas sociedades
52:16esos fondos
52:17pues entiendo
52:18que con la compra
52:19de hidrocarburos
52:19obviamente
52:20y con la venta
52:21a minoristas
52:22de gasolineros
52:23y otros
52:23y otros clientes
52:25bien
52:26con ese producto
52:27generado en este negocio
52:28usted cobra
52:29y lo hace a través
52:30de estas empresas
52:31que ya nos ha dicho
52:31en Portugal
52:33así es
52:33usted tributó
52:34en Portugal
52:35por las cantidades
52:36en Portugal
52:36y lo que cobre
52:37en España
52:38lo tributo en España
52:39esas cantidades
52:40que reciben
52:41cuentas corrientes
52:42en empresas portuguesas
52:43es cierto
52:44que usted luego
52:44lo reinvierte
52:46en bienes en España
52:47si no desaparecen
52:48de Portugal
52:49sino que
52:50¿qué hace usted
52:51con esos fondos?
52:52lo reparto
52:53y va a España
52:53e invierto en España
52:54¿qué hace en España
52:56con esos fondos?
52:56bueno
52:56compro un solar
52:57en la moraleja
52:58se compran
52:59una serie de vehículos
53:00que también se quedan
53:01en una sociedad española
53:02y se hacen
53:03préstamos
53:04de la sociedad
53:05portuguesa
53:05a sociedades españolas
53:07que yo administro
53:08vale
53:09y por último
53:10estas empresas
53:11a las que usted factura
53:12¿ha gestionado usted
53:14alguna
53:15de las empresas
53:17no
53:17absolutamente
53:18en la órbita
53:19de don Carlos Martínez
53:21no
53:22Canarias Island
53:23Salamanca
53:24y Jalón
53:25no
53:25¿alguna de ellas?
53:26no
53:26simplemente cobraba
53:27pasaba las facturas
53:28y cobraba
53:29vale
53:30pues no tengo
53:30más preguntas
53:31muchas gracias
53:33por decir eso
53:34muchas gracias
53:34buenos días
53:35gracias
53:35gracias
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