00:00Deixa eu passar para o Bruno Musa, para entender um pouco da dinâmica na Venezuela.
00:06Porque se nós fizéssemos um exercício aqui, embarcando na tese do presidente brasileiro,
00:12que os Estados Unidos decidissem devolver Nicolás Maduro para a Venezuela,
00:19dá para acreditar que as instituições na Venezuela já estão purificadas,
00:26medidas consertadas ou ainda há contaminação do regime?
00:30Tudo é muito recente, né Musa?
00:33Não dá para apostar que tudo se resolveu nesses meses, né?
00:41Verifica só se o microfone está fechado.
00:44É por isso que eu comecei falando a respeito do Trump, porque o chavismo continua imperando
00:50e ele é realidade dentro da Venezuela.
00:54O judiciário não mudou.
00:55A vice-presidente, a então vice-presidente, que agora é a presidente reconhecida de C. Rodrigues,
01:01ela vem da mesma base de criação de Hugo Chávez e de Maduro.
01:06Mesmo de Fidel Castro lá de trás.
01:08Revolução marxista, leninista, exatamente o que eles implantaram na Venezuela
01:12ao longo dos últimos 20 e pouco, quase 30 anos.
01:16Então, é claro que as instituições continuam completamente tomadas pelo chavismo.
01:23O judiciário, o próprio parlamento.
01:26Vale lembrar que uns anos atrás a oposição ganhou na Venezuela na votação e não pôde assumir.
01:31O presidente interino, Juan Guaidó, que escreveu o prefácio do meu livro que você mencionou,
01:36ele foi presidente interino reconhecido por mais de 65 países e quando ele deixou de ser,
01:416% da população sabia que ele tinha deixado de ser presidente.
01:46Ou seja, não mudou nada, porque o sistema continua tomado.
01:49E quando o Trump permite que Delci Rodrigues seja a presidente até o momento legítima,
01:55eu acho que tem um enredo importante por trás.
01:58Quando nós analisamos países pares que deixaram regimes totalitários para trás,
02:03como, por exemplo, aqui na América Latina, os regimes militares,
02:07como, por exemplo, na Europa, na Espanha, mais especificamente depois do franquismo,
02:11demorou um tempo para que o país realmente retomasse uma verdadeira, digamos,
02:18democracia ou uma mínima liberdade, uma mínima democracia.
02:21Por exemplo, no Brasil, o Figueiredo saiu em 85, a Constituição é de 88.
02:25A mesma coisa aconteceu na Espanha depois da queda do franquismo
02:29e a Constituição de 78 por lá.
02:31Então, tudo demora um tempo para você retomar o processo.
02:35É longo? Não é do dia para a noite.
02:38Quem assume? Assume a Maria Corina Machado,
02:41que estava inelegível por uma corte chavista,
02:43ou assume Edmundo Gonçalves, que ganhou as eleições legitimamente,
02:46mas que, até o momento, as atas não foram publicadas,
02:49e ele entrou no lugar dela porque ela se tornou inelegível
02:53de algo que é totalmente questionável?
02:55Ela tem amparo para fazer isso?
02:57Se ela assumir o país, como é que ela legisla com uma corte
03:00e um judiciário totalmente chavista?
03:02Portanto, é um processo natural de retomada
03:06de uma sociedade minimamente aberta e participativa.
03:10Não é do dia para a noite.
03:11Então, Lula, quando diz que Maduro deve ser julgado na Venezuela,
03:16é porque ele quer a inocência do Maduro,
03:18que ele quer que a Suprema Corte de lá e o Judiciário o inocente,
03:21porque ele sempre foi próximo ao Maduro e, inclusive, ao Chaves.
03:25Mas isso é simplesmente impossível aos olhos dos Estados Unidos.
03:30É claro que ele seria naturalmente inocentado
03:34dentro de um país onde o regime chavista ainda impera.
03:38Não faz o menor sentido.
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