00:00Bonjour Gauthier Ibinski, on va revenir dans un instant sur le courage effectivement inouï de cette jeunesse iranienne qui manifeste,
00:07sachant très bien ce qu'il s'est passé au mois de janvier dans le pays.
00:10Mais d'abord à propos du régime iranien, on sent un régime en effervescence qui tente de s'organiser alors
00:16qu'il est sous la menace de frappes américaines.
00:19Comment l'expliquer ?
00:21D'abord parce que l'obsession d'un régime comme celui de Téhéran, mais ce n'est pas le seul,
00:26c'est de survivre,
00:27de continuer à exister même si les conditions de cette existence sont sérieusement entamées ou écornées.
00:35Je veux dire par là que, bon, la prévision elle n'est pas forcément assurée, sa réalisation n'en est
00:42pas certaine,
00:43mais l'une des hypothèses évidemment qui traverse la tête des dirigeants iraniens, c'est des frappes qui,
00:49comme le disait Donald Trump récemment, seraient des frappes limitées.
00:53Autrement dit, on se demande si c'est des frappes limitées aux installations nucléaires ou bien des frappes limitées aux
01:00personnalités.
01:01Et là vous avez un personnage qui est très connu en Iran qui est Harry Lajani, qui a été négociateur,
01:07qui est actuellement secrétaire du Conseil suprême de sécurité nationale.
01:11Et c'est à lui de finalement créer, j'ai dit tout à l'heure un shadow cabinet, comme disent
01:17les Britanniques,
01:20c'est-à-dire de faire en sorte qu'il y ait une doublure pour chaque responsable au cas où
01:27celle-ci ou celui-ci viendrait à disparaître.
01:29Et l'idée étant qu'il s'agit précisément de personnalités qui prendraient le relais,
01:35non pas, sur le papier du moins, pour tendre la main à l'agresseur américain, mais au contraire pour lui
01:43résister.
01:43La réalité, vous le savez bien, elle est différente quand il y a un vainqueur clair.
01:48Vous avez vu ce qui s'est passé récemment au Venezuela, où la vice-présidente a donné le sentiment,
01:54bon c'est peut-être pas aussi clair que ça, mais a donné le sentiment de vouloir transiger avec les
01:59Américains.
01:59Donc c'est ça, c'est l'effervescence du pouvoir pour tenter de survivre, avec peut-être un présupposé qui
02:07est important,
02:08c'est que si le pouvoir tente de survivre dans ces conditions-là, c'est qu'aussi il anticipe une
02:14défaite militaire cuisante.
02:15Et qu'à partir de là, donc, le seul esprit, le seul espoir, c'est de dire on continue à
02:21exister et on verra s'il faut négocier ou pas.
02:24Donc là, il y a quelque chose qui trahit finalement, oui, cette préparation ou la conclusion ou l'anticipation des
02:33résultats de l'impréparation.
02:34– Cette semaine s'ouvre avec plusieurs incertitudes, deux notamment, est-ce que les États-Unis vont finalement frapper l
02:42'Iran ?
02:42Il y a un discours sur l'état de l'Union dans la nuit de mardi à mercredi, on en
02:45saura peut-être plus d'ici là.
02:48Et puis incertitudes sur la teneur qu'auront les discussions qui reprennent jeudi entre Iraniens et Américains ?
02:54– Voilà, alors, vous avez vu sur le papier que les Iraniens, et nous en parlions encore la semaine dernière
03:00dans votre émission,
03:02vous avez vu qu'il y avait des tentatives de séduction ou au moins d'arrangement avec les États-Unis
03:09sur un principe extrêmement à la fois basique et surprenant dans le langage de la République islamique
03:16qui consistait à dire l'accord de Vienne de 2015, le fameux JCPOA, finalement n'a été profitable à personne,
03:24ni à nous, Iraniens évidemment, mais même pas à vous, Américains.
03:27Et c'est d'ailleurs la raison, insiste la délégation iranienne,
03:31c'est d'ailleurs la raison pour laquelle vous vous en êtes retirés, vous, Américains.
03:34Et effectivement, c'est ce qu'avait fait Donald Trump à son arrivée au pouvoir.
03:38Donc, disent les Iraniens, en substance, au lieu de nous taper dessus, arrangeons-nous,
03:44trouvons des systèmes qui permettent de collaborer et de coopérer,
03:48il y a du pétrole en Iran, il y a des tas de richesses,
03:51on pourrait effectivement s'entendre sur la question pour que précisément un accord soit,
03:57en quelque sorte, trouve comme sous-bassement l'idée que sur le mercantile
04:03et sur les affaires solantes et trébuchantes, on s'entend toujours.
04:06Et là, le pari qui est fait, il est lequel ?
04:09Il est que, comme nous le faisons parfois, que Donald Trump ne pense qu'à la pas du gain.
04:14Or, c'est plus compliqué que ça, Donald Trump, c'est pas uniquement toujours la pas du gain.
04:18Est-ce que même ce type d'attitude n'est pas de nature à le hérisser, à le braquer ?
04:24Donc, ces négociations qui doivent reprendre,
04:27d'ailleurs, la partie iranienne souhaite que ça soit le plus rapidement possible,
04:31qu'est-ce qu'elles vont faire ? Est-ce qu'elles vont aller dans ce sens ?
04:34Est-ce que Donald Trump dira, après tout, nous nous en sortons très bien,
04:37puisque nous calmons les Iraniens,
04:40nous calmons leur velléité d'enrichissement d'uranium au-delà du réglementaire civil ?
04:45Et puis, après tout, tout va bien.
04:47Sauf que là, vous avez derrière, vous avez Israël,
04:49qui est évidemment très dubitatif et qui a une peur, panique à l'idée
04:56qu'il puisse y avoir un découplage ou même pas un semblant d'accord
04:59entre les États-Unis et l'Iran.
05:01Donc, Donald Trump est obligé d'en tenir compte.
05:04Et puis, vous avez cette fameuse, comment dire,
05:09cette volonté d'imposer une forme de gouvernance mondiale
05:14et d'être à la hauteur de cette réputation.
05:16Autrement dit, quand on envoie une armada comme celle qu'on envoie dans le golfe Persique,
05:22faut-il s'en servir ?
05:23Il faut s'en servir absolument.
05:24Ou bien, dernière possibilité, dire nous avons gagné.
05:28Vous savez comment on fait quand c'est la méthode Coué.
05:29Nous avons gagné, grâce à notre pression, on a obtenu quelque chose.
05:33Et donc, tout va bien, on ne fera pas.
05:35Et on en revient à ces manifestations de ce week-end.
05:38Elles sont importantes ?
05:39Elles sont capitales.
05:41Même si, pour l'instant, je n'ai pas, moi, d'informations sur l'ampleur de ces manifestations,
05:47il y a d'autres villes qui sont concernées.
05:49Mais, compte tenu de la pression que tous les opposants ont subi,
05:53je crois qu'on est à quoi ?
05:5550 000 morts lors des dernières manifestations de janvier.
05:59Donc, il est normal qu'il y ait une peur, une forte peur.
06:02Malgré tout, ils sont dans la rue.
06:03Pourquoi c'est important ?
06:04Parce que, au fond, si on réfléchit à la problématique globale du nucléaire,
06:08qu'ils soient iraniens ou dans n'importe quel autre pays,
06:11si vous avez affaire à un régime authentiquement démocratique.
06:14Je ne dis pas que la question du nucléaire est tout de suite résolue,
06:17mais elle est beaucoup plus simple.
06:19Et qui est de nature à apporter un régime démocratique,
06:22si ce n'est les Iraniens, s'ils ne sont les Iraniens eux-mêmes ?
06:25Vous vous souvenez d'ailleurs de ce que certains avaient dit
06:27lorsque Israël et les Etats-Unis avaient frappés.
06:30Il s'agissait d'opposants au régime des Mollahs,
06:33mais qui avaient dit que c'était à nous de faire le travail
06:35qui consiste à chasser les Mollahs.
06:37Et là, dernière chose pour conclure,
06:39vous avez cette ambiguïté, mais qui n'en est pas une, me semble-t-il,
06:42celle qui consiste à brandir les drapeaux qui sont ceux de l'époque du chat.
06:48Gageons quand même que beaucoup n'ont pas connu le chat,
06:51ils n'ont pas connu ce que représentait la SAVAC
06:53ou d'autres institutions de répression et de coercition du chat.
06:57Et simplement, disons que pour être en conformité avec ce que veulent les manifestants,
07:04il faut avoir l'idée que ce changement, encore une fois,
07:08ne peut être qu'organisé et vécu de l'intérieur.
07:14Dernière mention.
07:16Vous vous souvenez que Donald Trump avait dit aux manifestants de janvier,
07:19« Tenez bon, on arrive ».
07:21Donc on s'est dit, ça peut encourager.
07:24« Tenez bon, on arrive ».
07:25Ceux qui ne sont pas morts parmi ces manifestants,
07:27ils attendent encore.
07:28C'est cool.
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