00:00de tu reporte al señor Ricardo
00:03Bol, geógrafo e investigador de
00:07la Universidad Católica del
00:10Perú. Si es que estamos frente
00:12a un fenómeno del niño ya, o
00:14es un asunto de temporada, esto
00:16que estamos viviendo en el
00:17norte peruano. Señor Bol, ¿Cómo
00:19está? Buenos días, bienvenido
00:20exitoso. ¿Cómo estás, Manuel?
00:22Muchas gracias, buenos días.
00:23Bueno, nos acaba de reportarnos
00:25el Ibra Camonte, lluvias con
00:28torrenciales, pero además,
00:30tormenta eléctrica en toda esta
00:32zona de Máncora, Talara, órganos,
00:35ñuros, toda esta zona norte del
00:37país. Estamos frente a un
00:40escenario de temporada ordinaria
00:43de lluvias que se suele vivir en
00:45esta época, o ya estamos con
00:47agudización de clima, de
00:50temperatura por la presencia del
00:51fenómeno el niño. Bueno, es
00:56complicado los científicos
00:59especializados, por ejemplo, la
01:00NOA, que es la agencia de de
01:05atmosférica de los Estados
01:06Unidos, ya ya comunicó que parece
01:09que si hay un niño, el cenami
01:12también ha sacado comunicados. Lo
01:14importante sería siempre
01:16monitorear, porque primero tenemos
01:18que entender que cada fenómeno del
01:19niño es distinto. Sabemos que hay
01:22niños pequeños, digamos, donde no
01:24hay muchas lluvias, donde solamente
01:26se concentran en el norte, y
01:29tenemos fenómenos del niño
01:31medianos, incluso algunos
01:32extraordinarios que llegan al sur
01:34de al norte de Chile, no solo al sur
01:37del Perú. En este momento, por
01:39ejemplo, en las imágenes satélite
01:41nos muestran incluso bolsones de
01:43temperaturas muy altas, justamente
01:45frente al norte de Chile y al sur del
01:48Perú. Por eso es que también hemos
01:49tenido algunos flujos de barro y
01:51lluvias en en Arequipa, en Moquegua,
01:54por ejemplo, ¿no? También, por
01:56supuesto, las de Arequipa, así es.
02:00Aquí, aquí además, lo importante es
02:01entender que este fenómeno es
02:03recurrente, ¿no? Ya estamos
02:06acostumbradísimos, este niño,
02:08podríamos decir que casi comenzó en
02:10el veintitrés, porque nunca nos ha
02:11dejado, o de repente, digamos, es un
02:15un nuevo niño, ¿no? Al margen de las
02:17definiciones, ya conocemos cuáles son
02:19los efectos, y lamentablemente,
02:23¿no? Muchos de los distritos, de las
02:25provincias y de las regiones,
02:28desconocen sus propios planes de
02:29gestión de riesgo, que tienen que ser
02:31actualizados y además tienen que ser
02:33ejecutados, para eso hay presupuestos.
02:35Ahora, algunos relacionamos solo o
02:39únicamente al fenómeno del niño con
02:41asunto de más lluvias, y en realidad
02:43este es un tema que puede generar
02:45cambios en el mar peruano, y entiendo
02:48puede generar complicaciones en algunas
02:49especies, ¿no? Anchoveta, por ejemplo, y
02:52entiendo que también es un asunto que
02:53puede complicar en lo que corresponde a
02:55microclimas, adecuados o no adecuados
02:58para el tema de sembrío, de
03:01agricultura, que está vinculado a
03:04agroexportación. ¿Qué nos puede
03:06explicar de eso, por favor?
03:08Bueno, primero, el fenómeno del niño,
03:10digamos, son dos factores básicos, ¿no?
03:12Tenemos un aumento de las temperaturas
03:14atmosféricas, porque hay una
03:15interacción permanente entre el aire,
03:17el agua y la tierra, y como tú bien
03:20dices, por ejemplo, al cambiar las
03:21temperaturas, se afectan las cosechas,
03:25por ejemplo, ¿no es cierto? Además,
03:27aumenta la temperatura del mar, y eso
03:29quiere decir que vamos a tener más
03:31evaporación, que vamos a tener lluvias
03:34extraordinarias, y con eso pues
03:36tenemos huaycos, inundaciones, se
03:38pierden hectáreas de cultivo. Mira,
03:40para darte algunos números, por
03:42ejemplo, del fenómeno del diecisiete,
03:44¿no? Que es, digamos, el último
03:45importante que hemos tenido, los
03:48números son impresionantes, ¿no? Aunque
03:51no, no, no tenemos cifras exactas,
03:54¿no? Los números varían un poco
03:55dependiendo de quién los...
03:57¡Exitosa!
03:57...los proponga. Estamos hablando de
04:00entre mil y dos mil kilómetros de
04:02carreteras perdidas. Esto es
04:04impresionante, ¿no? Porque además
04:06estamos hablando casi siempre de
04:07pequeñas carreteras rurales, entonces
04:09los productos no pueden salir, la
04:11ayuda no puede llegar. Estamos
04:13hablando de alrededor de diez mil
04:15viviendas afectadas, alrededor de
04:17mil escuelas. Nuestra educación
04:20también se ve afectada, porque mil
04:22escuelas, imagínate la cantidad de
04:23niños que no van a poder iniciar el
04:24año escolar, se perdieron las
04:26bibliotecas, hay que volver a
04:29gastar en mobiliario, y esto no
04:31no se arregla en un mes. Hay que
04:34hacer, hay que hacer convocatorias,
04:37concursos públicos. Luego estamos
04:39hablando de unos trescientos
04:40establecimientos de salud. Esto
04:42además es vital, porque como sabes,
04:44aparecen enfermedades. Aparecen desde
04:46grillos, ratas, serpientes, pero
04:49además aparecen mosquitos, que por
04:51supuesto nos traen zika, malaria,
04:53dengue, se juntan los desagües,
04:55aparecen problemas de estomacales.
04:58Estamos hablando de alrededor de
05:00seiscientos kilómetros de canales,
05:02que por supuesto afectan a las
05:03carreteras, perdón, a la
05:05agricultura, y además estamos
05:07hablando de unas ochocientos mil
05:08hectáreas de agricultura perdidas.
05:11Entonces estos campesinos, estos
05:13agricultores pierden su cosecha, se
05:15quedan con las deudas, y el Estado
05:17tiene que responder porque para eso
05:19deberíamos tener fondos de
05:20prevención y de ayuda.
05:21Ahora, esos datos tan fuertes y tan
05:24duros del dos mil diecisiete, al
05:26dos mil veintiséis, casi nueve años
05:28después, aprendimos la lección,
05:30mejoramos nuestro sistema de
05:32prevención, funcionaron los entes
05:35técnicos que deben realizar estos
05:36trabajos desde los municipios,
05:38gobiernos regionales y gobierno
05:39central, desde su punto de vista.
05:43Tenemos un Estado muy lento, ¿no?
05:45El Estado buscando evitar, digamos,
05:50problemas de corrupción, genera una
05:52serie de candados que deberían
05:54asegurar tiempos adecuados e
05:58inversiones adecuadas.
06:00Otro problema es que además muchas
06:01veces se piensa solamente en
06:02infraestructura, ¿no?
06:04Entonces, por ejemplo, lo que acaba
06:05de pasar en Chuyo estaba
06:09identificado ya en el plan de
06:12gestión de riesgos de la provincia
06:15de Arequipa.
06:16Se conocía el problema, se sabía lo
06:19que iba a pasar, incluso hay un
06:22recuento en el documento de los
06:23de los problemas anteriores en
06:25diferentes fenómenos del niño.
06:27Esta quebrada, que ciertamente es
06:29un poco inusual, porque lo que ha
06:30pasado es que las cenizas del
06:32volcán han sido arrastradas por el
06:34la lluvia, eso se llama un laar en
06:37geomorfología, ha generado la
06:39concentración de las aguas en
06:42canales.
06:43No es buena idea juntar agua, porque
06:45el agua tiene un gran poder
06:47destructivo. Yo entiendo que no se
06:49puede fácilmente mover a la gente,
06:52pero el problema permanece. Se ha
06:55construido ciudad, lo que debería
06:58ser un flujo, digamos, amplio para
07:02bajar la fuerza del agua, se ha
07:05concentrado en un canal, el agua ha
07:08superado el canal, y tenemos un
07:10desastre que nos va a llevar meses
07:13en en solucionar, además de las
07:15pérdidas de vida, de las pérdidas
07:17materiales. Es muy difícil resolver
07:20esos problemas, pero alguien tiene
07:22que comprarse el pleito por la salud
07:24de la gente, por por las vidas.
07:26Pero no nos compramos el pleito
07:28desde el diecisiete, porque ya
07:29tuvimos el último problema, hemos
07:31tenido bastantes niños, pero el del
07:32diecisiete, el el el que es de
07:34última referencia, a partir de ahí, en
07:36realidad no ha habido un trabajo
07:37serio, ¿No? Y eso lo estamos viendo
07:39además recurrentemente en todos los
07:41departamentos del Perú, porque en
07:42Piura se sigue inundando, por
07:44ejemplo, ¿No?
07:46Y la digamos, y las instituciones
07:48que creamos, la la autoridad para
07:52la reconstrucción del norte, esas
07:53cosas, digamos, todas son vanas.
07:56Exitosa.
07:58Yo, hay hay varios problemas, ¿No?
08:00Los desastres se tienen que ver
08:02desde una mirada
08:04interdisciplinaria, ¿No? Yo como
08:05geógrafo no puedo evitar tener una
08:07mirada sistémica, identificando
08:10todos los actores, todos los
08:11problemas. No es solamente un
08:13problema de naturaleza, es un
08:14problema también de respuesta,
08:16porque estamos pensando en
08:18infraestructuras, en canales, en
08:20muros, y cuando viene el agua, se
08:22lleva todo. También tenemos que
08:23pensar en capacitaciones, las
08:25municipalidades muchas veces están
08:27huérfanas, las oficinas de
08:30desastres en las en las
08:32municipalidades, son una o dos
08:34personas, con unas miradas además
08:36casi siempre muy desde la
08:38ingeniería, muy desde la
08:39arquitectura, y aquí hay que ver
08:41hasta aspectos sociales.
08:43Necesitamos un medio ambiente
08:45sano para que resista estos
08:48cambios. Por ejemplo, en las
08:49imágenes que estamos viendo de
08:51Arequipa, es sintomático que en
08:53esas calles no se vean árboles.
08:55Los árboles ayudan a que el agua
08:57penetre. Y no me refiero solamente
08:59a esta parte, también me refiero a
09:00la parte, digamos, de donde viene
09:02el agua, ¿No?
09:02Claro, definitivamente. Es un
09:04asunto que tiene que ver no solo
09:06con naturaleza, sino de cómo hemos
09:08construido ciudades en el Perú. Y
09:11ya ven, ahí está el resultado. Ha
09:13sido muy gentil por habernos
09:15respondido. Ricardo Bola ha estado
09:16con nosotros, geógrafo e
09:18investigador de la Universidad
09:21Católica del Perú.
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